Autor Tópico: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista  (Lida 12551 vezes)

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Offline Erivelton

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #75 Online: 15 de Novembro de 2008, 00:23:51 »
A evolução vai fazer todos entenderem seus princípios.
Voce sabe quem somos nós?
Qual o conceito da vida?
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline FxF

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #76 Online: 15 de Novembro de 2008, 00:36:06 »
A ciência não lhe dará um sentido para a vida.

Offline Erivelton

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #77 Online: 15 de Novembro de 2008, 00:38:49 »
A ciência não lhe dará um sentido para a vida.
O culpado nunca tem resposta para todas as perguntas. Se não existe tem uma contradição.
A ciência tem?
« Última modificação: 15 de Novembro de 2008, 00:43:35 por Erivelton »
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Offline FxF

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #78 Online: 15 de Novembro de 2008, 00:40:13 »
A ciência não é oráculo. Isso já lhe foi dito uma centena de vezes...

Offline Erivelton

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #79 Online: 15 de Novembro de 2008, 00:40:39 »
Pergunte ao mestre de obras porque uma casa fica em pé?
Quando se pesquisa as sapatas dão repostas a tudo. E a evolução tem base para respoder a todas as pergurntas?
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Offline Erivelton

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #80 Online: 15 de Novembro de 2008, 00:42:35 »
A ciência não é oráculo. Isso já lhe foi dito uma centena de vezes...
Fé acredita quem quiser. A religião mente em sua base religiosa?
No entanto eu acredito em DEUS.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Gaúcho

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #81 Online: 15 de Novembro de 2008, 02:52:11 »
A ciência não é oráculo. Isso já lhe foi dito uma centena de vezes...
Fé acredita quem quiser. A religião mente em sua base religiosa?
No entanto eu acredito em DEUS.

Sim, mente. :)
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Offline Prometheus

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #82 Online: 15 de Novembro de 2008, 02:55:48 »
.
O profundo
tédio, que como névoa silenciosa desliza para cá e para lá nos abismos da
existência, nivela todas as coisas, os homens e a gente mesmo com elas, numa
estranha indiferença. Esse tédio manifesta o ente em sua totalidade.(Heidegger)

A angústia manifesta o nada.(Heidegger)

Offline Erivelton

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #83 Online: 15 de Novembro de 2008, 11:11:06 »
Ao que tudo indica, DNA é anterior a células nucleadas. Existem células com DNA e sem núcleo... bactérias.

Correto.
Citar
Mas evolução não é guiada pelo que os genes e as espécies querem ou deixam de querer; mas sim, mortalidade e descendência diferenciada.
Existe uma força ativa na própria célula que faz ela respirar e sentir fome. Muitas células se organizaram para cumprir determinadas funções.
Citar
Sexo começou de uma forma bastante similar à conjugação de algumas bactérias, aonde uma transfere DNA a outra antes de uma duplicação. Com o tempo, houveram mutações que "especializaram" algumas células em receber material genético, outras em doar. Tais mutações foram especialmente bem-sucedidas, entretanto, em seres multicelulares, como plantas e animais.
Saindo das bactéria vamos evoluir para algo mais complexo: Chegou num determinado momento em que uma espécie começou a criar células sexuais. O macho e fêmea individualmente.
Citar
Como estes seres vivos conseguiram criar células especiais para deixar prole?
Citar
Sexo, asas, vida em terra firme, entre outras coisas, são "invenções" (note as aspas) tão vantajosas que não só apareceram, mas se mantiveram, em diversas ocasiões e espécies indepedentemente.
Voce teria como decifrar a estrutura química deste primeiro ancestral já com todo conhecimento científico que a ciência já tem em mãos?
Citar
Células não estão "completas" ou "incompletas". Sempre pode aparecer algo novo na célula, ou algo velho pode sempre desaparecer. Isso será devido a mutações, que são aleatórias. Se essa mutação vai permanecer ou não, vai depender de seleção natural. E, finalmente, ela será passada por hereditariedade.
:ok:

