Autor Tópico: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.  (Lida 24194 vezes)

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Offline JUS EST ARS

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #25 Online: 14 de Agosto de 2008, 16:10:59 »



Não se deve interpretar o ceticismo aplicado ao ateu dogmático como a idéia de desmerecer ou relativizar a validade das descobertas científicas. A ciência é muito excelente, útil e real.

O que ocorre é que as demonstrações e postulados científicos - salvo raras exceções - foram provados empiricamente dentro do que conhecemos, que é a terra, a qual por sua vez é uma porção infinitamente pequena do universo conhecido.

A ciência é ótima para explicar a maioria dos fenômenos terrestres, mas não se pode dizer o mesmo sobre fenômenos que ocorrem fora da terra. Nós conhecemos cientificamente boa parte das leis naturais que regem a terra; mas conhecemos quase nada sobre o que ocorre fora daqui.

Se o foco for direcionado exclusivamente à terra, ótimo. Somos especialistas em terra; e ignorantes no resto. As leis naturais que têm incidência na terra nos são em grande parte conhecidas. A ciência atual nos dá instrumentos excelentes de compreensão do que se passa na terra; desta forma, rejeitar papai noel, fadas e duendes é compreender que mitos fazem parte da cultura humana, da fantasia humana, para entreter crianças; e não reais.

A idéia de algo que seja superior a nós não se confunde com isso. A resposta do ateu dogmático não resolve a questão de como estamos aqui. Fica sem resposta, e isso ele aceita; aceita o nada, mas não aceita a possibilidade de que algo superior a nós exista e qualquer lugar que seja do universo. A ciência atual explica muito bem parte da terra e a explica essa parte excelentemente bem. Mas conhece um grão de areia, não resolvendo o todo (universo), que é desconhecido.

É nulo o conhecimento acerca do quê cria as leis naturais; o ateu dogmático encerra a questão com sua verdade, que é o nada. Não há como se ter essa certeza quanto a isso, e quem a afirmar está sendo desleal com a lógica e com o ceticismo.



Offline Lordakner

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #26 Online: 14 de Agosto de 2008, 16:24:01 »




A ciência é ótima para explicar a maioria dos fenômenos terrestres, mas não se pode dizer o mesmo sobre fenômenos que ocorrem fora da terra. Nós conhecemos cientificamente boa parte das leis naturais que regem a terra; mas conhecemos quase nada sobre o que ocorre fora daqui.




Mesmo fora da Terra

A "potência" de um telescópio está na quantidade de luz que ele pode receber instantaneamente de um objeto. Quanto maior o diâmetro de um telescópio, maior a sua "potência". O Hubble é um telescópio refletor (seu elemento óptico principal é um espelho) com 2,40 metros de diâmetro. Se fosse um telescópio de solo ele seria considerado de porte médio. (Os 2 maiores telescópios do mundo estão no observatório de Mauna Kea no Havaí e têm 10 metros de diâmetro cada. Existem 28 telescópios maiores que o Hubble, espalhados pelo mundo, em funcionamento.) Mais que um telescópio, o Hubble é um verdadeiro observatório espacial, contendo instrumentação necessária a vários tipos de observação. (Contém 3 câmeras, 1 detector astrométrico e 2 espectrógrafos). Além de fotografar os objetos e medir com grande precisão suas posições, o Hubble é capaz de "dissecar" em detalhes a luz que vem deles. O Hubble está em uma órbita baixa, a 600 km da superfície da Terra e gasta apenas 95 minutos para dar uma volta completa em torno de nosso planeta. A energia necessária para o seu funcionamento é coletada por 2 painéis solares de 2,4 x 12,1 metros cada. A sua massa é de 11.600 kg.

já ouviu falar de astronomia?
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline JUS EST ARS

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #27 Online: 14 de Agosto de 2008, 16:26:51 »


Lordakner, creio que você não entendeu o que significa conhecer cientificamente algo ou as leis naturais que regem.


Offline Dbohr

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #28 Online: 14 de Agosto de 2008, 16:28:04 »
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A ciência é ótima para explicar a maioria dos fenômenos terrestres, mas não se pode dizer o mesmo sobre fenômenos que ocorrem fora da terra. Nós conhecemos cientificamente boa parte das leis naturais que regem a terra; mas conhecemos quase nada sobre o que ocorre fora daqui.

