Tópico: Brasil precisa de Defesa forte para ser rebelde, diz Mangabeira

[Luis Dantas]

Patriotismo é um conceito vazio por construção, Fenrir.

[DDV]

Na verdade, o Brasil poderia queimar toda a amazônia e transformá-la em pasto que nenhum dos países mais importantes teria moral para contestar.

Vou direto ao ponto: esse é um bom exemplo do pensamento tosco e míope tipicamente brasileiro que mostra que o Brasil não tem moral para insistir na soberania sobre a região.

E o que acha de pessoas que propõem entregar territórios de seu país para outros sem ao menos nehuma contrapartida ou garantia? Bem servido está o Brasil com pessoas assim!

Caso não tenha captado, eu não defendo a queima da floresta, disse apenas e tão somente que nenhum país que destruiu as suas tem moral para exigir preservação das florestas alheias, muito menos usar isso como pretexto para questionar soberania de território alheio.

Tratar uma questão séria como gincana de escola para ver "quem aprontou mais" é uma imaturidade abaixo da crítica.

Pelo que você tem falado, parece que assistiu demais os Ursinhos Carinhosos.

O fato de a amazônia ainda existir (ao contrário das florestas dos países mais ricos) é prova contundente de que o Brasil é o país que melhor preserva florestas, só perdendo para alguns países africanos, asiáticos e sul-americanos.

Isso era para ser sério?

Com certeza está muito acima do nível do que você vem propondo aqui.

[Luis Dantas]

E o que acha de pessoas que propõem entregar territórios de seu país para outros sem ao menos nehuma contrapartida ou garantia? Bem servido está o Brasil com pessoas assim!

Caso não tenha captado, eu não defendo a queima da floresta, disse apenas e tão somente que nenhum país que destruiu as suas tem moral para exigir preservação das florestas alheias,

Por que, como se sabe, ninguém jamais aprende com os próprios erros, correto?

Digo, fala sério.

muito menos usar isso como pretexto para questionar soberania de território alheio.

E de fato não é um pretexto.  É um motivo.  Um motivo sério e concreto. Que não é usado, em consideração ao sentimento de soberania brasileiro, mas talvez devesse.

Tratar uma questão séria como gincana de escola para ver "quem aprontou mais" é uma imaturidade abaixo da crítica.

Pelo que você tem falado, parece que assistiu demais os Ursinhos Carinhosos.

Menos, Dono...

O fato de a amazônia ainda existir (ao contrário das florestas dos países mais ricos) é prova contundente de que o Brasil é o país que melhor preserva florestas, só perdendo para alguns países africanos, asiáticos e sul-americanos.

Isso era para ser sério?

Com certeza está muito acima do nível do que você vem propondo aqui.

Fique com sua certeza.  Eu não vou tomá-la para mim, isso é fato.

[Arcanjo Lúcifer]

Qual proposta concreta você está questionando?  Que eu saiba há uma proposta muito vaga de internacionalizar a Amazônia, o que não se encaixa com essa sua descrição.  Estou razoavelmente seguro de que não há uma proposta real que literalmente seja "queremos pegar parte para nós e fim de papo". Smile

Não é bem o que dá a entender vendo o que publicam a respeito.

Houve até um desentendimento entre soldados brasileiros e o pessoal de uma ONG que hasteou uma bandeira Européia na Amazônia afirmando que tinham o direito de fazer isso porque a área era internacional e não do Brasil.. E tem um relatório militar que afirma que estão ensinando os índios brasileiros a falar francês mesmo sem saber o português.

Tenho acompanhado algumas coisas a respeito publicado por militares da reserva.

Um brasileiro provavelmente FARIA isso,

Qualquer um faria isso..se apenas brasileiros fossem desonestos, não haveria cadeia ou polícia no exterior.

[Luis Dantas]

Não é bem o que dá a entender vendo o que publicam a respeito.

Houve até um desentendimento entre soldados brasileiros e o pessoal de uma ONG que hasteou uma bandeira Européia na Amazônia afirmando que tinham o direito de fazer isso porque a área era internacional e não do Brasil.

Interessante episódio.  Vale a pena investigar o que levou a esse mal-entendido.

E tem um relatório militar que afirma que estão ensinando os índios brasileiros a falar francês mesmo sem saber o português.

E exatamente por que esses índios não estão aprendendo português?  Não seria porque o governo brasileiros está falhando com essa sua suposta obrigação?

Se ensinar francês é desrespeitar a soberania brasileira, talvez não seja algo tão ruim.

Tenho acompanhado algumas coisas a respeito publicado por militares da reserva.