Este primeiro ancestral não poderia ser uma bactéria?
E porque não várias bactérias?
Em cada uma não poderiam ter se desenvolvido nucleos com DNA e supostamente evolução dos organelos citoplasmáticos?
Citar
Isso, acima, é uma árvore cladística, também chamada de cladograma. Um cladograma representa diversas espécies, com sua história evolutiva. Por ele, dá pra ver quem é "primo em primeiro, segundo, quinto grau", etc. - ou seja, que espécies estão mais próximas de que espécies. Alguns cladogramas ainda por cima apresentam as datas aproximadas da divisão das espécies, mas esse não.
Eu julgo que estas bactérias(Ancestral comum) deu origem a vários ramos. Por isto cada espécie tem a sua evolução.
Aplicar apenas um único ancestral mãe para evoluir milhões de espécies é algo para martelar a cabeça  :stunned:
Esta árvore poderia mudar para um melhor entendimento:
Um grupo intenso de bactérias evoluíram separadamente dando origens a vários seres vivos.
Uma desenvolveu asas para voar, outros invertebrados, outros vertebrados, inteligência e assim...
Citar
(No caso, esse é parte de um cladograma gigantesco que eu tô fazendo com a árvore da vida. Esse pedaço aí representa parte dos primatas, mas serve - o raciocínio é o mesmo para 3, 300 ou 300 milhões de espécies.)
Se voce plantar um pé de laranja vai gerar milhões de outras frutas?
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Ou seja: existirem vários ancestrais não só não refuta um ancestral comum, como é uma condição obrigatória a um ancestral comum!
Já está entrando numa linha de raciocínio justa. :ok:
Citar
Mas as evidências que temos até agora sugerem exatamente o contrário, que houve um LUCA que deu origem aos três grupos.
Somente um LUCA ou um grupo de LUCAS?
Citar
E, entretanto, ao que tudo indica... foi isto que aconteceu. Cópias mal-feitas de genes, duplicação com posterior diferenciação entre as cópias... isso vai juntando cada vez mais DNA, o genoma de uma espécie vai crescendo... muito provavelmente, o LUCA tinha uma fita só de DNA (não dá nem pra falar em cromossomo, neste caso, que é um "modo" do DNA se organizar).
Como este único LUCA iria se dividir em duas espécieis?
Citar
Considerando origem comum das quatro espécies, duas coisas podem ser supostas:
1. Humanos fundiram dois cromossomos em um só.
2. As outras espécies dividiram um cromossomo em dois.
Vamos retroceder estes pares até ao ancestral que dividiu o símio da galinha que tem 78 cromossomas. Como se ganha tantos cromossomos assim?

Citar
Como tá acontecendo com esse ratinho aqui, http://www.ambienteemfoco.com.br/?p=1025 .

Bom, é isso. Falei demais, respondi coisas que você não perguntou :P , mas espero que meu post tenha sido útil.
Abraços!
Ajudou muito e muito...
Estarei aguardando a mais um de seus comentários.
Abraços!
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Tupac

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #84 Online: 15 de Novembro de 2008, 11:13:54 »
Erivelton, muito me surpreende essa sua postura após os foristas gastarem tanto tempo e conhecimento lhe explicando os conceitos, metodos e etc.

Você é caso perdido. Esqueça a ciência e contente-se com mitos de mais de 2000 anos atras, eles com certeza tem as respostas que você busca (se elas estão certas ou não, são outros quinhentos).
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Erivelton

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #85 Online: 15 de Novembro de 2008, 11:17:41 »
Como o ser humano que possui 22 pares de cromossomoas poderia sofrer mutações para ganhar mais 8 pares por exemplo e ficar com 30?
É possivel mudar uma estrutura de DNA de uma população inteira já lacrada de 22 para 30?
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #86 Online: 15 de Novembro de 2008, 11:20:13 »
Erivelton, muito me surpreende essa sua postura após os foristas gastarem tanto tempo e conhecimento lhe explicando os conceitos, metodos e etc.
Você é caso perdido. Esqueça a ciência e contente-se com mitos de mais de 2000 anos atras, eles com certeza tem as respostas que você busca (se elas estão certas ou não, são outros quinhentos).
De religião eu já entendo muito, agora quero entender a evolução.
Entre, participe e dê suas convicções.
O básico em evolução acredito que muitos possuem, mas quando se trata de algo prático nos milhões de anos de evolução é preciso entrar em academias e participar de intensos debates.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Tupac