Hmmm, nesse ponto eu vou ter de discordar, Jus. Há bastante evidência a favor da isotropia das leis da Física ;-)

Mas só para o caso de eu não ter entendido direito o seu argumento:



Lordakner, creio que você não entendeu o que significa conhecer cientificamente algo ou as leis naturais que regem.



Aqui você quer dizer o quê, exatamente?

Offline Lordakner

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #29 Online: 14 de Agosto de 2008, 16:30:36 »



 A ciência atual explica muito bem parte da terra e a explica essa parte excelentemente bem. Mas conhece um grão de areia, não resolvendo o todo (universo), que é desconhecido...

É nulo o conhecimento acerca do quê cria as leis naturais; .



   Tudo bem,

   Nós ateus vamos nos trancar horas por dia em templos tentando "encontrar o criador do Universo", vamos ficar falando em línguas e gritando "Eu te amo Jesus,
aleluia"
   Enquanto isto só te peço pra fazer um chuveiro que gaste menos energia ou carro
que tenha uma fonte alternativa de energia.

   Me poupe e me economize!
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Offline Lordakner

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #30 Online: 14 de Agosto de 2008, 16:41:27 »
Meu pensamento é o seguinte:

   Teístas são um fardo para a humanidade.
    Milhões de homens-hora são desperdiçados em templos que só geram violência, fanatismos e rancores mal resolvidos, gritando aleluia ou o que quer que seja.
    A religião é algo que denigre os avanços do homem.
    A busca por um "ser superior" só diz da incapacidade de assumir o nosso papel na Terra e no universo!
     A religião e a ciência são antagônicas!
     Eu escolhi a ciência!
     
 Abraços
   
P.S.: Quer ler um bom livro que comece com a letra B? que te melhore e instrua?
        Leia a Barsa.
« Última modificação: 14 de Agosto de 2008, 16:44:12 por Lordakner »
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Offline JUS EST ARS

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #31 Online: 14 de Agosto de 2008, 16:48:42 »


Dbohr,

Há bastante evidência a favor da isotropia das leis da física. Acho isso muito ótimo, ampliamos nosso conhecimento nesse aspecto. Já se demonstrou também que a lei da gravidade se aplica a tudo quanto já se observou no universo.

Não conhecemos os limites do universo; sequer delimitamos concretamente o objeto de estudo. No ponto em quote quis dizer que não se comprovou que as leis naturais que se aplicam na terra se aplicam em qualquer lugar do universo; há situações estranhas, como buracos-negros, que são bastante incompreendidos.



Citação de: JUS EST ARS
Ambos são dogmáticos, ridicularizam quem não compartilha de seu entendimento e têm certeza de que sabem a verdade.
Citação de: Lordakner
Quanto a " Algo superior ao ser humano", se voce gosta de se sentir inferior, entre no exército e recuse promoções!

    Eu estou muito satisfeito por estar no topo da cadeia evolutiva!
    Abraços
---
É que a ciência ficou perdendo tempo inventando a xilocaína pra quando voce fosse ao dentista não tivesse de ficar gritando de dor, Inventou a luz elétrica pra voce não ter de ir dormir quando o sol se pussesse, inventou um monte de vacinas pra voce poder passar dos 25 anos de idade sem estar todo estropiado, inventou o desodorante pra voce não andar fedido, inventou o abridor de latas por que inventou as latas também, inventou o papel higiênico pra...
    Assim que der um tempinho vamos cuidar de mais este problema seu!
    Ah me poupe!

No começo do tópico disse que não dirijo nada pessoalmente a ninguém, estou discutindo idéias. Largue mão de agressões pessoais.


Offline Lordakner

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #32 Online: 14 de Agosto de 2008, 16:55:23 »


Dbohr,

Há bastante evidência a favor da isotropia das leis da física. Acho isso muito ótimo, ampliamos nosso conhecimento nesse aspecto. Já se demonstrou também que a lei da gravidade se aplica a tudo quanto já se observou no universo.

Não conhecemos os limites do universo; sequer delimitamos concretamente o objeto de estudo. No ponto em quote quis dizer que não se comprovou que as leis naturais que se aplicam na terra se aplicam em qualquer lugar do universo; há situações estranhas, como buracos-negros, que são bastante incompreendidos.



