Tópico: Desafio aos espiritas.

[RORSCHACH]

Snow, você é mesmo uma pessoa ou é um programa? Você parece conseguir ler todas as postágens. Como é possível? É algum tipo de "médium" de uma classe muitíssimo avançada? Acho que você é a prova cabal de que os espíritas necessitam para nos convecer de que estão certos. Você é clarividente.

Como qualquer médium, eu jamais conseguiria sem o apoio de pessoas que têm mais informações que eu e as me passam por baixo dos panos

Puts!

[SnowRaptor]

Tenha medo. Tenha muito medo... :twsited:

[VideoMaker]

A prova da comunicação com espiritos não esta a espera da aprovação da comunidade cética.
O que temos nos parece suficientemente razoável.
As evidencias já foram postas.
Cabe agora aqueles que alegarem suas conclusões, as provas de suas alegações.
O ÔNUS DA PROVA CABE A QUEM ACUSA!

[Gigaview]

A prova da comunicação com espiritos não esta a espera da aprovação da comunidade cética.
O que temos nos parece suficientemente razoável.
As evidencias já foram postas.
Cabe agora aqueles que alegarem suas conclusões, as provas de suas alegações.
O ÔNUS DA PROVA CABE A QUEM ACUSA!

[Contini]

A prova da comunicação com espiritos não esta a espera da aprovação da comunidade cética.
O que temos nos parece suficientemente razoável.
As evidencias já foram postas.
Cabe agora aqueles que alegarem suas conclusões, as provas de suas alegações.
O ÔNUS DA PROVA CABE A QUEM ACUSA!

Não, o ônus cabe a quem faz a alegação. E quanto a alegada existencia de espiritos nenhuma prova foi apresentada até o momento.
Já ouviu falar do dragão na garagem?

[Tupac]

A prova da comunicação com espiritos não esta a espera da aprovação da comunidade cética.
O que temos nos parece suficientemente razoável.
As evidencias já foram postas.
Cabe agora aqueles que alegarem suas conclusões, as provas de suas alegações.
O ÔNUS DA PROVA CABE A QUEM ACUSA!

Putz esse Bullshitometro é uma ferramenta maravilhosa...

[Gigaview]

A prova da comunicação com espiritos não esta a espera da aprovação da comunidade cética.
O que temos nos parece suficientemente razoável.
As evidencias já foram postas.
Cabe agora aqueles que alegarem suas conclusões, as provas de suas alegações.
O ÔNUS DA PROVA CABE A QUEM ACUSA!

Putz esse Bullshitometro é uma ferramenta maravilhosa...

Fique a vontade para usar...

[Fabrício]

O que temos nos parece suficientemente razoável.
As evidencias já foram postas.

 

[lusitano]

Caro Leafar:

Apesar das críticas "arrasadoras" que lhe têm sido feitas, parece-me que grosso modo, a sua argumentação é muito razoável. Só torço, para que os
CIENTISTAS se dignem investigar com mais interesse e profundidade, uma hipotética realidade que aparentemente, até ao presente, tem escapado à metodologia habitual.

___________________________________________________________ ______
especulando realismo fantástico, em termos de paralogismo comparado - artur.

[Gigaview]

Caro Leafar:

Apesar das críticas "arrasadoras" que lhe têm sido feitas, parece-me que grosso modo, a sua argumentação é muito razoável. Só torço, para que os
CIENTISTAS se dignem investigar com mais interesse e profundidade, uma hipotética realidade que aparentemente, até ao presente, tem escapado à metodologia habitual.

___________________________________________________________ ______
especulando realismo fantástico, em termos de paralogismo comparado - artur.

Lusitano,

(1) Mostre-nos o que há muito de razoável na argumentação do Leafar;
(2) Em Ciência não há espaço para torcidas e cientistas de verdade não se submetem a vontades e curiosidades infantis de quem imagina realidades hipotéticas sem fundamento. Não é uma questão metodológica, é uma questão lógica.

