Autor Tópico: ET de Varginha, foi verdade?  (Lida 41357 vezes)

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Offline Fabulous

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #75 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:11:51 »
Se você está sendo tão cético quando às alternativas que te dei, por que não fica quanto a existência de algo extraordinário? Por que necessariamente precisam esconder algo de nós?

Morbius, te apresento Carl Sagan: http://www.colegiosaofrancisco.com.br/alfa/carl-sagan/carl-sagan.php


E achei interessante esse debate em outro fórum sobre um dos livros dele: http://www.pointcultural.com.br/forum/topic=386.0.html


Inclusive nesse livro O mundo assombrado pelos demônios ele sana todas essas dúvidas sobre ets.


Suas dúvidas e curiosidades sobre esse assunto tão out serão sanadas, com certeza.
« Última modificação: 29 de Setembro de 2008, 16:14:30 por Fabulous »
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Offline Tupac

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #76 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:16:01 »
www.portaldocriador.org

Procura lá por Carl Sagan, tem varios livros...
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Offline Morbius

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #77 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:22:23 »
Obrigado fabulous e tupac, mas ja conheço carl sagan, ja li o mundo assombrado por demonios ( muito bom por sinal), mas as evidências são mais fortes.

Offline Andre

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #78 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:24:34 »
Que evidências?
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Victor Pax

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #79 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:29:49 »
Que evidências?

Ora, a estrondosa inteligência dos evoluidos ETs que viajaram X anos luz para dançarem na frente de aviões e que ficam em um local povoado onde podem ser capturados.

Offline Morbius

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #80 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:36:09 »
Que evidências?

Visite o outro tópico, tem um documentario lá.

Offline Victor Pax

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #81 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:39:05 »
Star wars ou star treker?

Offline Andre

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #82 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:44:26 »
Que evidências?

Visite o outro tópico, tem um documentario lá.
Eu vi o documentário. Tudo que ele mostra é uma bola girando no céu. Há algumas ilustrações, mas são bastante tendenciosas.
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Mancha Negra

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #83 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:49:34 »


"Venham a mim, extraterrestres, paranormais e viajantes do tempo-espaço!"

Eu acredito mais nela do que na maioria das pessoas daqui...  :|
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Offline Victor Pax

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #84 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:54:02 »
Meio contraditório.
Se querem ficar escondidos não deveriam ficar “rebolando e piscando” por aí para serem filmados

Se querem ser vistos deveriam dizer a que vem.

Se querem pesquisar (e são minimamente inteligentes) deveriam escolher um local onde não seriam vistos e capturados.

Se querem pesquisar em meio a cidade seria mais fácil se revelarem.

Vem de X anos luz para olhar o que poderiam fazer de “casa” através de ondas de rádio.
Preferem se revelar a alguns, mas se escondem da mídia (a não ser quando estão se exibindo para as câmeras).
Nunca deixam alguma prova material (se testemunho for prova todos as sereias, dragões e monstros marinhos devem ser reavaliados).

Está mais parecendo mais àquelas curas milagrosas que não são provadas (além dos testemunhos) e só são verdadeiras para quem tem fé.

Offline Morbius

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #85 Online: 29 de Setembro de 2008, 17:14:46 »
Meio contraditório.
Se querem ficar escondidos não deveriam ficar “rebolando e piscando” por aí para serem filmados

Se querem ser vistos deveriam dizer a que vem.

Se querem pesquisar (e são minimamente inteligentes) deveriam escolher um local onde não seriam vistos e capturados.

Se querem pesquisar em meio a cidade seria mais fácil se revelarem.

Esqueceu a hipótese: eles querem pesquisar mas são indiferentes a nossa presença embora tentem interfirir o menos possível. Tal qual nós fazemos quando pesquisamos a vida selvagem.
Citar
Vem de X anos luz para olhar o que poderiam fazer de “casa” através de ondas de rádio.
Preferem se revelar a alguns, mas se escondem da mídia (a não ser quando estão se exibindo para as câmeras).
Nunca deixam alguma prova material (se testemunho for prova todos as sereias, dragões e monstros marinhos devem ser reavaliados).


Pra que ficar repetindo que não tem provas físicas? se eu mostrei no outro tópico (Imagens + relatos da aeronautica + confirmação por aparelhos)?

Offline Fabulous

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #86 Online: 29 de Setembro de 2008, 20:03:33 »
Pegando a resposta do Andre no outro tópico...

Não sei o que é, mas isso não implica que estamos falando de vida extra-terrestre.

Você está fazendo o mesmo que um "Deus das Lacunas" com isso. "Aconteceu algo que não sabemos explicar, logo extra-terrestres existem e nos visitam periodicamente."