Citação de: JUS EST ARS
Ambos são dogmáticos, ridicularizam quem não compartilha de seu entendimento e têm certeza de que sabem a verdade.
Citação de: Lordakner
Quanto a " Algo superior ao ser humano", se voce gosta de se sentir inferior, entre no exército e recuse promoções!

    Eu estou muito satisfeito por estar no topo da cadeia evolutiva!
    Abraços
---
É que a ciência ficou perdendo tempo inventando a xilocaína pra quando voce fosse ao dentista não tivesse de ficar gritando de dor, Inventou a luz elétrica pra voce não ter de ir dormir quando o sol se pussesse, inventou um monte de vacinas pra voce poder passar dos 25 anos de idade sem estar todo estropiado, inventou o desodorante pra voce não andar fedido, inventou o abridor de latas por que inventou as latas também, inventou o papel higiênico pra...
    Assim que der um tempinho vamos cuidar de mais este problema seu!
    Ah me poupe!

No começo do tópico disse que não dirijo nada pessoalmente a ninguém, estou discutindo idéias. Largue mão de agressões pessoais.



 Espero que esteja bem claro que estes "voces" não se referem a "Sua pessoa" em particular.
  É o que chamamos de "licença poética".
  Assim como entendo que quando diz ateu não está se referindo a mim.
  Mas o que está ali esta mantido. É um argumento tão bom quanto qualquer um.
  Só não esta´" Floreado"
   Abraços!
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Offline Dbohr

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #33 Online: 14 de Agosto de 2008, 16:58:26 »
Citar
Não conhecemos os limites do universo; sequer delimitamos concretamente o objeto de estudo. No ponto em quote quis dizer que não se comprovou que as leis naturais que se aplicam na terra se aplicam em qualquer lugar do universo; há situações estranhas, como buracos-negros, que são bastante incompreendidos.

Repare que as partes destacadas são afirmações totalmente independentes uma da outra. De fato, a parte vermelha não é exatamente verdade - não se comprovou porque nunca fomos lá fora de fato; mas tampouco há motivos para duvidarmos que seja diferente daqui da Terra. Tudo leva a crer que as leis Físicas sejam as mesmas em qualquer lugar.

A parte em azul também é um pouco inexata. Sabemos um bocado de coisas sobre buracos negros. Apenas não temos um conhecimento totalmente detalhado sobre eles, o que é diferente.



Offline Lordakner

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #34 Online: 14 de Agosto de 2008, 17:04:21 »
O que realmente me incomoda é o ataque a ciência ( Não sabemos isto, não sabemos aquilo, a ciência não explica isto ou aquilo ) como forma velada de desmerecer o esforço grandioso que alguns fazem em beneficio até de quem só passa o tempo gritando aleluia!
   Nas filas de vacina não te  perguntam QUAL É SUA RELIGIÃO!

aBRAÇOS
« Última modificação: 14 de Agosto de 2008, 17:06:47 por Lordakner »
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline JUS EST ARS

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #35 Online: 14 de Agosto de 2008, 17:07:52 »

Dbohr,

Me diga se conclui que conhecemos tanto do universo quanto da terra.



Lordakner,

Filho, está difícil entender que não estou postulando a defesa de qualquer religião? E também não estou desmerecendo a ciência?


Offline darkshi

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #36 Online: 14 de Agosto de 2008, 17:08:56 »
   Teístas são um fardo para a humanidade.

Prove que um teísta é custoso para humanidade do que um ateu.
Nada de evidencias anedotas ou direcionadas. Nada de comparar a velhinha carola com um PDH em física.

Citar
    Milhões de homens-hora são desperdiçados em templos que só geram violência, fanatismos e rancores mal resolvidos, gritando aleluia ou o que quer que seja.

Prove, de novo.
O tempo pertence a própria pessoa. A pessoa faz o que quiser em seu tempo livre, ninguém é obrigado a viver da maneira que vc considera útil. E principalmente, ninguém precisa ser uma engrenagem útil a humanidade 24/7.

Citar
    A religião é algo que denigre os avanços do homem.

Prove, mais uma vez.
Acho que nem irei precisar sitar os avanços em lingüística, matemática e física instigados por varias religiões pelo mundo. Ao longo da historia da humanidade

Citar
    A busca por um "ser superior" só diz da incapacidade de assumir o nosso papel na Terra e no universo!