Algum deles tem uma informação sobre a origem desse mal-entendido?  Seria interessante divulgar.

Um brasileiro provavelmente FARIA isso,

Qualquer um faria isso..se apenas brasileiros fossem desonestos, não haveria cadeia ou polícia no exterior.

Não são apenas os brasileiros.  Mas a evidência é ampla e clara ao indicar que o povo brasileiro É particularmente desonesto no geral.

[Arcanjo Lúcifer]

Faz tanto sentido assim o brasileiro ser patriota?

Para mim, ser brasileiro é morar aqui, não importa onde nasceu.

O que não aceito é o bando de gente boazinha "preocupada com ecologia" querendo da palpite em algo que envolve muita grana e interesses sabe-se lá de quem mais.

[Arcanjo Lúcifer]

Não é bem o que dá a entender vendo o que publicam a respeito.

Houve até um desentendimento entre soldados brasileiros e o pessoal de uma ONG que hasteou uma bandeira Européia na Amazônia afirmando que tinham o direito de fazer isso porque a área era internacional e não do Brasil.

Interessante episódio.  Vale a pena investigar o que levou a esse mal-entendido.

E tem um relatório militar que afirma que estão ensinando os índios brasileiros a falar francês mesmo sem saber o português.

E exatamente por que esses índios não estão aprendendo português?  Não seria porque o governo brasileiros está falhando com essa sua suposta obrigação?

Se ensinar francês é desrespeitar a soberania brasileira, talvez não seja algo tão ruim.

Tenho acompanhado algumas coisas a respeito publicado por militares da reserva.

Algum deles tem uma informação sobre a origem desse mal-entendido?  Seria interessante divulgar.

Um brasileiro provavelmente FARIA isso,

Qualquer um faria isso..se apenas brasileiros fossem desonestos, não haveria cadeia ou polícia no exterior.

Não são apenas os brasileiros.  Mas a evidência é ampla e clara ao indicar que o povo brasileiro É particularmente desonesto no geral.

Tenho que dar uma saída agora, mas vou ver se acho o link com essa matéria a respeito dos soldados e colocarei aqui.

Sobre os índios, eles vivem em território brasileiro perto da fronteira...o contexto é que aprendem francês ao invés de português e são levados a entender que não são brasileiros...vou ver se acho o link tb...faz muito tempo que vi isso.

[Arcanjo Lúcifer]

Algum deles tem uma informação sobre a origem desse mal-entendido?

Tudo foi publicado em relatórios do pessoal da ativa desde 2002.

Vou ver se acho algo a respeito.

[JUS EST ARS]

Dantas:

Se você achasse que seu vizinho cuidaria melhor de sua casa, a entregaria a ele?

Se você achasse que seu vizinho cuidaria melhor de sua esposa, a entregaria a ele?

Se você achasse que seu vizinho cuidaria melhor de seu filho, o entregaria a ele?

[Luis Dantas]

Se você achasse que seu vizinho cuidaria melhor de sua casa, a entregaria a ele?

Se fosse uma casa que eu não consigo impedir que seja roubada, e cujos habitantes não vejo com frequência suficiente para aprender uma linguagem em comum com eles?  Possivelmente.  Dependeria de quem seja esse vizinho e de que motivos teria para confiar nele.

Se você achasse que seu vizinho cuidaria melhor de sua esposa, a entregaria a ele?

Se você achasse que seu vizinho cuidaria melhor de seu filho, o entregaria a ele?

Vide acima.

[JUS EST ARS]

Bom, me dou por satisfeito.

[DDV]

Combinando as diversas opiniões e propostas aqui apresentadas, tenho uma que considero quase perfeita para a questão:

Os países mais ricos destruiram suas florestas, mas já aprenderam com os erros, e com a mentalidade e as técnicas modernas que têm à disposição, poderiam ter desenvolvido seus territórios sem degradar o ambiente, ou seja, se lhes forem dado algum território preservado, saberão desenvolvê-lo de forma ambientalmente sustentável.

O Brasil e outros países têm suas florestas preservadas apenas porque são subdesenvolvidos, e o processo de desenvolvimento dos mesmos necessariamente traria degradação ambiental, pois não  possuem a mentalidade e as técnicas modernas superiores dos países mais ricos que, como eu já disse, já aprenderam com seus erros, coisa que o Brasil ainda não fez.

Com o objetivo de preservar a amazônia, já que os brasileiros ainda estão com a mentalidade e a técnica dos europeus, americanos, russos e chineses do passado, proponho o seguinte: trocar territórios da amazônia por territórios desses países, observando, claro, a equivalência de valores.

