Autor Tópico: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???  (Lida 27193 vezes)

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Offline Gigaview

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #25 Online: 29 de Setembro de 2008, 15:38:28 »

Falta mais o que para o que?


(2) Provar que existem ETs passeando por aí? Não. Primeiro deve-se identificar o objeto, depois verificar a origem dele, etc e tal.

Conclusão: As informações disponíveis não foram suficientes para identificar os objetos. Apenas isto e nada além disto. O resto é sensasionalismo para gerar audiência na TV e vender jornal.


Veja o documentário, e volte para comentar. Ta na cara que eram objetos "inteligentes".

Claro que eram inteligentes, mas também eram brilhantes, voavam rápido, mas e daí? Foram identificados?
Se não foram identificados, tudo é especulação.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Gigaview

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #26 Online: 29 de Setembro de 2008, 15:41:21 »
Tá bom, vamos pensar da seguinte forma.
Se são objetos "inteligentes" e estavam companhando aeronaves tripuladas e com isso foram filmados, rastreados por radar, etc.
Por que fizeram isso?
Pousaram e passaram alguma mensagem?
Foi um encontro por acidente? (então por que continuaram a seguir as aeronaves?)
Tinham algum objetivo?
Qual?

Se apenas apareceram do nada, de milhoes de anos luz e não fizeram porcaria nenhuma além de ficar se exibindo e piscando, onde está a inteligência disso?


Você já está supondo sobre as intenções de alguma coisa que não foi ao menos identificada.
Temos que aprender a lidar com os fatos que dispomos.
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Offline Morbius

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #27 Online: 29 de Setembro de 2008, 15:45:40 »
Suponha que as evidências existam, que tudo foi realmente testemunhado e registrado, mesmo assim tudo que foi apurado não foi suficiente para fazer o básico do básico que é identificar os objetos. Ora, se não foi possível identificar, o que podemos dizer deles? Apenas e somente apenas o que foi narrado. Agora pegue as cenas e coloque a musiquinha do "Contatos Imediatos do 3º Grau" e coloca no Fantátisco e você terá uma forte evidência da presença de seres alienígenas num jogo de esconde-esconde. Assim não dá....



Você tem alguma outra explicação alem dessa?

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Claro que eram inteligentes, mas também eram brilhantes, voavam rápido, mas e daí? Foram identificados?
Se não foram identificados, tudo é especulação.

o que você acha que era então Gigaview?

Offline Fenrir

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #28 Online: 29 de Setembro de 2008, 15:46:05 »
Tá bom, vamos pensar da seguinte forma.
Se são objetos "inteligentes" e estavam companhando aeronaves tripuladas e com isso foram filmados, rastreados por radar, etc.
Por que fizeram isso?
Pousaram e passaram alguma mensagem?
Foi um encontro por acidente? (então por que continuaram a seguir as aeronaves?)
Tinham algum objetivo?
Qual?

Se apenas apareceram do nada, de milhoes de anos luz e não fizeram porcaria nenhuma além de ficar se exibindo e piscando, onde está a inteligência disso?


Milhoes de anos-luz? Nao precisa tanto.
Tem umas estrelas bem legaizinhas a uns 10-30 anos-luz de distancia, que poderiam ter planetas aptos a vida inteligente ( Epsilon Indi, Tau Ceti, 82 Eridani so para citar uns poucos exemplos).

Mas mesmo 10 anos-luz e uma viagem e tanto! Nos nao conseguimos percorrer nem um milesimo de ano-luz ainda!
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

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Offline Morbius

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #29 Online: 29 de Setembro de 2008, 15:49:17 »
Tá bom, vamos pensar da seguinte forma.
Se são objetos "inteligentes" e estavam companhando aeronaves tripuladas e com isso foram filmados, rastreados por radar, etc.
Por que fizeram isso?
Pousaram e passaram alguma mensagem?
Foi um encontro por acidente? (então por que continuaram a seguir as aeronaves?)
Tinham algum objetivo?
Qual?

Se apenas apareceram do nada, de milhoes de anos luz e não fizeram porcaria nenhuma além de ficar se exibindo e piscando, onde está a inteligência disso?


Muito difícil entender as pretenções de seres que provavelmente estão milhões de anos de evolução tecnologica a nossa frente.


Offline Victor Pax

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #30 Online: 29 de Setembro de 2008, 15:50:17 »
traduzindo... não sei, mas se encaixa no meu dogma. :olheira:

Offline Andre

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #31 Online: 29 de Setembro de 2008, 15:50:35 »
Você nem sabe se eles existem mesmo, e afirma que estão a milhões de anos a nossa frente?
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Morbius

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #32 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:04:35 »
se podem viajar até aqui certamente são mais evoluidos...

Offline Victor Pax

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #33 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:07:50 »
se podem viajar até aqui certamente são mais evoluidos...