Qual papel? O universo está cagando e andando para vc, para a humanidade e para esse grão de areia que chamamos de Terra.
Ou vc acha que a humanidade tem algo a mais em relação ao resto dos outros seres desse planeta? Cara, isso é coisa de cristão, pare com isso. =)

Citar
     A religião e a ciência são antagônicas!

São campos de conhecimento completamente distintos.
É querer compara filosofia com física.

Citar
     Eu escolhi a ciência!

Veio em minha cabeça uma imagem do Dexter.

Offline Lordakner

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #37 Online: 14 de Agosto de 2008, 17:15:36 »
   Teístas são um fardo para a humanidade.

Prove que um teísta é custoso para humanidade do que um ateu.
Nada de evidencias anedotas ou direcionadas. Nada de comparar a velhinha carola com um PDH em física.

Citar
   
Veio em minha cabeça uma imagem do Dexter.

   Vamos lá criança.

  Um por um  e devagar para voce entender:

  Se você usuflui da ciência e não a produz voce CONSOME mas não CRIA.
   Se, em sua casa seu pai trabalha e voce só consome ( água, comida etc. )você é um "fardo" para ele!

Abraço
 
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Lordakner

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #38 Online: 14 de Agosto de 2008, 17:16:24 »
   
Citar
    Milhões de homens-hora são desperdiçados em templos que só geram violência, fanatismos e rancores mal resolvidos, gritando aleluia ou o que quer que seja.


Veio em minha cabeça uma imagem do Dexter.



  Multiplique o número de pessoas na sessão de descarrego pelo tempo em que ficam gritando aleluia e vendo o pastor chutar a imagem da santa, some com os que ficam na mesquita proclamando o Jihad contra o os infiéis e mais os militantes do Ira que estão indo colocar bombas em Londres... aí voce terá os homens horas desperdiçados.
   Por que não vão para uma biblioteca?
   Me  poupe!
« Última modificação: 14 de Agosto de 2008, 17:21:32 por Lordakner »
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Dbohr

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #39 Online: 14 de Agosto de 2008, 17:22:51 »
Dbohr,

Me diga se conclui que conhecemos tanto do universo quanto da terra.

Bom, conhecemos mais sobre a superfície de Marte do que sobre o solo dos oceanos terrestres :-)

Sabemos bastante bem como a gravidade funciona, assim como o eletromagnetismo e isso nos basta para estudar miríades de fenômenos astrofísicos.

Com a ajuda da Química podemos determinar a composição de planetas e estrelas.

Agora, se você enveredar para a Biologia o conhecimento se detém, por razões óbvias. Mas no que tange a Física eu diria que sabemos um bocado, ainda que não saibamos tudo.

Mas nem acho isso tão relevante assim à discussão. Só queria clarificar :-)

Offline Lordakner

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #40 Online: 14 de Agosto de 2008, 17:24:23 »
 
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    A religião é algo que denigre os avanços do homem.

.

Pense em Galileu Galiei, Pense nos fanáticos na porta do congresso querendo impedir as pesquisas com células tronco, pense na proibição do Papa do uso de preservativos.

   Pense devagar
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Offline Lordakner

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #41 Online: 14 de Agosto de 2008, 17:27:30 »
Citar
    A busca por um "ser superior" só diz da incapacidade de assumir o nosso papel na Terra e no universo!

Qual papel? O universo está cagando e andando para vc, para a humanidade e para esse grão de areia que chamamos de Terra.
Ou vc acha que a humanidade tem algo a mais em relação ao resto dos outros seres desse planeta? Cara, isso é coisa de cristão, pare com isso. =)

Citar
     

 Se voce precisa de um " ser superior" entre no exército e recuse promoções.
  Ignore seu polegar e vá servir aos golfinhos ou chimpanzés!

   Em tempo: O universo não caga!
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Offline JUS EST ARS

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #42 Online: 14 de Agosto de 2008, 17:29:00 »


Obrigado Dbohr,

Me diga se posso concluir então que o conhecimento que temos do resto do universo conhecido é bem inferior ao que temos da terra. Prometo não levar sua conclusão para o lado místico, que não me interessa; é apenas para verificar a verdade da assertiva antes feita, que achei que tinha ficado questionada.