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Offline Tupac

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #87 Online: 29 de Setembro de 2008, 20:07:12 »
Eu posso te mostrar imagens + relatos de japoneses + mais confirmação por aparelhos, e provar que o lazarento do Godzilla adora sushi...
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Offline Gigaview

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #88 Online: 29 de Setembro de 2008, 23:46:45 »
Meio contraditório.
Se querem ficar escondidos não deveriam ficar “rebolando e piscando” por aí para serem filmados

Se querem ser vistos deveriam dizer a que vem.

Se querem pesquisar (e são minimamente inteligentes) deveriam escolher um local onde não seriam vistos e capturados.

Se querem pesquisar em meio a cidade seria mais fácil se revelarem.

Esqueceu a hipótese: eles querem pesquisar mas são indiferentes a nossa presença embora tentem interfirir o menos possível. Tal qual nós fazemos quando pesquisamos a vida selvagem.
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Pra que ficar repetindo que não tem provas físicas? se eu mostrei no outro tópico (Imagens + relatos da aeronautica + confirmação por aparelhos)?

Desculpe Morbius, mas aquilo que está mostrado no filme do YouTube não é prova de nada. Os fatos podem se encaixar em outras possibilidades tão imaginativas como essa de ETs nos visitando.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Gigaview

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #89 Online: 29 de Setembro de 2008, 23:48:12 »
Eu posso te mostrar imagens + relatos de japoneses + mais confirmação por aparelhos, e provar que o lazarento do Godzilla adora sushi...

Exato.
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Offline Victor Pax

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #90 Online: 30 de Setembro de 2008, 08:24:18 »
Pra que ficar repetindo que não tem provas físicas? se eu mostrei no outro tópico (Imagens + relatos da aeronautica + confirmação por aparelhos)?

Sendo assim o pé grande, o abominável homem das neves e monstro do lago Ness são verdadeiro?

Sem falar nas sereias, monstros marinhos, dragões, elfos, fantasmas, etc, etc, etc.

Offline André Luiz

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #91 Online: 30 de Setembro de 2008, 10:58:54 »
Sem contar que a tecnologia mega-power-overlord dos ets foi pega pelos radares dos F-5 e dos Mirage III, aviões da década de 60

Grande coisa

* tópico errado  :histeria:
« Última modificação: 30 de Setembro de 2008, 11:34:15 por André Luiz »

Offline Fenrir

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #92 Online: 30 de Setembro de 2008, 12:13:18 »
Cade o cosplay do ILF?
Posta ele aí, cara!
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Offline Jeanioz

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #93 Online: 30 de Setembro de 2008, 13:27:06 »
Esqueceu a hipótese: eles querem pesquisar mas são indiferentes a nossa presença embora tentem interfirir o menos possível. Tal qual nós fazemos quando pesquisamos a vida selvagem.

Aparentemente não somos selvagens, somos? ::)

Offline Fenrir

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #94 Online: 30 de Setembro de 2008, 13:33:46 »
"Querem pesquisar mas sao indiferentes a nossa presenca"

Isto nao é contraditório nao?
A menos que o objeto da pesquisa deles não seja nós. Porem não me parece que seja este o caso, como sugere a continuacao da sentença:

"...embora tentem interfirir o menos possível. Tal qual nós fazemos quando pesquisamos a vida selvagem."

Podem ser só filhinhos de papai alienígenas chamando as furrecas terraqueas (os Mirage) para um racha aéreo.
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Offline Gordo Remora

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #95 Online: 30 de Setembro de 2008, 13:55:10 »
Este tópico só vem a mostrar como a argumentação cética é fraca. Vejam, fazendo toda uma análise dos acontecimentos em Varginha, tivemos diversos depoimentos de pessoas que foram entrevistadas pelos pesquisadores do caso, que aqui são desqualificadas apesar dos foristas daqui nem saberem o nome destas testemunhas - ou seja, é um pensamento de "não vi as testemunhas, nem sei quem elas são, mas afirmo que todas são mentirosas".

Criaturas estranhas foram visualizadas naquela ocasião por várias testemunhas, mas ainda tem gente usando como escudo salva-vidas coisas do tipo "é impossível a viagem espacial", ou "o que elas estariam fazendo aqui", etc... Meus amigos, o fato é que estas criaturas estavam em Varginha fazendo algo. O que estavam, só iremos descobrir a partir do momento em que tivermos a consciência de que elas estavam ali. É a mesma coisa de você morar em Recife, Sol de 40º rachando na cabeça, passar um pinguim na porta da sua casa e você achar que aquilo é uma impossibilidade. Ora, o caminhão do zoológico pode ter batido perto da sua casa e o pinguim fugido. Se há um fato, precisamos correr atrás de uma explicação. O problema é que aqui quer-se arrumar explicações pra negar um fato! Se tudo na ciência fosse pensado desse jeito, ainda estaríamos na idade da pedra.