Os brasileiros ficariam então com territórios americanos, europeus, russos e/ou chineses já degradados em quantidade e qualidade equivalente, enquanto eles ficariam com territórios amazônicos, nos quais eles poderiam viver, desenvolver-se e, devido às suas superioridades técnicas e mentais, preservá-lo.

O que acham da proposta?   

[DDV]

Não são apenas os brasileiros.  Mas a evidência é ampla e clara ao indicar que o povo brasileiro É particularmente desonesto no geral.

Bom, eu sou brasileiro...
Gostaria de saber da moderação se esta mensagem está de acordo com as regras do fórum.

[Fenrir]

Sou um covarde, vou abandonar a discussao.

Perda de tempo dar opinioes em assuntos desconhecidos de quem opina (digo por mim, nao por voces) e pior ainda quando o assunto é polemico... 

[Arcanjo Lúcifer]

Não achei o link por que vi isso há tempos..mas a coisa foi assim:

Eu abri um site de militares da reserva afirmando que em 2002 militares que faziam treinamento na floresta se depararam  com uma Ong na qual estava hasteada uma bandeira da União Européia e ouviram de uma estrangeira presente que deveriam se retirar porque eles (O pessoal da Ong) tinha todo o direito de estar "em uma área internacional que não era propriedade do Brasil" com aquela bandeira hasteada.

Os militares já irritados arrancaram a tal bandeira e colocaram uma brasileira, fazendo depois um relatório do ocorrido que foi levado ao Lullalá.

E não se tocou mais no assunto.

[Arcanjo Lúcifer]

http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2008/04/417816.shtml

"...Pois bem, ocorreu o seguinte. O Informe Secreto n° 157 de 13 de agosto de 2001, emitido pelo VII Comando Aéreo Regional, narra que em 14 de março de 2001, um avião C-98 Caravan da FAB perdeu o controle durante pouso e atolou em Paa-Piú Novo, em Roraima.
Para recuperar o avião, militares da FAB foram levados à região e lá montaram acampamento. "No reconhecimento da região foi observada a presença atuante da ONG Médecins du Monde, da União Européia, que ocupava uma casa de madeira e supostamente cuida da saúde dos índios ianomâmis", relata o documento. Os militares constataram que a ONG mantinha laboratórios bem equipados na região e levantaram indícios de que "existe um rigoroso acompanhamento biológico dos índios com análises sanguíneas e avaliações dos princípios ativos dos remédios naturais utilizados pelos silvícolas", descreve o Informe....   

....O documento prossegue dizendo que "diversos estrangeiros presentes na região tentavam se esconder" quando eram vistos e dois brasileiros funcionários da ONG identificados apenas como José Melo e Elissandra negavam aos militares qualquer informação sobre o grupo. "Um oficial nosso conseguiu conversar com uma senhora francesa e, quando lhe perguntou como se sentia na condição de estrangeira em uma localidade tão inóspita, ela lhe respondeu que ali não era estrangeira, pois a Amazônia também era dela", descreve o Informe.
Na frente da sede da ONG encontrava-se hasteada a bandeira da União Européia. Ao serem questionados pelos militares sobre a bandeira, os funcionários da ONG responderam que não havia a bandeira nacional porque "o Brasil não ajuda em nada ali". Mais adiante, o documento diz: "No interior da casa de madeira foi observado um mapa do Brasil com a inscrição 'Brasil 500 anos. O Brasil que nós queremos são outros 500' e com o Brasil politicamente dividido sem a Região Amazônica". Revoltados, os militares derrubaram a bandeira européia e hastearam uma bandeira do Brasil na porta da entidade."

[JUS EST ARS]

*Teoria da conspiração site detected

[Luis Dantas]

Segundo o próprio relatório era uma ONG "atuante".  Se for verdade que conseguiram ensinar francês a índios ianomânis antes que o governo brasileiro ensinasse português, e que tudo isso aconteceu antes de militares ou outras autoridades brasileiras se darem conta, então é evidência de que a região não estava lá muito acompanhada pelo governo brasileiro, não concorda?

Não é como se tropas militares tivessem partido, digamos, da Guiana Francesa e cercado o lugar.  De fato, parece com uma disputa de fronteiras até típica, exceto pelo detalhe da alegação de território internacional.

Pelo visto os Médicos do Mundo estão corretos, o Brasil realmente não ajudava em nada ali.  Ou não teria chegado a esse ponto.  Para mim parece evidência de que já não há soberania brasileira sobre essa região, só falta reconhecer oficialmente.