Para ficar girando ao redor de aviões?
Muito evoluidos.

Offline Fenrir

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #34 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:08:07 »
Ja pensei numa explicacao para os ETezes (sic) virem aqui neste planetinha chato:
para educar pelo mau exemplo, tipo "nao faca o que eles facam".

Criatura fala para seu filho: Veja qual e o resultado de uma civilizacao onde o grosso
de seus habitantes julga saber coisas que nao sabem e sequer se dao conta de que
sao ignorantes e cujos adultos defendem com unhas e dentes ideias e crencas que nao
sao muito diferentes daquelas estorinhas que as mamaes e os papais deles contavam
quando era bem pequenos e ainda mais ignorantes que agora.
« Última modificação: 29 de Setembro de 2008, 16:12:43 por Fenrir »
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

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Offline Tupac

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #35 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:10:59 »
se podem viajar até aqui certamente são mais evoluidos...
quanta certeza hein!???
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Victor Pax

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #36 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:11:44 »
Puxa, e eu pensando que era para ficar girando e piscando para os aviões? :histeria:

Offline Victor Pax

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #37 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:13:30 »
se podem viajar até aqui certamente são mais evoluidos...
quanta certeza hein!???

Isso para alguém que nem sabe O QUE eles fazem aqui ou POR QUE ficam escoltando os aviões.
Acho que é mistério de fé.

Offline Morbius

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #38 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:31:37 »
se podem viajar até aqui certamente são mais evoluidos...

Para ficar girando ao redor de aviões?
Muito evoluidos.

 ::) ::)

É, um biólogo marinho tambem vai ao fundo dos oceanos para ficar "rodando" ao redor dos peixes.  ::)


Offline Morbius

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #39 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:34:05 »
se podem viajar até aqui certamente são mais evoluidos...
quanta certeza hein!???

Isso para alguém que nem sabe O QUE eles fazem aqui ou POR QUE ficam escoltando os aviões.
Acho que é mistério de fé.

Ja disse que acho que eles vem aqui estudar nosso planeta e a vida aqui presente. Mas não tenho como ter certeza né cara?
Se eu soubesse não estaria aqui discutindo com céticos.

Offline Victor Pax

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #40 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:37:23 »
Não, não vamos... por isso sua "desculpa" não cola.

Se estavam companhando aeronaves tripuladas e com isso foram filmados, rastreados por radar, etc.
Por que fizeram isso?
Pousaram e passaram alguma mensagem?
Foi um encontro por acidente? (então por que continuaram a seguir as aeronaves?)
Tinham algum objetivo?
Qual?
Se apenas apareceram do nada, de milhoes de anos luz e não fizeram porcaria nenhuma além de ficar se exibindo e piscando, onde está a inteligência disso?


Lembrando que "mistério de fé" não é desculpa.

Offline Morbius

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #41 Online: 29 de Setembro de 2008, 17:16:24 »

Eu vi o documentário. Tudo que ele mostra é uma bola girando no céu. Há algumas ilustrações, mas são bastante tendenciosas.

e o que achou da "bola no céu"?

Offline Andre

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #42 Online: 29 de Setembro de 2008, 17:36:21 »
Não sei o que é, mas isso não implica que estamos falando de vida extra-terrestre.

Você está fazendo o mesmo que um "Deus das Lacunas" com isso. "Aconteceu algo que não sabemos explicar, logo extra-terrestres existem e nos visitam periodicamente."
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Gigaview

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #43 Online: 29 de Setembro de 2008, 22:19:42 »
Suponha que as evidências existam, que tudo foi realmente testemunhado e registrado, mesmo assim tudo que foi apurado não foi suficiente para fazer o básico do básico que é identificar os objetos. Ora, se não foi possível identificar, o que podemos dizer deles? Apenas e somente apenas o que foi narrado. Agora pegue as cenas e coloque a musiquinha do "Contatos Imediatos do 3º Grau" e coloca no Fantátisco e você terá uma forte evidência da presença de seres alienígenas num jogo de esconde-esconde. Assim não dá....



Você tem alguma outra explicação alem dessa?

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Claro que eram inteligentes, mas também eram brilhantes, voavam rápido, mas e daí? Foram identificados?
Se não foram identificados, tudo é especulação.

o que você acha que era então Gigaview?

1. Se não sei o que é, como posso explicar?

2. Achar o que? Quer "bole" uma possibilidade? Um exercício de imaginação? Alguma coisa para incentivar o auto-engano a ponto de poder me convencer de que tenho a melhor possibilidade e que ela pode ser melhor do que as das outras pessoas? Não. Prefiro me ater aos fatos, nada ad hocs para explicar o que foi observado.
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Offline Gigaview

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #44 Online: 29 de Setembro de 2008, 22:22:20 »
Tá bom, vamos pensar da seguinte forma.
Se são objetos "inteligentes" e estavam companhando aeronaves tripuladas e com isso foram filmados, rastreados por radar, etc.
Por que fizeram isso?
Pousaram e passaram alguma mensagem?
Foi um encontro por acidente? (então por que continuaram a seguir as aeronaves?)
Tinham algum objetivo?
Qual?