Antes de cultivar novas abobrinhas, leia o texto abaixo:

../forum/topic=20366.0.html#msg450686

[lusitano]

Gigaview:

Lusitano,

(1) Mostre-nos o que há muito de razoável na argumentação do Leafar;

Parece-me evidente e intuitivo que tem consistência. As minhas experiências pessoais ou anedóticas e o acervo filosófico da nossa história, assim o demonstra: No Ocidente, a corrente espiritual pitagórica e platónica; e no Oriente, o espiritualismo Hinduísta e budista, por exemplo...

(2) Em Ciência não há espaço para torcidas

  - mas eu não sou "cientista" - por isso eu torço, para que hajam os que tenham uma maneira mais despreconceituosa que você, de observar e investigar a realidade.

cientistas de verdade não se submetem a vontades e curiosidades infantis de quem imagina realidades hipotéticas sem fundamento.

A sua maneira de expressar-se não me parece muito própria de um autêntico cientista. Muito antes pelo contrário.  

Não é uma questão metodológica, é uma questão lógica.

Isso é pura e simplesmente a sua opinião. Todavia eu acrescento, que além de ser uma questão de boa vontade, óbviamente, que também é,
uma questão de metodologia e lógica.    

Antes de cultivar novas abobrinhas,

Desculpe, mas infelizmente, não tenho assim tanto talento para agricultor. Se calhar, você tem muitíssimo mais do que eu, não?      

leia o texto abaixo:

../forum/topic=20366.0.html#msg450686

Parece-me que você se fia demasiado na investigação alheia, se é que houve alguma… Pergunto-lhe se você, tem paciência para perder tempo com a fantástica maçada de pesquisar pessoalmente, ou em equipa, esses fenómenos tão controversos…

Na minha óptica pessoal, fico satisfeito, com a consistência filosófica das experiências espiritualistas; mesmo que os “cientistas” como você, encarem essas hipóteses de realismo fantástico, como mais uma infantilidade na evolução intelectual da nossa espécie.  
___________________________________________________________ ______
especulando realismo fantástico, em termos de paralogismo comparado - artur.

[Contini]

Isso é pura e simplesmente a sua opinião. Todavia eu acrescento, que além de ser uma questão de boa vontade, óbviamente, que também é,
uma questão de metodologia e lógica

Não, Lusitano! É a opinião dele baseado na lógica e no método científico, ao contrário do Leafar que expressou sua crença religiosa sem argumentação plausível alem da própria opinião.


Te aconselho a ler o tópico desde o início e voce verá que está clara a posição religião espirita versus ciencia e voce poderá ver o equívoco de seu julgamento.

Quem se fia demais na investigação arlheia são os que defendem crendiçes, voce verá que o Giga é sarcástico sim, mas embasa muito bem suas refutações com pesquisas próprias.

[Spitfire]

Errrrr... consistência filosófica do quê mesmo? Qual consistência filosófica?

"Seja bonzinho que ganharás um prêmio depois"...

Isto é consistência filosófica de papai noel que se aplica em crianças... oras... francamente. 

[Gigaview]

Lusitano, se você vai querer discutir xarope baseado na sua profícua experiência com groselha, é melhor parar. Nada daquilo que você disse tem fundamento e não adianta espernear entonando os mantras do realismo fantástico.

Já leu o texto que sugerí acima?

[lusitano]

Gigaview:

Lusitano, se você vai querer discutir xarope baseado na sua profícua experiência com groselha, é melhor parar.

Qual de nós os dois, está prestes a entrar em ebulição? Eu já sinto a adrenalina a fazer efervescência... Você é de facto "cientista"    

Nada daquilo que você disse tem fundamentoe não adianta espernear entonando os mantras do realismo fantástico.

Eu baseio-me na intuição relativamente empírica, oferecida pelos meus sonhos; quer você, ou outros como você, considerem isso anedótico ou não.

Você confirmou exaustiva e pessoalmente, todas as possibilidades, ou é tudo  
achismo "científico" seu, baseado em "literatura" mais ou menos especializada?

