Tópico: Alguém salve a juventude brasileira

[Barata Tenno]

Mas deve-se tomar cuidado com afirmações do tipo "americano é assim e assado", "brasileiro é assim e assado", e por aí vai. Será mesmo que a elite americana está planejando tudo isso mesmo? É tudo um complô? Se tudo o que o filme afirma for verdade, os banqueiros americanos devem ser os maiores gênios criminosos de todos os tempos, pois estão dominando o mundo. O mundo! Isso não é pouca coisa... parece aqueles cientistas de filme B, sempre tentando dominar o mundo.

De uma certa forma eles já controlam. E não é assim os banqueiros, é toda uma organização política que promove essa expansão imperialista. O Addendum explica melhor sobre a terceira parte do primeiro. Como se dá a organização desses golpes de estado, e do controle financeiro sobre outros países, além de derrubar os governos de oposição, existe a instalação de empresas que monopolizam o domínio financeiro do país, e através dessas empresas há o controle social, a manipulação da massa e por aí vai.

Isso me soa muito parecido com aquela teoria dos maçons controlarem o mundo.....

[André Padoveze]

Mas deve-se tomar cuidado com afirmações do tipo "americano é assim e assado", "brasileiro é assim e assado", e por aí vai. Será mesmo que a elite americana está planejando tudo isso mesmo? É tudo um complô? Se tudo o que o filme afirma for verdade, os banqueiros americanos devem ser os maiores gênios criminosos de todos os tempos, pois estão dominando o mundo. O mundo! Isso não é pouca coisa... parece aqueles cientistas de filme B, sempre tentando dominar o mundo.

De uma certa forma eles já controlam. E não é assim os banqueiros, é toda uma organização política que promove essa expansão imperialista. O Addendum explica melhor sobre a terceira parte do primeiro. Como se dá a organização desses golpes de estado, e do controle financeiro sobre outros países, além de derrubar os governos de oposição, existe a instalação de empresas que monopolizam o domínio financeiro do país, e através dessas empresas há o controle social, a manipulação da massa e por aí vai.

Isso me soa muito parecido com aquela teoria dos maçons controlarem o mundo.....

Não, é simplesmente tirar um cara do poder, e colocar outro que condiza com tuas idéias e fazer com que aquele território lhe sirva como bem entender. EUA não deve justificativa nem pra ONU, porque eles se arregariam pra um país cheio de petróleo, nenhum poder econômico e nenhum poder militar? Por pena? Por serem humanitários?
Eu não vejo nada de muito absurdo na idéia que o filme joga. Já que há muito o governo dos EUA não esconde o fato de não se preocuparem com vidas humanas. E que realmente eles têm muito dinheiro, e muito poder para fazer esse tipo de coisa.

[Moro]

Mas deve-se tomar cuidado com afirmações do tipo "americano é assim e assado", "brasileiro é assim e assado", e por aí vai. Será mesmo que a elite americana está planejando tudo isso mesmo? É tudo um complô? Se tudo o que o filme afirma for verdade, os banqueiros americanos devem ser os maiores gênios criminosos de todos os tempos, pois estão dominando o mundo. O mundo! Isso não é pouca coisa... parece aqueles cientistas de filme B, sempre tentando dominar o mundo.

De uma certa forma eles já controlam. E não é assim os banqueiros, é toda uma organização política que promove essa expansão imperialista. O Addendum explica melhor sobre a terceira parte do primeiro. Como se dá a organização desses golpes de estado, e do controle financeiro sobre outros países, além de derrubar os governos de oposição, existe a instalação de empresas que monopolizam o domínio financeiro do país, e através dessas empresas há o controle social, a manipulação da massa e por aí vai.

Isso me soa muito parecido com aquela teoria dos maçons controlarem o mundo.....

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Esse filme é a sua bíblia André?

hehehe, será que todos acabam tendo uma religião, uma visão simplificadora do mundo onde encontramos a fonte do mal? interessante

[Moro]

Teoria da conspiração? Oloco, é visível como isso acontece. Todo presidente que sobe se opondo ao domínio norte americano acaba morto ou tendo o país atacado.
Assistam ao filme. Zeitgeist e Zeitgeist - Addendum

E porque não mataram o Fidel ou atacaram Cuba ainda? 