Outra coisa é vocês ficarem também se agarrando nas explicações oficiais. Se fosse o contrário, se os Ufólogos estivessem se contradizendo o tempo todo, a coisa seria diferente. Todo mundo estaria enchendo a boca pra falar que a argumentação dos ufólogos é falha, etc... Mas não, como a contradição vai contra a argumentação cética a ser defendida, vocês aceitam toda leva de contradições e ainda chegam a acreditar que tropas do exército foram enviadas de Três Corações até Varginha para capturar "anões grávidos". E digo mais, se foram mesmo anões grávidos, porque mentiram tanto tempo a respeito??? E porque eles não vem a público mostrar os anões grávidos, que, se foram salvos, possivelmente devem estar vivos até hoje?

Os pesquisadores foram atrás dos fatos, interrogaram testemunhas, fizeram análises, e deram um parecer. E aqui? Temos um monte de gente que, sem sair de casa, utiliza-se de jargões teóricos para tentar dar uma explicação superficial ao assunto mas nem se dão o trabalho de pesquisar o que aconteceu. Desde jeito é fácil afirmar que o caso é uma fraude. "Não pesquisei e dou meu parecer técnico inquestionável". Que bom, se as coisas fossem tão fáceis assim, a ciência não precisaria construir um trambolho como o LHC. Pra que pesquisar??? É mais fácil ficar sentando num computador jogando teorias no ar. Se isso é ciência, o movimento cético então só fez atirar o método científico no lixo.
« Última modificação: 30 de Setembro de 2008, 14:01:32 por Gordo Remora »

Offline Fenrir

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #96 Online: 30 de Setembro de 2008, 14:30:47 »
Este tópico só vem a mostrar como a argumentação cética é fraca. Vejam, fazendo toda uma análise dos acontecimentos em Varginha, tivemos diversos depoimentos de pessoas que foram entrevistadas pelos pesquisadores do caso, que aqui são desqualificadas apesar dos foristas daqui nem saberem o nome destas testemunhas - ou seja, é um pensamento de "não vi as testemunhas, nem sei quem elas são, mas afirmo que todas são mentirosas".

Auto lá! Que eu saiba ninguem aqui disse
"não vi as testemunhas, nem sei quem elas são, mas afirmo que todas são mentirosas"

Eu mesmo disse que um testemunho nao pode ser usado como criterio de verdade, porque uma pessoa poderia dizer o que bem entendesse e mesmo se fosse sincera, restaria a possibilidade de que estivesse se enganado quanto ao que viu ou mesmo quanto ao ter visto alguma coisa.
E claro que existe tambem a possibilidade da pessoa ter visto algo, deste algo ser um UFO e, finalmente, deste UFO ser uma espaçonave alienigena.
Mas como, a partir de testemunhos, decidir entre um e outro caso??

E note:
dizer "um testemunho nao pode ser usado como criterio de verdade" nao e o mesmo que dizer:
"todas as testemunhas sao mentirosas"

Se for o mesmo para voce, so lamento.

Criaturas estranhas foram visualizadas naquela ocasião por várias testemunhas, mas ainda tem gente usando como escudo salva-vidas coisas do tipo "é impossível a viagem espacial", ou "o que elas estariam fazendo aqui", etc... Meus amigos, o fato é que estas criaturas estavam em Varginha fazendo algo. O que estavam, só iremos descobrir a partir do momento em que tivermos a consciência de que elas estavam ali. É a mesma coisa de você morar em Recife, Sol de 40º rachando na cabeça, passar um pinguim na porta da sua casa e você achar que aquilo é uma impossibilidade. Ora, o caminhão do zoológico pode ter batido perto da sua casa e o pinguim fugido. Se há um fato, precisamos correr atrás de uma explicação. O problema é que aqui quer-se arrumar explicações pra negar um fato! Se tudo na ciência fosse pensado desse jeito, ainda estaríamos na idade da pedra.

Se ha um fato precisamos, correr atras de uma explicacao para o mesmo.
Nao creio que haja nenhum cetico aqui que va tao longe ao ponto de discordar disso.

Ocorre que para um mesmo fato existem n explicacoes possiveis. E quanto mais improvavel for a explicacao, mais convincentes tem de ser as provas oferecidas em sustento desta explicacao! Isto não é óbvio?

