Tópico: Brasil precisa de Defesa forte para ser rebelde, diz Mangabeira

[JUS EST ARS]

Se levado a ferro e fogo sim, mas é bom querer melhorar e nesse sentido defender seu país.

[Luis Dantas]

Concordo plenamente.  Só não acho que defender um país implique necessariamente em preservar seu território, sua soberania ou mesmo sua existência.

[DDV]

Concordo plenamente.  Só não acho que defender um país implique necessariamente em preservar seu território, sua soberania ou mesmo sua existência.

Por quê?

[JUS EST ARS]

País = Nação + Território.

Creio que ele se importe só com a Nação.

O Dantas tem um modo todo particular de ver algumas coisas.

[DDV]

Propor a eliminação do país para resolver seus problemas não seria como curar uma doença matando o doente?


 

[DDV]

Engraçado, enquanto algumas nações (como os curdos e palestinos) sofrem a duras penas por não terem um território onde possam viver segundo suas próprias leis e costumes, algumas pessoas propõem que seu país jogue fora territórios.

[Fenrir]

Propor a eliminação do país para resolver seus problemas não seria como curar uma doença matando o doente?

<no que Dantas postou>
"...preservar seu território, sua soberania..."

Isto nao mataria um pais

"...ou mesmo sua existência."

Isto sim mataria.

[Fenrir]

Engraçado, enquanto algumas nações (como os curdos e palestinos) sofrem a duras penas por não terem um território onde possam viver segundo suas próprias leis e costumes, algumas pessoas propõem que seu país jogue fora territórios.

Mesmo antes da criacao do estado de Israel, os Judeus iam bem.

A Liberia foi o primeiro pais Africano independente (acho) e nem de longe e o melhor.
Se procurar, exemplos se acham contra e a favor.

[Luis Dantas]

Propor a eliminação do país para resolver seus problemas não seria como curar uma doença matando o doente?

O que você entende por país?  A Tchecoeslováquia não existe mais, mas isso não parece ter sido o fim do mundo.

[Luis Dantas]

Engraçado, enquanto algumas nações (como os curdos e palestinos) sofrem a duras penas por não terem um território onde possam viver segundo suas próprias leis e costumes, algumas pessoas propõem que seu país jogue fora territórios.

Alguns precisam perder peso, outros precisam ganhar.

[Luis Dantas]

<no que Dantas postou>
"...preservar seu território, sua soberania..."

Isto nao mataria um pais

"...ou mesmo sua existência."

Isto sim mataria.

Sim.  Mas o país em si é apenas uma abstração para fins gerenciais e motivacionais.  Só importa na medida em que a população queira se importar.

[Arcanjo Lúcifer]

Uma pergunta:

Qual é a garantia que cedendo um pedaço do nosso território isso  faria com que ele fosse bem cuidado ao invés de ser saqueado livremente por quem ficar com ele?

[Luis Dantas]

Garantia?

Não há nenhuma.  É preciso construir as nossas próprias.  Exercer cidadania independentemente de fronteiras.

Como, no fundo, sempre foi.

Exatamente como é hoje, exatamente como foi no passado.

[DDV]

Engraçado, enquanto algumas nações (como os curdos e palestinos) sofrem a duras penas por não terem um território onde possam viver segundo suas próprias leis e costumes, algumas pessoas propõem que seu país jogue fora territórios.

Mesmo antes da criacao do estado de Israel, os Judeus iam bem.

Sério?
Como eram tratados e vistos na maioria dos países? Percebe que nem mesmo o status econômico deles era suficiente para serem tratados decentemente muitas vezes?

A Liberia foi o primeiro pais Africano independente (acho) e nem de longe e o melhor.
Se procurar, exemplos se acham contra e a favor.

Inúmeros fatores concorrem para tornar um país "bom" ou "ruim" comparativamente aos demais, mas dado um país em particular, dificilmente algum país independente fica pior do que quando não era.

 Se isso ocorre, geralmente é com países "artificiais", montados sem levar em conta as diversas nações que o compõem, o que leva a guerras civis na ausência de uma autoridade central suficientemente forte para impor a ordem.

[Fenrir]

Engraçado, enquanto algumas nações (como os curdos e palestinos) sofrem a duras penas por não terem um território onde possam viver segundo suas próprias leis e costumes, algumas pessoas propõem que seu país jogue fora territórios.

Mesmo antes da criacao do estado de Israel, os Judeus iam bem.

Sério?
Como eram tratados e vistos na maioria dos países? Percebe que nem mesmo o status econômico deles era suficiente para serem tratados decentemente muitas vezes?

Eles ao menos tinham (e tem) status economico e educacao, Dono. Os curdos e palestinos nem isto tem!

A Liberia foi o primeiro pais Africano independente (acho) e nem de longe e o melhor.
Se procurar, exemplos se acham contra e a favor.

Inúmeros fatores concorrem para tornar um país "bom" ou "ruim" comparativamente aos demais, mas dado um país em particular, dificilmente algum país independente fica pior do que quando não era.

Se isso ocorre, geralmente é com países "artificiais", montados sem levar em conta as diversas nações que o compõem, o que leva a guerras civis na ausência de uma autoridade central suficientemente forte para impor a ordem.

Ora, pois justamente o que voce disse acima esta de acordo com o que postei!
Não são poucos os exemplos: URSS, Yugoslávia, Tchecoslováquia, Georgia, quase todos os países africanos e boa parte dos países do oriente médio.

[Arcanjo Lúcifer]

Então acompanhe meu raciocínio:

Não existe garantia alguma de que quem se comprometeu a cuidar da floresta não vai ficar lá só para saquear minérios e fazer contrabando de araras azuis que valem até R$20.000,00 no mercado internacional e...