Porque o Fidel conseguiu se defender desses três passos, pode ver que já tentaram muitas vezes matá-lo.
Assim como com o Chavez, e cia limita.
Não só de esquerda. Saddam, e alguns ditadores de direita que também foram "deposto" ao modo norte americano.
Eu realmente não duvido que a elite norte americana faça de tudo pra ampliar seus lucros, não tenho um mínimo de esperança de que eles estejam mesmo preocupados em abrir as divisas de países subdesenvolvidos em prol de um desenvolvimento econômico saudável para ambas as partes.

André, deixa eu te lembrar. Toda a elite, norte americana, cubana, russa, seu amigo chavez, a brasileira, quer aumentar seus lucros e vão agir conforme seus meios para isso.

[André Padoveze]

Teoria da conspiração? Oloco, é visível como isso acontece. Todo presidente que sobe se opondo ao domínio norte americano acaba morto ou tendo o país atacado.
Assistam ao filme. Zeitgeist e Zeitgeist - Addendum

E porque não mataram o Fidel ou atacaram Cuba ainda? 

Porque o Fidel conseguiu se defender desses três passos, pode ver que já tentaram muitas vezes matá-lo.
Assim como com o Chavez, e cia limita.
Não só de esquerda. Saddam, e alguns ditadores de direita que também foram "deposto" ao modo norte americano.
Eu realmente não duvido que a elite norte americana faça de tudo pra ampliar seus lucros, não tenho um mínimo de esperança de que eles estejam mesmo preocupados em abrir as divisas de países subdesenvolvidos em prol de um desenvolvimento econômico saudável para ambas as partes.

André, deixa eu te lembrar. Toda a elite, norte americana, cubana, russa, seu amigo chavez, a brasileira, quer aumentar seus lucros e vão agir conforme seus meios para isso.

Primeiro: Quem te disse que chavez é meu amigo? E se for, algum problema?
Segundo: Se você acha aceitável matar alguém e explorar milhares pra conseguir aumentar seus lucros, paremos a conversa por aqui, que daí passamos do limite.

[DDV]

Segundo: Se você acha aceitável matar alguém e explorar milhares pra conseguir aumentar seus lucros, paremos a conversa por aqui, que daí passamos do limite.

      

Isso é MUITO hilário e irônico vindo de pessoas que defendem ou justificam os regimes comunistas que tivemos no século XX.

[André Padoveze]

Segundo: Se você acha aceitável matar alguém e explorar milhares pra conseguir aumentar seus lucros, paremos a conversa por aqui, que daí passamos do limite.

      

Isso é MUITO hilário e irônico vindo de pessoas que defendem ou justificam os regimes comunistas que tivemos no século XX.

Não defendo o assassinato frio e calculista por interesses pessoais, seja ele embasado no que quer que seja. Mas, você acha que por dinheiro pode matar?

[DDV]

Segundo: Se você acha aceitável matar alguém e explorar milhares pra conseguir aumentar seus lucros, paremos a conversa por aqui, que daí passamos do limite.

      

Isso é MUITO hilário e irônico vindo de pessoas que defendem ou justificam os regimes comunistas que tivemos no século XX.

Não defendo o assassinato frio e calculista por interesses pessoais, seja ele embasado no que quer que seja. Mas, você acha que por dinheiro pode matar?

"O ser humano é um fim em si mesmo, não deve ser considerado como um meio para nada" (Kant).

Respondido?

[Moro]

Primeiro: Quem te disse que chavez é meu amigo? E se for, algum problema?
Segundo: Se você acha aceitável matar alguém e explorar milhares pra conseguir aumentar seus lucros, paremos a conversa por aqui, que daí passamos do limite.

Vamos ser práticos:

Se você acha aceitável matar alguém e explorar milhares pra conseguir aumentar seus lucros, paremos a conversa por aqui, que daí passamos do limite.

Isso é um mantra repetido pela sua religião. Na prática, quem instrumentalizou a vida humana foi sua religião, o comunismo/socialismo. O capitalismo, com todos os seus defeitos, vem evoluindo no sentido de criar bases para o respeito ao período de trabalho, marcos legais para questões sindicais e de qualidade de vida, etc..
Se você comparar o capitalismo com uma utopia, não há conversa. Ele perde de longe.
Se você comparar o capitalismo com sua religião, ele ganha de longe.
Se você ter em mente que temos um processo, vai ver que já evoluímos bastante.

E mais uma vez: todos os países defendem seus interesses na medida de seu poder e na medida em que não tem que responder por suas atitudes.