[Arcanjo Lúcifer]

Supondo que existam mendigos na França...e é verdade que eles existem por que já vi uma matéria com fotos de gente que mora em barracas de camping sob pontes ou até na rede de esgoto mesmo, isso daria direito por exemplo ...de outro país entrar lá alegando que o Estado não dá assistência  a essas pessoas e passar por cima das leis francesas fazendo mesmo que querem fazer aqui?

Que tal pegar um pedacinho de Paris já que eles não tomam conta das pessoas?

[Barata Tenno]

Supondo que existam mendigos na França...e é verdade que eles existem por que já vi uma matéria com fotos de gente que mora em barracas de camping sob pontes ou até na rede de esgoto mesmo, isso daria direito por exemplo ...de outro país entrar lá alegando que o Estado não dá assistência  a essas pessoas e passar por cima das leis francesas fazendo mesmo que querem fazer aqui?

Que tal pegar um pedacinho de Paris já que eles não tomam conta das pessoas?

Deveria ser o correto, infelizmente não é.............

[Barata Tenno]

Não são apenas os brasileiros.  Mas a evidência é ampla e clara ao indicar que o povo brasileiro É particularmente desonesto no geral.

Eu concordo plenamente, estou ficando com uma raiva danada de brasileiros.......arrrrrrrggggggggggg


Porque eles querem ser mais espertos que todo mundo?Não percebem que estão sendo mais estúpidos?

[Arcanjo Lúcifer]

*Teoria da conspiração site detected

Não se trata de teoria de conspiração alguma, essa notícia já havia sido publicada em vários meios de comunicação da época, mas não consegui achar outros links no momento.

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Por acaso algum de vcs sabe que hastearam uma bandeira venezuelana em território brasileiro perto da nossa fronteira  pouco tempo atrás e que até os índios da aldeia onde isso aconteceu se revoltaram, arrancaram a bandeira e colocaram uma brasileira?

[Arcanjo Lúcifer]

Supondo que existam mendigos na França...e é verdade que eles existem por que já vi uma matéria com fotos de gente que mora em barracas de camping sob pontes ou até na rede de esgoto mesmo, isso daria direito por exemplo ...de outro país entrar lá alegando que o Estado não dá assistência  a essas pessoas e passar por cima das leis francesas fazendo mesmo que querem fazer aqui?

Que tal pegar um pedacinho de Paris já que eles não tomam conta das pessoas?

Deveria ser o correto, infelizmente não é.............

Então...já que eles não cuidam nem  dos deles, por que querem se meter a cuidar dos outros?

[Barata Tenno]

Supondo que existam mendigos na França...e é verdade que eles existem por que já vi uma matéria com fotos de gente que mora em barracas de camping sob pontes ou até na rede de esgoto mesmo, isso daria direito por exemplo ...de outro país entrar lá alegando que o Estado não dá assistência  a essas pessoas e passar por cima das leis francesas fazendo mesmo que querem fazer aqui?

Que tal pegar um pedacinho de Paris já que eles não tomam conta das pessoas?

Deveria ser o correto, infelizmente não é.............

Então...já que eles não cuidam nem  dos deles, por que querem se meter a cuidar dos outros?

Se não cuidamos do nosso e não queremos deixar ninguém cuidar então a solução é deixar sem cuidado?
Isso não meio estúpido?

Eu não posso alimentar meus filhos, mas não quero que ninguém alimente, melhor deixar ele morrer.

[Arcanjo Lúcifer]

Supondo que existam mendigos na França...e é verdade que eles existem por que já vi uma matéria com fotos de gente que mora em barracas de camping sob pontes ou até na rede de esgoto mesmo, isso daria direito por exemplo ...de outro país entrar lá alegando que o Estado não dá assistência  a essas pessoas e passar por cima das leis francesas fazendo mesmo que querem fazer aqui?

Que tal pegar um pedacinho de Paris já que eles não tomam conta das pessoas?

Deveria ser o correto, infelizmente não é.............

Então...já que eles não cuidam nem  dos deles, por que querem se meter a cuidar dos outros?

Se não cuidamos do nosso e não queremos deixar ninguém cuidar então a solução é deixar sem cuidado?
Isso não meio estúpido?

Eu não posso alimentar meus filhos, mas não quero que ninguém alimente, melhor deixar ele morrer.

Não quis dar isso a entender, me expressei mal.

A questão é: Se eles não resolvem os problemas deles, por que querem resolver o dos outros?

Reparou que o grosso dessas Ongs está enfiada sobre jazidas minerais ou perto de garimpos e não tem quase nenhuma cuidando de crianças que morrem de fome no Nordeste onde não tem nada?