Já leu o texto que sugerí acima?

O que você, colocou em inglês, não! Mas li muitas coisas do mesmo estilo em português. (Não existem evidências científicas, para o realismo espiritual)

Entretanto, apesar da minha profunda admiração pela "ciência", informo-o,
que ela para mim, não tem revelado ser o catecismo perfeito, em todas as questões de conhecimento e saber humano.

___________________________________________________________ _
continuando a especular realismo fantástico - em termos de paralogismo
________________
comparado - artur.

[Gigaview]

Gigaview:

Lusitano, se você vai querer discutir xarope baseado na sua profícua experiência com groselha, é melhor parar.

Qual de nós os dois, está prestes a entrar em ebulição? Eu já sinto a adrenalina a fazer efervescência... Você é de facto "cientista"   

Nada daquilo que você disse tem fundamentoe não adianta espernear entonando os mantras do realismo fantástico.

Eu baseio-me na intuição relativamente empírica, oferecida pelos meus sonhos; quer você, ou outros como você, considerem isso anedótico ou não.

Você confirmou exaustiva e pessoalmente, todas as possibilidades, ou é tudo 
achismo "científico" seu, baseado em "literatura" mais ou menos especializada?

Já leu o texto que sugerí acima?

O que você, colocou em inglês, não! Mas li muitas coisas do mesmo estilo em português. (Não existem evidências científicas, para o realismo espiritual)

Entretanto, apesar da minha profunda admiração pela "ciência", informo-o,
que ela para mim, não tem revelado ser o catecismo perfeito, em todas as questões de conhecimento e saber humano.

___________________________________________________________ _
continuando a especular realismo fantástico - em termos de paralogismo
________________
comparado - artur.

Durma em paz.
 

[lusitano]

Gigaview:

Durma em paz.  

Fico grato pelos seus votos       Que você também, tenha um óptimo sono.

__________________________________
especulando realismo fantástico - artur

[VideoMaker]

A prova da comunicação com espiritos não esta a espera da aprovação da comunidade cética.
O que temos nos parece suficientemente razoável.
As evidencias já foram postas.
Cabe agora aqueles que alegarem suas conclusões, as provas de suas alegações.
O ÔNUS DA PROVA CABE A QUEM ACUSA!

Esta é sua "palavra" final sobre este assunto?
Fazer o que então...

[VideoMaker]

O que temos nos parece suficientemente razoável.
As evidencias já foram postas.

 

Outro argumento interessante..... smiles....

[VideoMaker]

A prova da comunicação com espiritos não esta a espera da aprovação da comunidade cética.
O que temos nos parece suficientemente razoável.
As evidencias já foram postas.
Cabe agora aqueles que alegarem suas conclusões, as provas de suas alegações.
O ÔNUS DA PROVA CABE A QUEM ACUSA!

Não, o ônus cabe a quem faz a alegação. E quanto a alegada existencia de espiritos nenhuma prova foi apresentada até o momento.
Já ouviu falar do dragão na garagem?

Nenhuma prova foi apresentada?
Não seria mais honesto dizer que, nenhuma prova que lhe satisfaça?
Eu acho que nenhuma ira satisfazer.... nunca...

[Moro]

Lusitano

De certa maneira nós criamos o universo que vivemos.

Por exemplo, eu posso viver em um universo onde o sol é um deus. Se eu tenho isso como verdadeiro, é factível, temos histórico da ocorrência e do fato de que nossa mente pode criar um conjunto de argumentos e ad hocs para embasar a afirmação: O Sol é um deus.

Para essa pessoa, ele terá uma série de experiências, intuições e evidências que corroborarão esse fato.

E a pessoa criou para si um universo, com regras, etc.. Isso é possível porque podemos facilmente viver nossa vida tendo como pilares de sustentação a nossa razão apenas. É, se quiser, uma espécie de autismo, com interações controladas com o mundo exterior.