[André Padoveze]

Primeiro: Quem te disse que chavez é meu amigo? E se for, algum problema?
Segundo: Se você acha aceitável matar alguém e explorar milhares pra conseguir aumentar seus lucros, paremos a conversa por aqui, que daí passamos do limite.

Vamos ser práticos:

Se você acha aceitável matar alguém e explorar milhares pra conseguir aumentar seus lucros, paremos a conversa por aqui, que daí passamos do limite.

Isso é um mantra repetido pela sua religião. Na prática, quem instrumentalizou a vida humana foi sua religião, o comunismo/socialismo. O capitalismo, com todos os seus defeitos, vem evoluindo no sentido de criar bases para o respeito ao período de trabalho, marcos legais para questões sindicais e de qualidade de vida, etc..
Se você comparar o capitalismo com uma utopia, não há conversa. Ele perde de longe.
Se você comparar o capitalismo com sua religião, ele ganha de longe.
Se você ter em mente que temos um processo, vai ver que já evoluímos bastante.

E mais uma vez: todos os países defendem seus interesses na medida de seu poder e na medida em que não tem que responder por suas atitudes.

Você é um hipócria que não tem a capacidade de avaliar minhas argumentações e só por se considerar agnóstico acha que pode culpar tudo o que discorda através de rotulá-la como religião. Vai ler sobre comunismo, e me conheça antes de qualquer coisa. Religioso aqui é você, que vê deus em qualquer frase.

[FxF]

Se você acha aceitável matar alguém e explorar milhares pra conseguir aumentar seus lucros, paremos a conversa por aqui, que daí passamos do limite.

Os EUA são um dos menores males nesse quesito. Eles só o fizeram porque podiam.

Mas se você desse o poder militar dos EUA para o Fidel? Governantes do oriente? Governantes da américa latina? Quer dizer, você já pensa em desastre, fim do mundo (literalmente).

Então, mesmo com todos os seus defeitos e QI baixo, Bush não parece tão ruim quando a gente imagina em como seria se o que o Bush podia outros também pudessem.

[André Padoveze]

Se você acha aceitável matar alguém e explorar milhares pra conseguir aumentar seus lucros, paremos a conversa por aqui, que daí passamos do limite.

Os EUA são um dos menores males nesse quesito. Eles só o fizeram porque podiam.

Mas se você desse o poder militar dos EUA para o Fidel? Governantes do oriente? Governantes da américa latina? Quer dizer, você já pensa em desastre, fim do mundo (literalmente).

Então, mesmo com todos os seus defeitos e QI baixo, Bush não parece tão ruim quando a gente imagina em como seria se o que o Bush podia outros também pudessem.

Não sei se concordo contigo não. A nossa realidade é bem diferente da do Iraque, Afeganistão, Coréia, e cia. Os EUA fizeram um belo de um estrago por lá. A gente só não percebe na real, porque a propaganda em torno disso é baixa. Mas o número de mortos promovidos por esse país (apenas contando as guerras abertas) é gigante. Principalmente de inocentes.

[Lua]

André, tire uma dúvida minha: porque sempre que se fala em alguns assuntos persiste a informação de que não temos conhecimento do fato tal e qual aconteceu realmente - no entanto, outros possuem essa informação. Minha pergunta? Como esses outros conseguiram obter uma informação que é pouco ou nunca divulgada?

[André Padoveze]

André, tire uma dúvida minha: porque sempre que se fala em alguns assuntos persiste a informação de que não temos conhecimento do fato tal e qual aconteceu realmente - no entanto, outros possuem essa informação. Minha pergunta? Como esses outros conseguiram obter uma informação que é pouco ou nunca divulgada?

Ué, sempre um segredo escapa, isso é fato, seja em qualquer circunstância.
Mas você acredita que a mídia é honesta? Que uma mídia não manipula informações?
Você acredita que toda informação chega à mídia? E também, mesmo informações que as vezes são emitidas, são sempre de maneira visível e bem explicada? Sei lá, eu não acho que uma Veja fale a verdade, eu não acho que uma carta capital fale a verdade, eu as leio e tento selecionar o máximo de variáveis possíveis ali, o que pode ou não ser verdade.

[Zeichner]

aiiii... a CIA é culpada por tudo no mundo... Controla tudo, sabe de tudo, nada acontece sem o aval dela.
Fujam para as montanhas...

