Tópico: Brasil precisa de Defesa forte para ser rebelde, diz Mangabeira

[André Luiz]

Ora, se é verdade que Brasil já é o 13º país que mais investe em poderio bélico do planeta inteiro então creio que já estamos bem servidos.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_federations_by_military_expenditures

Mas estes gastos nao sao investimentos, boa parte de verba vai pra folha de pagamento, principalmente aposentados e pensões gordas

Investimento em pesquisa e novos equipamentos é quase irrisório, se a estrutura for modernizada fica tudo mais barato

Quanto ao preparo, o nosso material humano é muito bom, existem alguns núcleos de excelência nas FAs, como a ja citada infantaria de selva, as demais forças especias ( comandos, Grumec...), fora as escolas de pesquisa como CTA, ITA...

Recentemente os F-5M do esquadrão pampa obteram diversas vitórias contra os F-15 e F-16 do esquadrão Agressor da USAF no Exercicio Red Flag  .

Imaginem o que os sujeitos poderiam fazer com um equipamento melhor

Mas, heim?

Bem-servidos? Para defender um litoral, um mar territorial com a extensao do nosso e uma área que é a quinta maior do mundo, a marinha e aeronáutica tupiniquins e suas respectivas sucatas são uma verdadeira piada.
A única defesa mais-ou-menos que há por aqui é o exército.

Foi exatamente isso que eu quis dizer com núcleos de excelência, muitos setores das FAs estao completamente defasados, mas outros estao bem preparados

[Fenrir]

....

Aproveitando a deixa, para perguntar aos colegas foristas (catzo, pergunto mais que criancas de 3 anos de idade):

Existe algum parametro, tipo, densidades medias de aeronaves, segundo seus respectivos tipos, por m2 de territorio coberto (ou m3 do volume de atuacao das aeronaves),
numeros de soldados, tanques de guerra, ou outros armamentos de terra por m2,
etc para, a partir delas e de outros parametros (grau de mobilidade e prontidao das tropas, esquadroes, alcance dos misseis, etc), se ter uma ideia do grau de vulnerabilidade do pais?

[Pregador]

Na Amazonia mal temos lanchas para patrulhar toda a região...

[André Luiz]

....

Aproveitando a deixa, para perguntar aos colegas foristas (catzo, pergunto mais que criancas de 3 anos de idade):

Existe algum parametro, tipo, densidades medias de aeronaves, segundo seus respectivos tipos, por m2 de territorio coberto (ou m3 do volume de atuacao das aeronaves),
numeros de soldados, tanques de guerra, ou outros armamentos de terra por m2,
etc para, a partir delas e de outros parametros (grau de mobilidade e prontidao das tropas, esquadroes, alcance dos misseis, etc), se ter uma ideia do grau de vulnerabilidade do pais?

Sim, estes estudos e parâmetros existem,  estou tentando achar algo a respeito na net mas por enquanto nada

[Galthaar]

Concordo com o Dantas: um país não deve necessariamente ser defendido ou existir apenas por ser um país. O que importa é a qualidade de vida de quem vive nele, não importa se é independente, mas sim o gerenciamento do território e de sua população.

Qual a vantagem de ser independente e sofrer com miséria e estagnação?

É claro que na maioria das situações a independência é positiva, mas não há nada errado em se desfazer dela quando as consequências de tal forem melhores.

[Fenrir]

Concordo com o Dantas: um país não deve necessariamente ser defendido ou existir apenas por ser um país. O que importa é a qualidade de vida de quem vive nele, não importa se é independente, mas sim o gerenciamento do território e de sua população.

Qual a vantagem de ser independente e sofrer com miséria e estagnação?

É claro que na maioria das situações a independência é positiva, mas não há nada errado em se desfazer dela quando as consequências de tal forem melhores.

Eis o ponto. Por isso imaginei se nao seria melhor que o Brasil nao fosse independente.

[Arcanjo Lúcifer]

Nos temos supertucanos, com "turbo-hélice"... pra quê mais que isso???

Inegável que seria útil em batalha, afinal é baratíssimo perto de um caça...

Tucano não seria usado para combater um caça...seria mais para ataque a alvos no solo em meio a floresta  e em baixa velocidade, coisa que um caça não pode fazer.

[André Luiz]

É, ele serve para interceptar pequenos aviões e ataque ao solo de alvos pouco defendidos, tanto em area de selva quanto urbana

[Pregador]

Nos temos supertucanos, com "turbo-hélice"... pra quê mais que isso???

Inegável que seria útil em batalha, afinal é baratíssimo perto de um caça...

Tucano não seria usado para combater um caça...seria mais para ataque a alvos no solo em meio a floresta  e em baixa velocidade, coisa que um caça não pode fazer.

eu estava sendo irônico...

[DDV]

Concordo com o Dantas: um país não deve necessariamente ser defendido ou existir apenas por ser um país. O que importa é a qualidade de vida de quem vive nele, não importa se é independente, mas sim o gerenciamento do território e de sua população.

Qual a vantagem de ser independente e sofrer com miséria e estagnação?

É claro que na maioria das situações a independência é positiva, mas não há nada errado em se desfazer dela quando as consequências de tal forem melhores.

Eis o ponto. Por isso imaginei se nao seria melhor que o Brasil nao fosse independente.

Eu estou de pleno acordo com o que vocês dizem: é óbvio que a qualidade de vida da população é o mais importante, o único porém é que essa qualidade de vida normalmente está atrelada à liberdade e independência. Eu concordo com a frase que, se não me engano, é de Thomas Jefferson: "aquele que renuncia à liberdade em troca de uma segurança temporária não merece nenhuma delas e acaba perdendo ambas".  Faz sentido para mim, pois se você não tem a independência, o que lhe garante o resto?