Se apenas apareceram do nada, de milhoes de anos luz e não fizeram porcaria nenhuma além de ficar se exibindo e piscando, onde está a inteligência disso?


Muito difícil entender as pretenções de seres que provavelmente estão milhões de anos de evolução tecnologica a nossa frente.



É muito difícil entender porque atribuir uma pretenção ao que não se sabe o que é, pois não foi identificado.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #45 Online: 29 de Setembro de 2008, 22:24:31 »

Eu vi o documentário. Tudo que ele mostra é uma bola girando no céu. Há algumas ilustrações, mas são bastante tendenciosas.

e o que achou da "bola no céu"?

É apenas uma bola no céu que não sabemos o que é. Infelizmente a bola se foi e nunca mais iremos saber.
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Offline Luis Dantas

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #46 Online: 29 de Setembro de 2008, 22:47:43 »
Luzes no céu estão entre os mais frequentes fenômenos aparentemente inexplicáveis que acabam não tendo nada de tão peculiar assim.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Fogo-de-santelmo

Só porque não se sabe o que causou tais luzes não quer dizer necessariamente que há alguma explicação extraterrestre ou surpreendente para eles.  Analisando friamente, a atmosfera é um dos ambientes mais observados e menos controláveis que se tem, e luz é uma das coisas mais fáceis de ocorrer espontaneamente na natureza.  Pode haver, por exemplo, algum fenômeno de convecção que ocasionalmente crie esferas de partículas eletrificadas.  Pode haver muita coisa.   

E é realmente muito peculiar que supostos alienígenas muito avançados sejam capazes de vir de outro planeta e sejam detectados apenas por sinais tão vagos; seria de se esperar que em vez disso ou eles fossem virtualmente indetectáveis (ainda mais a olho nu) ou se mostrassem de forma clara e inequívoca (não PODE ser difícil para um grupo capaz de transpor planetas deixar algum tipo de registro claro). 

O ser humano mal conseguiu tocar a Lua e já percebeu há décadas que é possível usar de linguagem matemática para mostrar para alienígenas que temos alguma capacidade de raciocínio.  Não acredito que exista alguma inteligência capaz de construir espaçonaves (ou mesmo aviões) que não seja também capaz de chegar à mesma conclusão.

Possível tudo é.  Mas a menos provável das explicações para essas luzes é que sejam espaçonaves.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline FxF

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #47 Online: 30 de Setembro de 2008, 00:06:14 »
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ou eles fossem virtualmente indetectáveis (ainda mais a olho nu)
Perfeito.

Offline Gigaview

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #48 Online: 30 de Setembro de 2008, 00:19:20 »
Luzes no céu estão entre os mais frequentes fenômenos aparentemente inexplicáveis que acabam não tendo nada de tão peculiar assim.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Fogo-de-santelmo

Só porque não se sabe o que causou tais luzes não quer dizer necessariamente que há alguma explicação extraterrestre ou surpreendente para eles.  Analisando friamente, a atmosfera é um dos ambientes mais observados e menos controláveis que se tem, e luz é uma das coisas mais fáceis de ocorrer espontaneamente na natureza.  Pode haver, por exemplo, algum fenômeno de convecção que ocasionalmente crie esferas de partículas eletrificadas.  Pode haver muita coisa.  

E é realmente muito peculiar que supostos alienígenas muito avançados sejam capazes de vir de outro planeta e sejam detectados apenas por sinais tão vagos; seria de se esperar que em vez disso ou eles fossem virtualmente indetectáveis (ainda mais a olho nu) ou se mostrassem de forma clara e inequívoca (não PODE ser difícil para um grupo capaz de transpor planetas deixar algum tipo de registro claro). 

O ser humano mal conseguiu tocar a Lua e já percebeu há décadas que é possível usar de linguagem matemática para mostrar para alienígenas que temos alguma capacidade de raciocínio.  Não acredito que exista alguma inteligência capaz de construir espaçonaves (ou mesmo aviões) que não seja também capaz de chegar à mesma conclusão.

Possível tudo é.  Mas a menos provável das explicações para essas luzes é que sejam espaçonaves.

Exato. Veja o que coloquei no outro tópico:

../forum/topic=16947.25.html#msg343820
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Re: A noite oficial dos ovnis, qual é a explicação???
« Resposta #49 Online: 30 de Setembro de 2008, 08:19:02 »
Matou a pau Dantas.

 

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