O que os ceticos fazem no mais das vezes é questionar o quão convincentes estas provas são!

Outra coisa é vocês ficarem também se agarrando nas explicações oficiais. Se fosse o contrário, se os Ufólogos estivessem se contradizendo o tempo todo, a coisa seria diferente. Todo mundo estaria enchendo a boca pra falar que a argumentação dos ufólogos é falha, etc... Mas não, como a contradição vai contra a argumentação cética a ser defendida, vocês aceitam toda leva de contradições e ainda chegam a acreditar que tropas do exército foram enviadas de Três Corações até Varginha para capturar "anões grávidos". E digo mais, se foram mesmo anões grávidos, porque mentiram tanto tempo a respeito??? E porque eles não vem a público mostrar os anões grávidos, que, se foram salvos, possivelmente devem estar vivos até hoje?

Entre os milhares de pessoas que acreditam em Adão e Eva tambem não há nenhuma contradição entre as opiniões. Do fato de não haver contradição entre opiniões não se deduz a veracidade daquelas opiniões.
Outra coisa óbvia.

Ora, e o exercito não pode tambem errar? não pode, por uma questão de segurança e interesse investigar o caso, a despeito de não saber a priori se há ou não alguma coisa que mereça o esforço de ser investigada??
Apenas do fato do exercito ter se mobilizado por algo, nao podemos dizer nada a respeito da natureza deste algo! O que o exercito viu, constatou, etc apos chegar la?
Voce acha que o exercito so iria la se soubesse, de antemao, com 100% de certeza da natureza do que havia em varginha? Eu mesmo, se fosse soldado, iria la sem precisar desta certeza toda!!

Os pesquisadores foram atrás dos fatos, interrogaram testemunhas, fizeram análises, e deram um parecer. E aqui? Temos um monte de gente que, sem sair de casa, utiliza-se de jargões teóricos para tentar dar uma explicação superficial ao assunto mas nem se dão o trabalho de pesquisar o que aconteceu. Desde jeito é fácil afirmar que o caso é uma fraude. "Não pesquisei e dou meu parecer técnico inquestionável". Que bom, se as coisas fossem tão fáceis assim, a ciência não precisaria construir um trambolho como o LHC. Pra que pesquisar??? É mais fácil ficar sentando num computador jogando teorias no ar. Se isso é ciência, o movimento cético então só fez atirar o método científico no lixo.

Nao se afirma que o caso e uma fraude e sim questionam-se as explicacoes dadas para o caso.
Ha uma probabilidade bem alta que as garotas de varginha tenham visto algo la.
Agora, o que elas viram são outros 500.

Por exemplo, posso pensar em várias possibilidades (considere que nao conheco o caso a fundo):
Alguem com uma doenca ou deformidade incomuns, um mendigo, um cadaver ja em decomposicao, um animal com alguma doenca ou deformidade, alguem querendo pregar uma peca, um ET de fato, uma criatura de um universo ou realidade pararelas ao nosso (se e que existe isso) e por ai vai...

Se os ufólogos querem nos convencer de que o que foi visto por lá é um ET de fato, eles tem que nos mostrar como descartaram as outras possibilidades, tornando a hipótese ET a única plausível e oferecer material de apoio melhor do que apenas o relato de testemunhas e mobilização do exercito.

Fosse o caso um julgamento, suspeito que o Juiz declararia serem as provas circunstanciais. JUS?

E, finalmente, quanto ao fazer analises e etc por tras de um PC e em casa, voce se iguala a nos, colega. Caso contrario o que pensa que esta fazendo aqui???
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Offline Victor Pax

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #97 Online: 30 de Setembro de 2008, 14:37:26 »
Parece que alguém entrou com outro nick.. risos.

Mas respondendo... o que foi apresentado de "provas" de ets são as mesmas "provas" da existência de chupa cabras ("pegadas", fotos, relatos vários) e do Monstro do lago Ness (esse tem várias fotos, vários e vários relatos).

Porque as "provas" para um são melhores que as "provas" para outro?
« Última modificação: 30 de Setembro de 2008, 14:39:37 por Victor Pax »

Offline Gigaview

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #98 Online: 30 de Setembro de 2008, 16:32:51 »
Parece que alguém entrou com outro nick.. risos.

Também tive essa impressão. Q coincidência! :histeria:
« Última modificação: 30 de Setembro de 2008, 16:40:10 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Mancha Negra

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Re: ET de Varginha, foi verdade?
« Resposta #99 Online: 30 de Setembro de 2008, 17:09:45 »


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