Autor Tópico: Alguém salve a juventude brasileira  (Lida 13045 vezes)

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Offline Zeichner

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #100 Online: 09 de Fevereiro de 2009, 17:03:25 »
Hummm forma de dominação? Pode parecer à primeira vista, mas são maneiras também de se evitar a quebradeira de outros países, de forma a fazer com que o sistema não desmorone.

O Brasil só melhorou quando parou de fazer besteira e SEGUIU a cartilha do FMI. Parou de esbanjar dinheiro que não tinha e passou a controlar seus gastos, a emissão de papel-moeda e com isso houve o controle da inflação, junto com a liberação do comércio do país e o PROER ( tudo o que o Lula chamou de se vender pro FMI e que ele está aproveitando, mantendo estas reformas, que foram iniciadas pelo Collor ). Se tivessem feito estes ajustes antes, teríamos saído da crise ainda nos anos 80.

A questão do FMI parece assunto para outro tópico, para se discutir com mais abrangência.

Offline DDV

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #101 Online: 09 de Fevereiro de 2009, 17:07:57 »
Pelo que disseram aí, é uma questão mais estatal do que "capitalista".

Mas mesmo assim, se por um lado essa moeda sem lastro "concreto" emitida pelos BCs pode trazer crises ocasionais, por outro, não consigo imaginar como a economia chegaria ao alto nível de atividade e produção que vemos hoje baseada apenas em lastros "concretos" (ouro, prata, etc).

Os bancos trabalham com dados estatísticos sobre o quanto dos depósitos serão tirados ou não, em média, emdeterminado período de tempo. Eles procuram manter assim um "equilíbrio", que seria quebrado se todos os seus clientes resolvessem retirar seus depósitos. O mesmo vale para uma situação em que todos os possuidores de dólares do mundo fossem aos EUA fazer compras.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Zeichner

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #102 Online: 09 de Fevereiro de 2009, 17:15:06 »
este é o meu grande medo com relação ao pacotaço do Obama
ele quer injetar quase um trilhão na economia global, e com certeza não tem dinheiro no tesouro para isso. Vai ter que emitir papel moeda.
Se o mundo absorver, tudo bem,mas é uma situação de crise de credibilidade também.

Não podemos esquecer que o real não se valorizou em relação ao dólar, foi o dólar que havia se desvalorizado frente ao real, por causa da emissão monstruosa de papel moeda do governo Bush, ( política de Alan Greespan ) em muito, voltado principalmente para empurrar ou tentar evitar a atual crise econômica dos créditos subprime.

Agora, Obama vai resolver o problema da desvalorização do dólar emitindo... mais dólares! O risco de uma inflação global está se aproximando cada vez mais, porque este sistema é absurdamente montado para se ter inflação, enquanto o capitalismo em si tende para a deflação ( produtos e serviços melhores e cada vez mais baratos ).

Eu ainda acho que Alan Greespan sairá de herói para ter o túmulo cuspido pelas gerações futuras, por ter feito esta lambança toda.

Offline André Padoveze

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #103 Online: 09 de Fevereiro de 2009, 17:18:02 »
O problema é que eles passam a interferir em culturas alheias pela posse do mercado, pela dominação dos bens materiais e dos recursos que aquele determinado país possui, e sim, é uma dominação, retirar um presidente do seu cargo para substituí-lo por aquele que você quer que seja presidente, é uma dominação, no filme cita exemplos inclusive de assassinato de presidentes que não se corromperam pelo dinheiro.
Segundo um dos "assassinos econômicos" existem 3 fases de dominação, 1 é feita por eles mesmos, que eles vão ao país e tentam comprar o presidente, caso não consigam, eles chamam os "chacais" que promoveriam um "acidente" que ocasionasse a morte do presidente, caso estes falhassem ocorre a invasão militar e a tomada por força do país.
Então é uma dominação sim, e não só uma sustentação do sistema, é forçar um país a seguir o padrão econômico norte americano e basear toda a economia desse país em torno de dívidas para com os EUA, assim mantendo um controle político e financeiro em torno do país.
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Offline Luiz Souto

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #104 Online: 09 de Fevereiro de 2009, 17:28:53 »
Citação de: Andre Padoveze
Capitalismo não traz o bem social porque é baseado em dívida. Ou seja, para um ter, outro deve não ter.

Pessoal, lhes apresento agora a premissa fundamental do marxismo. É essa premissa que embasa todos os demais pensamentos econômicos e políticos dos marxistas. Sendo essa premissa falsa, todo o resto perde o sentido, a razão de ser, e desaba junto.