E explique se os argumentos emocionais do Lordakner estão liberados.



Offline darkshi

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #43 Online: 14 de Agosto de 2008, 17:29:19 »
   Teístas são um fardo para a humanidade.

Prove que um teísta é custoso para humanidade do que um ateu.
Nada de evidencias anedotas ou direcionadas. Nada de comparar a velhinha carola com um PDH em física.

Citar
   
Veio em minha cabeça uma imagem do Dexter.

   Vamos lá criança.

  Um por um  e devagar para voce entender:

  Se você usuflui da ciência e não a produz voce CONSOME mas não CRIA.
   Se, em sua casa seu pai trabalha e voce só consome ( água, comida etc. )você é um "fardo" para ele!

Abraço
 

Vamos lá.
O que diria se a pessoa é custosa ou não é se ela consome e não cria.
Bem, o que poderíamos considerar "criar" nesse caso?
Se for criação técnico/cientifica ligada a universidades ou empresas, bem, boa parte das pessoas poderiam ser consideradas um fardo. E isso independe se ele religioso ou ateu. Já que não é prerrequisito e nem impedimento ser ateu ou não.

Agora se vc considera um "fardo" pessoas que não praticam nenhuma especie de trabalho. Continua sendo independente é ateia ou religiosa se ela é economicamente ativa ou não. Nem tem o que dizer aqui. O que a pessoa faz em suas horas livres, se ela quer ir em um templo congregar com seus companheiros de religião ou ir em um buteco de beira de estrada encher a cara, é problema da pessoa. Ou vc acha que elas não tem essa liberdade?


Offline darkshi

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #44 Online: 14 de Agosto de 2008, 17:31:45 »
 

 Se voce precisa de um " ser superior" entre no exército e recuse promoções.
  Ignore seu polegar e vá servir aos golfinhos ou chimpanzés!

   Em tempo: O universo não caga!

Vc não me respondeu.

Offline Lordakner

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #45 Online: 14 de Agosto de 2008, 17:33:24 »
   
Citar
     A religião e a ciência são antagônicas!

São campos de conhecimento completamente distintos.
É querer compara filosofia com física.

Citar
   
  Religião não é campo de conhecimento. é campo de não pensar!
  Ciência respeita evidências, Religião Ignora evidências e prega o aceitar sem pensar, o processo de naõ-pensar que vocês chamam de  fé!
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Offline Dbohr

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #46 Online: 14 de Agosto de 2008, 17:36:17 »
Obrigado Dbohr,

Me diga se posso concluir então que o conhecimento que temos do resto do universo conhecido é bem inferior ao que temos da terra. Prometo não levar sua conclusão para o lado místico, que não me interessa; é apenas para verificar a verdade da assertiva antes feita, que achei que tinha ficado questionada.

A resposta depende do escopo, eu acho. Fisicamente falando (que eu pensei ser o escopo original, diga-se)? Sabemos razoavelmente bem. Biologicamente? Nem começamos :-)

Perdão pela tangente exagerada, aliás.


Citar
E explique se os argumentos emocionais do Lordakner estão liberados.

A retórica dele não é uma que me agrade, devo dizer. Mas até onde pude perceber não são ataques pessoais, que é o que a gente realmente condena aqui.

Mas estou prestando atenção.  

Offline Lordakner

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #47 Online: 14 de Agosto de 2008, 17:38:30 »
     Eu escolhi a ciência!
[/quote]

Veio em minha cabeça uma imagem do Dexter.
[/quote]

  A imagem de cientista louco, de quem gosta de ciência é sempre denegrida desta forma. Muitos meninos não gostam das aulas de ciências para não serem chamados de nerds.

   Melhor do que parecer o Torquemada!
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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #48 Online: 14 de Agosto de 2008, 17:38:42 »
Em todo caso, acho que cabe uma advertência amigável, Lord: é realmente necessário carregar tanto nas tintas assim?

Offline darkshi

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Re: Ateus Dogmáticos - Ceticismo aplicado aos ateus.
« Resposta #49 Online: 14 de Agosto de 2008, 17:41:18 »
Lordarkner.

Prove a sua afirmação.
Sem uma prova, não passa de uma opinião sua. E sem bons fundamentos, não passa de opinião fraca.

 

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