[Ricardo RCB.]

aiiii... a CIA é culpada por tudo no mundo... Controla tudo, sabe de tudo, nada acontece sem o aval dela.
Fujam para as montanhas...

Não dá, a CIA comprou as montanhas ano retrasado... 

[guicn]

Agora só falta dizer que o Brasil, país onde sequer conseguiram ocultar os esquemas do mensalão, há uma conspiração para nos esconder da verdade, seja lá qual for.

[André Padoveze]

É, já que começamos com os sarcasmos.
Vamos todos nós céticos acreditar que o mundo é honesto na divulgação das notícias e que nenhum político tem sujeira pra esconder, porque nós, céticos, lemos que na Veja todos querem o bem de todos.

[Dbohr]

Você é um hipócria que não tem a capacidade de avaliar minhas argumentações

André, vou lhe aplicar um cartão pela ofensa ao Agnóstico alguns posts acima. Esse tipo de agressividade não é permitida aqui.

Agnóstico, melhor baixar um pouco o tom também. Não quero ver mais esse tópico degenerar em troca de elogios. Você vem colocando suas críticas objetivamente, não precisa disso.

[Lua]

Ué, sempre um segredo escapa, isso é fato, seja em qualquer circunstância.
Mas você acredita que a mídia é honesta? Que uma mídia não manipula informações?
Você acredita que toda informação chega à mídia? E também, mesmo informações que as vezes são emitidas, são sempre de maneira visível e bem explicada? Sei lá, eu não acho que uma Veja fale a verdade, eu não acho que uma carta capital fale a verdade, eu as leio e tento selecionar o máximo de variáveis possíveis ali, o que pode ou não ser verdade.

Minha posição não é das melhores mas é bem simples: tudo o que vem do ser humano não me surpreende. Obviamente a mídia oculta fatos.  Aliás, não seria natural do ser humano pincelar a realidade com as tintas que possui? Cada um exibe e defende as verdades em que acredita - por outro lado, olha com desconfiança aquilo que está aquém ou além de suas crenças e opiniões pessoais.

[André Padoveze]

Ué, sempre um segredo escapa, isso é fato, seja em qualquer circunstância.
Mas você acredita que a mídia é honesta? Que uma mídia não manipula informações?
Você acredita que toda informação chega à mídia? E também, mesmo informações que as vezes são emitidas, são sempre de maneira visível e bem explicada? Sei lá, eu não acho que uma Veja fale a verdade, eu não acho que uma carta capital fale a verdade, eu as leio e tento selecionar o máximo de variáveis possíveis ali, o que pode ou não ser verdade.

Minha posição não é das melhores mas é bem simples: tudo o que vem do ser humano não me surpreende. Obviamente a mídia oculta fatos.  Aliás, não seria natural do ser humano pincelar a realidade com as tintas que possui? Cada um exibe e defende as verdades em que acredita - por outro lado, olha com desconfiança aquilo que está aquém ou além de suas crenças e opiniões pessoais.

Sim, concordo, mas agora essa "pincelada", na minha opinião, não é só uma questão de viés ideológico. É tática política de controle social (sempre foi, pão e circo e tudo o mais). Então no nível que nossa comunicação está nos dias de hoje esse controle atinge limites até abstratos, eu não faço idéia de como um a imagem como o Pelé tenha chego em tribos indígenas da África, mas ele chegou. E o que foi ele? O que ele representou? Porque raios ele, e a seleção brasileira da época, brigou tanto com os Argentinos. Por detrás de tudo isso havia um controle social, não só na utilização do esporte como silenciador de massas, mas a imagem de ídolos que apoiavam e ajudavam a sustentar um regime militar. Isso é um exemplo de como a mídia atinge a parte política sem necessariamente falar nela, de forma oculta, abstrata.

Não sei se compreendi errado o que disse, mas aparentou que o "ocultar fatos" da mídia é inocente, por pura questão ideológica, e disso eu discordo.

[Renato T]

Encontrei um texto (pior é que não estava procurando e acabei clicando no link certo ) sobre isso.