Bom DDV  , vamos questionar sua interpretação.
A critica fundamental de Marx ao capitalismo não é o da "soma zero"  , mas da tendência inerente à desorganização global , manifestada nas crises recorrentes.
O conceito marxista de mais-valia , em que a despeito do salário pago o valor produzido pelos trabalhadores é superior àquele , mostra que o capitalismo é igual aos demais sistemas econômicos anteriores no sentido em que nele também o trabalho humano de uma parte da população é apropiado por outra.O que Marx faz é desmistificar o discurso de que o capitalismo não se baseia na apropiação desigual da riqueza produzida , como os demais sistemas econômicos que o antecederam. Não existe "soma zero" porque uma das funções do sobreproduto apropiado é o seu reinvestimento na produção para a reprodução ampliada do capital, e esta é a principal característica diferenciadora do capitalismo: a expansão contínua e acelerada da base produtiva da humanidade pelo contínuo avanço da ciência e da tecnologia. Comparado com os sistemas econômicos anteriores o capitalismo é , proporcionalmente , o que menos desperdiça o sobreproduto social em gastos improdutivos ( como artigos de luxo e etc...).
Para Marx a contradição fundamental do capitalismo , que abre a possibilidade de sua superação , é a que existe entre a produção racionalizada e socializada do valor dentro da empresa ( pense na organização interna de uma muultinacional) e a realização do valor deixada à irracionalidade do mercado , onde os diferentes produtores se encontram submetidos a mecanismos de ajuste post hoc. É o que Mandel expressou ao dizer que "o capitalismo se baseia na racionalidade local e na irracionalidade global".
Se a única contradição do capitalismo fosse a da apropiação desigual do valor ela poderia  ( e pode ) embasar as críticas de fundo ético - como o faziam os socialistas utópicos e fazem os anarquistas - mas estas não têm nenhum valor como fundamento para uma proposta de alternativa global ao sistema.


OBS: Eu já postei várias refutações e questionamentos econômicos aos marxistas, com nenhuma resposta refutando-os. Seria meio desumando eu ficar digitando e repetindo as mesmas coisas, de modo que eu agora só faço colocar os links dos tópicos para questionarem ou refutaram o que acharem necessário e eu poupar meus dedos.

Bom , eu já questionei antes algumas de suas colocações...
Mas eu realmente te devo uma resposta aos questionamentos sobre o conceito marxista de valor , que acabei não fazendo por falta de tempo para uma resposta longa que seus posts mereciam.
Mas me comprometo a fazê-lo assim que possível  ; por enquanto ,infelizmente ,terei que ficar nas intervenções pontuais.


Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Zeichner

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #105 Online: 09 de Fevereiro de 2009, 17:32:13 »
O problema é que eles passam a interferir em culturas alheias pela posse do mercado, pela dominação dos bens materiais e dos recursos que aquele determinado país possui, e sim, é uma dominação, retirar um presidente do seu cargo para substituí-lo por aquele que você quer que seja presidente, é uma dominação, no filme cita exemplos inclusive de assassinato de presidentes que não se corromperam pelo dinheiro.
Segundo um dos "assassinos econômicos" existem 3 fases de dominação, 1 é feita por eles mesmos, que eles vão ao país e tentam comprar o presidente, caso não consigam, eles chamam os "chacais" que promoveriam um "acidente" que ocasionasse a morte do presidente, caso estes falhassem ocorre a invasão militar e a tomada por força do país.
Então é uma dominação sim, e não só uma sustentação do sistema, é forçar um país a seguir o padrão econômico norte americano e basear toda a economia desse país em torno de dívidas para com os EUA, assim mantendo um controle político e financeiro em torno do país.

Não é posse dos mercados, é abertura dos mercados... é muito diferente. Na abertura, a população se beneficia, pois pode comprar produtos mais baratos e com melhores qualidades, escapando das garras dos barões locais, que querem o mercado fechado para manter seus lucros altos com ineficiência.

Este não é o padrão norte-americano, é o padrão econômico natural.
É lógico que interessa aos empresários mais mercados para seus produtos, mas esta é uma via de duas mãos, que leva a melhoria das condições dentro do país.
Os pessoas extrapolam e muito o poder de influência do governo americano, achando que tudo é uma conspiração da CIA. São apenas empresas tentando fazer negócios, vender seus produtos. Fechar o país a isso é castigar a própria população à miséria.