Então, temos vários universos que são sustentados da mesma maneira que o seu:
- O universo dos ETs, o universo dos cristais, o universo dos deuses abraamicos carniceiros, o universo dos espíritas e etc..
O que cada habitante desse universo tem em comum? A certeza de que está correto, a certeza de que há evidências que sustentam o seu univeso, e muitas vezes, a certeza de que o habitante do universo vizinho está equivocado.

Uma hora, algumas pessoas tomam a decisão de questionar a sua intuição, de questionar o que pode ser aceito como evidência.
E veja, é uma apostura humilde desacreditar em si mesmo. A partir disso, e muitas vezes após muito sofrimento, a pessoa adota uma epistemologia, começa a aceitar como evidência apenas o que pode ser comprovado, visto, por outras pessoas. Começam a identificar falácias em seu próprio raciocinio, e entende algo que poucas pessoas realmente compreende: o que é um ad hoc.

A partir disso o universo autista se destrói e a pessoa é obrigada a confrontar sua experiência e pontos de vista com outras pessoas, obrigando a se expor a um processo contínuo de mudanças em si mesmo.

Enfim, podemos escolher o universo em que vivemos. Sempre vai fazer sentido

[Contini]

A prova da comunicação com espiritos não esta a espera da aprovação da comunidade cética.
O que temos nos parece suficientemente razoável.
As evidencias já foram postas.
Cabe agora aqueles que alegarem suas conclusões, as provas de suas alegações.
O ÔNUS DA PROVA CABE A QUEM ACUSA!

Não, o ônus cabe a quem faz a alegação. E quanto a alegada existencia de espiritos nenhuma prova foi apresentada até o momento.
Já ouviu falar do dragão na garagem?

Nenhuma prova foi apresentada?
Não seria mais honesto dizer que, nenhuma prova que lhe satisfaça?
Eu acho que nenhuma ira satisfazer.... nunca...

Se for apresentado algum tipo de evidencia não anedótica vai satisfazer sim! Somos céticos, não dogmáticos como os que seguem religiões.

Os tipos de "provas" apresentadas até agora para defender os dogmas da religião espirita poderiam muito bem ser usadas para "provar" desde papai-noel até ET's.

Provas que não sejam evidencias anedóticas e que atendam ao método científico já está bom, tem alguma?

[Contini]

E se voce for honesto vai reconhecer todas as refutações apresentadas até agora nesse e em outros tópicos...

[Fabrício]

Outro argumento interessante..... smiles....

Desculpe, Vídeo, mas é que os "argumentos" espíritas causam este tipo de reação.

[lusitano]

Contini:

Citar: Isso é pura e simplesmente a sua opinião. Todavia eu acrescento, que além de ser uma questão de boa vontade, óbviamente, que também é,
uma questão de metodologia e lógica

Não, Lusitano! É a opinião dele baseado na lógica e no método científico, ao contrário do Leafar que expressou sua crença religiosa sem argumentação plausível alem da própria opinião.

  Talvez o Leafar, não seja um "cientista", assim como eu não sou. Mas filosoficamente, as opiniões dele parecem-me razoáveis. Acredito, que em termos espiritualistas, não há necessidade de evidências "científicas". Basta haver concordância com os nossos valores pessoais.

Te aconselho a ler o tópico desde o início e voce verá que está clara a posição religião espirita versus ciencia e voce poderá ver o equívoco de seu julgamento.

Eu li. Admito que deve ser errado, falar de comprovação pelos
"bata branca", para o realismo espiritual... Aquilo que espontaneamente, cada um livremente aceita como verdade, se não for confirmado de forma objectiva no terreno da Física, deve ser simplesmente assunto de filosofia ou fé, até surgirem "evidências científicas" em contrário.  

Quem se fia demais na investigação arlheia são os que defendem crendiçes, voce verá que o Giga é sarcástico sim, mas embasa muito bem suas refutações com pesquisas próprias.

Acredito, que ele é "científico"

_____________________________________
especulando paralogismo comparado - artur.