Fonte: http://opensadordaaldeia.blogspot.com/2009/02/o-estado-democratico-liberal-de-direito.html

por Paulo Jonas de Lima Piva

De 1995 a 2006 foram assassinados no Brasil 468 trabalhadores rurais ligados a movimentos sociais de luta pela terra, a maior parte no nordeste. Seus assassinos, jagunços do latifúndio e do agronegócio, nem sequer estão presos. Seus mandantes encontram-se impunes. A mídia brasileira, que possui relações comerciais com muitos desses mandantes, quando não é propriedade deles, disfarça quieta e omissa.

Em contrapartida, não há registros de latifundiários mortos nesses conflitos. Imaginem se houvesse um, apenas um deles, morto por sem-terras em confronto! Imaginem o estardalhaço que a mídia business faria com o fato! Imaginem com que peso a espada da justiça burguesa brasileira cairia sobre o pescoço dos movimentos sociais!

Assim é a justiça e a democracia dos ricos.

Expressa bem o que o André disse, manipulação das informações não é só inocência.

[Lua]

Sim, concordo, mas agora essa "pincelada", na minha opinião, não é só uma questão de viés ideológico. É tática política de controle social (sempre foi, pão e circo e tudo o mais). Então no nível que nossa comunicação está nos dias de hoje esse controle atinge limites até abstratos, eu não faço idéia de como um a imagem como o Pelé tenha chego em tribos indígenas da África, mas ele chegou. E o que foi ele? O que ele representou? Porque raios ele, e a seleção brasileira da época, brigou tanto com os Argentinos. Por detrás de tudo isso havia um controle social, não só na utilização do esporte como silenciador de massas, mas a imagem de ídolos que apoiavam e ajudavam a sustentar um regime militar. Isso é um exemplo de como a mídia atinge a parte política sem necessariamente falar nela, de forma oculta, abstrata.

Não sei se compreendi errado o que disse, mas aparentou que o "ocultar fatos" da mídia é inocente, por pura questão ideológica, e disso eu discordo.

Tática política de controle social?  André, sabe qual a diferença entre nós dois e o Presidente Bush? Ele alcançou o poder e pôde disseminar seu viés ideológico - nós dois não. Quem está no poder, naturalmente disseminará seus valores transfigurados como 'política de controle social' ou qualquer outra denominação que você queira utilizar.

O 'controle social' que você afirma é manobra de poder de qualquer governante que queira um governo relativamente estável e sob controle.

Quanto à ocultar fatos, isso acontece desde tempos imemoriais. Quem está no poder não quer apresentar as falhas do sistema que governa. Como exemplo, é só avaliar as críticas que são feitas às tentativas infrutíferas de instalar o comunismo/socialismo e que nunca ou quase nunca, expõe os problemas do sistema.

[FxF]

Se você acha aceitável matar alguém e explorar milhares pra conseguir aumentar seus lucros, paremos a conversa por aqui, que daí passamos do limite.

Os EUA são um dos menores males nesse quesito. Eles só o fizeram porque podiam.

Mas se você desse o poder militar dos EUA para o Fidel? Governantes do oriente? Governantes da américa latina? Quer dizer, você já pensa em desastre, fim do mundo (literalmente).

Então, mesmo com todos os seus defeitos e QI baixo, Bush não parece tão ruim quando a gente imagina em como seria se o que o Bush podia outros também pudessem.

Não sei se concordo contigo não. A nossa realidade é bem diferente da do Iraque, Afeganistão, Coréia, e cia. Os EUA fizeram um belo de um estrago por lá. A gente só não percebe na real, porque a propaganda em torno disso é baixa. Mas o número de mortos promovidos por esse país (apenas contando as guerras abertas) é gigante. Principalmente de inocentes.

Fidel Castro disse que não teria problema a URSS sacrificar Cuba para acabar com os males do capitalismo (lançar uma bomba nos EUA). O Bush é cãozinho manso perto desse. O Fórum Social Mundial chega a conclusão de que será o fim do capitalismo, os caras tão o cabeça da época da URSS ou o que? Imagina se esses caras tivessem poder militar o desastre que seria.

[Lua]

Fidel Castro disse que não teria problema a URSS sacrificar Cuba para acabar com os males do capitalismo (lançar uma bomba nos EUA). O Bush é cãozinho manso perto desse. O Fórum Social Mundial chega a conclusão de que será o fim do capitalismo, os caras tão o cabeça da época da URSS ou o que? Imagina se esses caras tivessem poder militar o desastre que seria.

Um desastre de proporções gigantescas, já que alguns governantes visualizam o mundo inteiro sob o domínio do 'capitalismo do mau'...