Claro, existe na cultura americana a idéia de que a democracia é um bem, e que devem levar esta forma de governo aos outros lugares do mundo. Hummm... você acha que uma tirania é melhor que uma democracia?


Offline Zeichner

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #106 Online: 09 de Fevereiro de 2009, 17:34:07 »
Concordarei com o socialismo quando, um dia, todos se tornarem patrões de si mesmo.
Hoje, o que querem que todos se tornem empregados do governo...

Offline André Padoveze

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #107 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 00:21:47 »
O problema é que eles passam a interferir em culturas alheias pela posse do mercado, pela dominação dos bens materiais e dos recursos que aquele determinado país possui, e sim, é uma dominação, retirar um presidente do seu cargo para substituí-lo por aquele que você quer que seja presidente, é uma dominação, no filme cita exemplos inclusive de assassinato de presidentes que não se corromperam pelo dinheiro.
Segundo um dos "assassinos econômicos" existem 3 fases de dominação, 1 é feita por eles mesmos, que eles vão ao país e tentam comprar o presidente, caso não consigam, eles chamam os "chacais" que promoveriam um "acidente" que ocasionasse a morte do presidente, caso estes falhassem ocorre a invasão militar e a tomada por força do país.
Então é uma dominação sim, e não só uma sustentação do sistema, é forçar um país a seguir o padrão econômico norte americano e basear toda a economia desse país em torno de dívidas para com os EUA, assim mantendo um controle político e financeiro em torno do país.

Não é posse dos mercados, é abertura dos mercados... é muito diferente. Na abertura, a população se beneficia, pois pode comprar produtos mais baratos e com melhores qualidades, escapando das garras dos barões locais, que querem o mercado fechado para manter seus lucros altos com ineficiência.

Este não é o padrão norte-americano, é o padrão econômico natural.
É lógico que interessa aos empresários mais mercados para seus produtos, mas esta é uma via de duas mãos, que leva a melhoria das condições dentro do país.
Os pessoas extrapolam e muito o poder de influência do governo americano, achando que tudo é uma conspiração da CIA. São apenas empresas tentando fazer negócios, vender seus produtos. Fechar o país a isso é castigar a própria população à miséria.

Claro, existe na cultura americana a idéia de que a democracia é um bem, e que devem levar esta forma de governo aos outros lugares do mundo. Hummm... você acha que uma tirania é melhor que uma democracia?


Um próprio "assassino econômico" explicou como funciona o sistema norte americano. E aquilo sim é tirania.
3 passos para tirar um presidente do poder. Sendo que o segundo é o assassinato dele, e o terceiro é a invasão militar. Putz, beeeeeeeela democracia, beeeeela forma de abrir os mercados alheios!
Já diz aquela ilustre frase "Da ditadura militar para a ditadura de mercado".
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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #108 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 00:47:25 »
Um próprio "assassino econômico" explicou como funciona o sistema norte americano. E aquilo sim é tirania.
3 passos para tirar um presidente do poder. Sendo que o segundo é o assassinato dele, e o terceiro é a invasão militar. Putz, beeeeeeeela democracia, beeeeela forma de abrir os mercados alheios!
Já diz aquela ilustre frase "Da ditadura militar para a ditadura de mercado".
Ah?

Offline Lua

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #109 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 00:49:22 »
Um próprio "assassino econômico" explicou como funciona o sistema norte americano. E aquilo sim é tirania.
3 passos para tirar um presidente do poder. Sendo que o segundo é o assassinato dele, e o terceiro é a invasão militar. Putz, beeeeeeeela democracia, beeeeela forma de abrir os mercados alheios!
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Isso soou bem 'teoria da conspiração', André.  :|
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Offline André Padoveze

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #110 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 01:03:46 »
Um próprio "assassino econômico" explicou como funciona o sistema norte americano. E aquilo sim é tirania.
3 passos para tirar um presidente do poder. Sendo que o segundo é o assassinato dele, e o terceiro é a invasão militar. Putz, beeeeeeeela democracia, beeeeela forma de abrir os mercados alheios!
Já diz aquela ilustre frase "Da ditadura militar para a ditadura de mercado".
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Teoria da conspiração? Oloco, é visível como isso acontece. Todo presidente que sobe se opondo ao domínio norte americano acaba morto ou tendo o país atacado.
Assistam ao filme. Zeitgeist e Zeitgeist - Addendum
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Offline Barata Tenno