[Luis Dantas]

Independência e liberdade definidas em relação a quem exatamente?  E por qual critério se faz essa escolha?

[DDV]

Independência e liberdade definidas em relação a quem exatamente?  E por qual critério se faz essa escolha?

A outros países. A quem mais poderia ser?

De que "escolha" você está falando? Da nacionalidade?

[JUS EST ARS]

Independência e liberdade em relação a qualquer autoridade internacional.

Se fez essa escolha com base no critério democrático.

[Luis Dantas]

Independência e liberdade definidas em relação a quem exatamente?  E por qual critério se faz essa escolha?

A outros países. A quem mais poderia ser?

De que "escolha" você está falando? Da nacionalidade?

Um país é tão arbitrário quanto qualquer outro.  A escolha portanto é de uma nacionalidade em vez de alguma outra, ou de nenhuma.  E essa escolha é bastante arbitrária, não pode se sustentar sozinha.

Você fala em independência e liberdade.  Por que ser independente do Lula e livre do nosso Congresso seria uma exceção?

[JUS EST ARS]

Essa escolha é necessária Dantas.

Enquanto te julgo excelente em teorias e abstrações, te julgo não muito bom com situações concretas.

Se o Brasil abrisse mão do território, no momento seguinte algum governo se apossaria dele, anexaria a seu território e reclamaria soberania sobre o que hoje é o nosso país.

Seria um local marginalizado, eis que não é naturalmente parte do país que nos conquistou, de maneira que não haveria qualquer obrigação em sermos tratados como cidadãos.

Não acha, por essa perspectiva, ser útil e necessário mantermos nosso território, sermos independentes e livres de qualquer dominação?

[Luis Dantas]

Essa escolha é necessária Dantas.

Enquanto te julgo excelente em teorias e abstrações, te julgo não muito bom com situações concretas.

Direito seu.  Mas a verdade é que não me apresentaram argumentos convincentes.  Mal apresentaram ALGUM argumento contra meu raciocínio...

Se o Brasil abrisse mão do território, no momento seguinte algum governo se apossaria dele, anexaria a seu território e reclamaria soberania sobre o que hoje é o nosso país.

Sim, por algum tempo ainda seria assim.

Seria um local marginalizado, eis que não é naturalmente parte do país que nos conquistou, de maneira que não haveria qualquer obrigação em sermos tratados como cidadãos.

"Ser naturalmente parte" de um país é pura ficção...

Não acha, por essa perspectiva, ser útil e necessário mantermos nosso território, sermos independentes e livres de qualquer dominação?

Nem f**ndo. , desculpe a linguagem.

[FxF]

de maneira que não haveria qualquer obrigação em sermos tratados como cidadãos

De maneira alguma. Nossa independência foi garantida por acordos, não por revoluções como a história romantizada conta.
Nossa independência só existe porque os outros querem. Se não quisessem, com um sopro derrubariam a todos nós como um dominó.

Eu não chamaria o Brasil de independênte, e sim que está mais para um adolescente revoltado o qual se gaba dos pais deixarem acordado até às 11:30.

[JUS EST ARS]

Dantas,

Então acho que nada o faria mudar de idéia, você está com a cabeça formada.

Me diga, o que seria algo capaz de o convencer do contrário?

[Luis Dantas]

Realisticamente, não acho que seja possível.

TALVEZ algum tipo de evidência de que a cidadania brasileira funciona servisse para me convencer de que NESTE CASO ESPECÍFICO é importante insistir na autoridade do governo brasileiro sobre essa parte do território.

Cada caso é um caso.  Para mim soberania é um dogma que não merece prestígio, por isso não é um fator que eu sequer tente levar em consideração, ou mesmo repudiar.

[Herf]

Eu estou de pleno acordo com o que vocês dizem: é óbvio que a qualidade de vida da população é o mais importante, o único porém é que essa qualidade de vida normalmente está atrelada à liberdade e independência. Eu concordo com a frase que, se não me engano, é de Thomas Jefferson: "aquele que renuncia à liberdade em troca de uma segurança temporária não merece nenhuma delas e acaba perdendo ambas".  Faz sentido para mim, pois se você não tem a independência, o que lhe garante o resto?

É sob essa justificativa que há quem queira separar a região sul do resto do Brasil. E será sob a mesma justificativa que alguém, em seguida, irá querer separar o RS da região sul. E invocarão o mesmo princípio para separar Porto Alegre do RS. E depois para separar algum bairro do resto da cidade.

O ponto central é o fato de que fronteiras são completamente arbitrárias.

[JUS EST ARS]

Fronteiras internas ou externas?

[Luis Dantas]

Correto, Herf.  E em algum momento simplesmente não valerá à pena separar mais.  A coisa é muito menos crítica do que muitos pensam.

[Herf]

Fronteiras internas ou externas?

Ora, o "interno" e o "externo" são coisas tão arbitrárias quanto as próprias fronteiras, pois só a partir destas é que se pode defini-los.

[JUS EST ARS]

A não ser que estejam discutindo um modelo utópico de como as coisas deveriam ser, descartando os efeitos concretos de se abolir hoje fronteiras com outros países, simplesmente não se tem como concordar com essas afirmativas.

[Luis Dantas]

A não ser que estejam discutindo um modelo utópico de como as coisas deveriam ser, descartando os efeitos concretos de se abolir hoje fronteiras com outros países, simplesmente não se tem como concordar com essas afirmativas.

Não se trata só de utopia.  Há questões bem concretas e significativas como a autonomia política e os impostos que poderiam mudar imediatamente.  Ou você acha que o Brasil é por algum motivo o melhor guardião possível para o que atualmente é território e população brasileiros?