Não há nenhuma.  É preciso construir as nossas próprias.  Exercer cidadania independentemente de fronteiras.

...que brasileiro exerce cidadania mesmo hoje?

Então a floresta ficaria a Deus dará e não poderíamos sequer reclamar .

Quanto aos demais países, duvido muito que os EUA cedam ao mundo o Alaska que tb está sendo devastado aos poucos, duvido que os russos cedam  qualquer metro do território deles.

Isso tudo só esconde mesmo o real motivo de ter tanta gente preocupada com florestas...querem os minérios que estão lá.

[DDV]

Propor a eliminação do país para resolver seus problemas não seria como curar uma doença matando o doente?

O que você entende por país?  A Tchecoeslováquia não existe mais, mas isso não parece ter sido o fim do mundo.

Assim como a URSS, a Ioguslávia, o Império Austro-Húngaro, o Império Otomano, o Império Britânico... enfim, países artificiais (Impérios).

Mesmo assim, para que haja a separação deve haver duas condições: vontade popular e força suficiente para vencer a oposição ao desmembramento, caso exista. A Tchecoslováquia foi um caso muito especial em que não havia oposição significativa ao desmembramento.

[DDV]

Engraçado, enquanto algumas nações (como os curdos e palestinos) sofrem a duras penas por não terem um território onde possam viver segundo suas próprias leis e costumes, algumas pessoas propõem que seu país jogue fora territórios.

Alguns precisam perder peso, outros precisam ganhar.

Em quê amazônia seria um "peso" para o Brasil? Ou o Alaska para os EUA? ou as Malvinas para a Grã-Bretanha? Ou a Groelândia para a Dinamarca? Ou...

[Q]

A Venezuela já está recebendo armamentos da Russia.
Alguem duvida que quando eles tiverem condições reais de invadir algum país eles não olharão para o Brasil em primeiro lugar?

[Felius]

A Venezuela já está recebendo armamentos da Russia.
Alguem duvida que quando eles tiverem condições reais de invadir algum país eles não olharão para o Brasil em primeiro lugar?

Venezuela invade o Brasil de forma nao provocada. Ocorre uma m* de tamanho colossal+ pra venezuela. Brasil tem relacoes amigaveis com maior parte do mundo. O incidente diplomatico que uma invasao nao provocada aqui no Brasil ia causar seria de tal proporcoes, que nao valeria a pena. Digo, iria EUA correr pra ajudar o Brasil, tirar o governo da Venezuela e colocar um mais favoravel a eles. ONU ia apoiar os EUA, ate por que a venezuela realmente teria invadido, e mandaria as forcas da mesma tambem quase com certeza. Europa, ia no minimo dar um gelo na Venezuela. Ou seja, ia ficar uma coisa meio: Mundo vs Venezuela, Bolivia dependendo de quanto ela estiver sendo manipulada pela Venezuela, e Cuba se perder todo o bom senso e tentar bater com o mundo todo... Isso sem contar que as relacoes cuba-brasil sao relativamente boas.

[Luis Dantas]

Em quê amazônia seria um "peso" para o Brasil? Ou o Alaska para os EUA? ou as Malvinas para a Grã-Bretanha? Ou a Groelândia para a Dinamarca? Ou...

Você com certeza entende o conceito de competência administrativa, correto?

[André Luiz]

Ora, se é verdade que Brasil já é o 13º país que mais investe em poderio bélico do planeta inteiro então creio que já estamos bem servidos.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_federations_by_military_expenditures

Mas estes gastos nao sao investimentos, boa parte de verba vai pra folha de pagamento, principalmente aposentados e pensões gordas

Investimento em pesquisa e novos equipamentos é quase irrisório, se a estrutura for modernizada fica tudo mais barato

Quanto ao preparo, o nosso material humano é muito bom, existem alguns núcleos de excelência nas FAs, como a ja citada infantaria de selva, as demais forças especias ( comandos, Grumec...), fora as escolas de pesquisa como CTA, ITA...

Recentemente os F-5M do esquadrão pampa obteram diversas vitórias contra os F-15 e F-16 do esquadrão Agressor da USAF no Exercicio Red Flag  .

Imaginem o que os sujeitos poderiam fazer com um equipamento melhor

[JUS EST ARS]

Não se a primeira da parte desse argumento é válida.

Decerto que os demais países também têm folha de pagamento e pensões a pagar.

[Pregador]

Nos temos supertucanos, com "turbo-hélice"... pra quê mais que isso???

Inegável que seria útil em batalha, afinal é baratíssimo perto de um caça...

[Fenrir]

Ora, se é verdade que Brasil já é o 13º país que mais investe em poderio bélico do planeta inteiro então creio que já estamos bem servidos.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_federations_by_military_expenditures

Mas estes gastos nao sao investimentos, boa parte de verba vai pra folha de pagamento, principalmente aposentados e pensões gordas

Investimento em pesquisa e novos equipamentos é quase irrisório, se a estrutura for modernizada fica tudo mais barato

Quanto ao preparo, o nosso material humano é muito bom, existem alguns núcleos de excelência nas FAs, como a ja citada infantaria de selva, as demais forças especias ( comandos, Grumec...), fora as escolas de pesquisa como CTA, ITA...

Recentemente os F-5M do esquadrão pampa obteram diversas vitórias contra os F-15 e F-16 do esquadrão Agressor da USAF no Exercicio Red Flag  .

Imaginem o que os sujeitos poderiam fazer com um equipamento melhor

Mas, heim?

Bem-servidos? Para defender um litoral, um mar territorial com a extensao do nosso e uma área que é a quinta maior do mundo, a marinha e aeronáutica tupiniquins e suas respectivas sucatas são uma verdadeira piada.
A única defesa mais-ou-menos que há por aqui é o exército.