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #111 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 01:08:45 »
Esse filme é a sua bíblia André?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #112 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 01:10:34 »
Esse filme é a sua bíblia André?
Não, pare de ficar usando argumentos como dogmas e religião.
O assunto está em torno do filme, mas não tem como eu explicar tão bem quanto ele, então falo pra assistir o filme! Afinal é a referência que eu tenho e não posso simplesmente citá-la aqui, ou quer que eu coloque 4 horas de filme (2 de cada) aqui no forum?
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Offline Lua

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #113 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 01:15:26 »
Teoria da conspiração? Oloco, é visível como isso acontece. Todo presidente que sobe se opondo ao domínio norte americano acaba morto ou tendo o país atacado.
Assistam ao filme. Zeitgeist e Zeitgeist - Addendum

E porque não mataram o Fidel ou atacaram Cuba ainda?  :|
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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #114 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 01:19:30 »
Esse filme é a sua bíblia André?
Não, pare de ficar usando argumentos como dogmas e religião.
O assunto está em torno do filme, mas não tem como eu explicar tão bem quanto ele, então falo pra assistir o filme! Afinal é a referência que eu tenho e não posso simplesmente citá-la aqui, ou quer que eu coloque 4 horas de filme (2 de cada) aqui no forum?

É que me parecia diálogos com evangélicos, mandando a gente ler a bíblia....

"Leiam e vejam a verdade"
"Falta entendimento para os néscios"

Mas seu eu me enganei, me desculpe....
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Offline André Padoveze

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #115 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 08:23:44 »
Esse filme é a sua bíblia André?
Não, pare de ficar usando argumentos como dogmas e religião.
O assunto está em torno do filme, mas não tem como eu explicar tão bem quanto ele, então falo pra assistir o filme! Afinal é a referência que eu tenho e não posso simplesmente citá-la aqui, ou quer que eu coloque 4 horas de filme (2 de cada) aqui no forum?

É que me parecia diálogos com evangélicos, mandando a gente ler a bíblia....

"Leiam e vejam a verdade"
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Mas seu eu me enganei, me desculpe....
As vezes um homem pode ver demais, o ponto de vista é por demais relativo e carregado de subjetividade.
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Offline André Padoveze

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #116 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 08:27:14 »
Teoria da conspiração? Oloco, é visível como isso acontece. Todo presidente que sobe se opondo ao domínio norte americano acaba morto ou tendo o país atacado.
Assistam ao filme. Zeitgeist e Zeitgeist - Addendum

E porque não mataram o Fidel ou atacaram Cuba ainda?  :|

Porque o Fidel conseguiu se defender desses três passos, pode ver que já tentaram muitas vezes matá-lo.
Assim como com o Chavez, e cia limita.
Não só de esquerda. Saddam, e alguns ditadores de direita que também foram "deposto" ao modo norte americano.
Eu realmente não duvido que a elite norte americana faça de tudo pra ampliar seus lucros, não tenho um mínimo de esperança de que eles estejam mesmo preocupados em abrir as divisas de países subdesenvolvidos em prol de um desenvolvimento econômico saudável para ambas as partes.
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Offline jeugenio

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #117 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 08:56:44 »

Um próprio "assassino econômico" explicou como funciona o sistema norte americano. E aquilo sim é tirania.
3 passos para tirar um presidente do poder. Sendo que o segundo é o assassinato dele, e o terceiro é a invasão militar. Putz, beeeeeeeela democracia, beeeeela forma de abrir os mercados alheios!
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Teoria da conspiração? Oloco, é visível como isso acontece. Todo presidente que sobe se opondo ao domínio norte americano acaba morto ou tendo o país atacado.
Assistam ao filme. Zeitgeist e Zeitgeist - Addendum
Eu já assisti esse filme (mas não o addendum). É um filme que realmente impressiona... é claro que se você começa a pensar direito, começa a perceber algumas besteiras. Por exemplo: o símbolo da cruz, segundo o filme, baseia-se no cruzeiro do sul, que podia ser visto no oriente médio (acho que isso não é possível). Tudo o que acontece no mundo (todos os ataques terroristas, crises econômicas, etc,) são culpa do governo americano, e há um plano para que os banqueiros dominem o mundo com uma economia e moeda mundial. Por fim, todos os chips de rastreamento que as pessoas usam no carro, em si mesmas, no cachorro, etc, também fazem parte do plano dos banqueiros para o controle mundial, que, segundo o filme, vai se concretizar logo.

Parece um protocolo dos sábios do Sião versão banco imobiliário.

Offline André Padoveze

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #118 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 09:02:41 »

Um próprio "assassino econômico" explicou como funciona o sistema norte americano. E aquilo sim é tirania.
3 passos para tirar um presidente do poder. Sendo que o segundo é o assassinato dele, e o terceiro é a invasão militar. Putz, beeeeeeeela democracia, beeeeela forma de abrir os mercados alheios!
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Teoria da conspiração? Oloco, é visível como isso acontece. Todo presidente que sobe se opondo ao domínio norte americano acaba morto ou tendo o país atacado.
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Eu já assisti esse filme (mas não o addendum). É um filme que realmente impressiona... é claro que se você começa a pensar direito, começa a perceber algumas besteiras. Por exemplo: o símbolo da cruz, segundo o filme, baseia-se no cruzeiro do sul, que podia ser visto no oriente médio (acho que isso não é possível). Tudo o que acontece no mundo (todos os ataques terroristas, crises econômicas, etc,) são culpa do governo americano, e há um plano para que os banqueiros dominem o mundo com uma economia e moeda mundial. Por fim, todos os chips de rastreamento que as pessoas usam no carro, em si mesmas, no cachorro, etc, também fazem parte do plano dos banqueiros para o controle mundial, que, segundo o filme, vai se concretizar logo.

Parece um protocolo dos sábios do Sião versão banco imobiliário.

Sim, tem algumas coisas que parecem viagem, concordo. Mas tem muita coisa lá para se pensar.
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Offline jeugenio

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #119 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 09:15:57 »
Mas deve-se tomar cuidado com afirmações do tipo "americano é assim e assado", "brasileiro é assim e assado", e por aí vai. Será mesmo que a elite americana está planejando tudo isso mesmo? É tudo um complô? Se tudo o que o filme afirma for verdade, os banqueiros americanos devem ser os maiores gênios criminosos de todos os tempos, pois estão dominando o mundo. O mundo! Isso não é pouca coisa... parece aqueles cientistas de filme B, sempre tentando dominar o mundo.

Offline Barata Tenno

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #120 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 09:21:56 »
"O que vamos fazer hoje Cérebro?"
"O que fazemos todas as noites Pink, tentar dominar o mundo"
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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #121 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 09:29:26 »
Certa hora fazem piada que o QI do Bush se fosse um pouco menor o caracterizaria como retardado mental. Outra hora falam sobre conspirações dos EUA...

Offline jeugenio

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #122 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 09:30:39 »
"O que vamos fazer hoje Cérebro?"
"O que fazemos todas as noites Pink, tentar dominar o mundo"

 :histeria: como fui esquecer do pink e do cérebro? Eles só perdem para os banqueiros americanos.

Certa hora fazem piada que o QI do Bush se fosse um pouco menor o caracterizaria como retardado mental. Outra hora falam sobre conspirações dos EUA...

é o retardado mental mais genial do mundo, ora essa

Offline André Padoveze

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #123 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 09:31:47 »
Mas deve-se tomar cuidado com afirmações do tipo "americano é assim e assado", "brasileiro é assim e assado", e por aí vai. Será mesmo que a elite americana está planejando tudo isso mesmo? É tudo um complô? Se tudo o que o filme afirma for verdade, os banqueiros americanos devem ser os maiores gênios criminosos de todos os tempos, pois estão dominando o mundo. O mundo! Isso não é pouca coisa... parece aqueles cientistas de filme B, sempre tentando dominar o mundo.
De uma certa forma eles já controlam. E não é assim os banqueiros, é toda uma organização política que promove essa expansão imperialista. O Addendum explica melhor sobre a terceira parte do primeiro. Como se dá a organização desses golpes de estado, e do controle financeiro sobre outros países, além de derrubar os governos de oposição, existe a instalação de empresas que monopolizam o domínio financeiro do país, e através dessas empresas há o controle social, a manipulação da massa e por aí vai.
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Offline André Padoveze

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Re: Alguém salve a juventude brasileira
« Resposta #124 Online: 10 de Fevereiro de 2009, 09:33:13 »
Certa hora fazem piada que o QI do Bush se fosse um pouco menor o caracterizaria como retardado mental. Outra hora falam sobre conspirações dos EUA...
Mas com toda a certeza Bush é só uma marionete ali no meio. Como todo presidente, assim como Lula. Tanto que muitos dados que não deveriam sair do "classified" saíram a público na "dinastia" Bush, por que? Porque ele não é tão esperto assim, hehehe.
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