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #87 Online: 15 de Novembro de 2008, 11:33:11 »
Até poderia, mas não quero perder meu tempo atoa.
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Offline Erivelton

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #88 Online: 15 de Novembro de 2008, 11:45:16 »
Até poderia, mas não quero perder meu tempo atoa.
Mas tem tempo só para dizer que estou errado?
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Offline Luis Dantas

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #89 Online: 15 de Novembro de 2008, 12:00:10 »
Como o ser humano que possui 22 pares de cromossomoas poderia sofrer mutações para ganhar mais 8 pares por exemplo e ficar com 30?
É possivel mudar uma estrutura de DNA de uma população inteira já lacrada de 22 para 30?

O que seria uma população "lacrada"?
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Eremita

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #90 Online: 15 de Novembro de 2008, 13:19:00 »
A evolução vai fazer todos entenderem seus princípios.
Voce sabe quem somos nós?
Qual o conceito da vida?
Princípios? Não é esse o papel de uma teoria científica, Erivelton.

O papel de uma teoria científica, como no caso a evolução biológica, é conseguir explicar com sucesso um recorte da realidade, um conjunto de fenômenos. Nisto, a síntese evolutive é excelente, ela explica com sucesso a biodiversidade, a similaridade e as diferenças entre duas espécies quaisquer.

Quem somos nós? O que a evolução nos informou até agora é que somos seres vivos, neomuras, animais, tetrápodas, terapsidas, mamíferos, primatas, catarrinos, da espécie Homo sapiens, subespécie H. sapiens sapiens. E só.

Se você quiser explicações além, como por exemplo quem somos nós politicamente, socialmente, etc., você vai ter que procurar em outros campos.

A ciência não lhe dará um sentido para a vida.
O culpado nunca tem resposta para todas as perguntas. Se não existe tem uma contradição.
A ciência tem?
Qual a relevância de "culpa", "culpado"? Boiei completamente.

Quanto a ciência não te dar um "sentido para a vida", concordo plenamente com o Foxes... não é essa a utilidade da ciência, ela é uma ferramenta que nos informa sobre o que ocorreu e o que pode ocorrer, e nunca sobre o que "devemos" fazer.

Até agora, o que ela informou mais próximo de um "sentido" para a vida é que somos sistemas auto-replicantes. Se você quiser um sentido para a sua vida, simplesmente não é escopo dela, mas sim da filosofia (mais especificamente, da ética e da moral).

Pergunte ao mestre de obras porque uma casa fica em pé?
Quando se pesquisa as sapatas dão repostas a tudo. E a evolução tem base para respoder a todas as pergurntas?
Muito provavelmente, o mestre-de-obras não irá lhe responder tudo. Nem sobre por que a casa fica em pé. Ele não vai saber p.ex. qual o coeficiente de resistência dos materiais que ele utiliza, e é algo indispensável a uma construção civil. Tampouco irá lhe dizer muita coisa sobre o processo de produção de uma telha, ou da polimerização das tintas. Isso tudo é conhecimento que os engenheiros devem se preocupar, e não o mestre-de-obras.

E tampouco vai saber por que a cozinha deve ficar perto da lavanderia - isso é coisa de arquiteto.

Ele só vai saber quais os materiais utilizar, como comandar a equipe do serviço, quais as ferramentas necessárias para colocar os materiais no lugar...

Da mesma forma, uma teoria sempre recorrerá a outras para explicar o que foge do escopo dela. Não é função da evolução explicar sobre a origem da vida, ou a deriva de placas tectônicas, mas sim, explicar sobre a diversidade da vida e como a espécie X obteve asas enquanto a Y membros prênseis.

Citar
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Mas evolução não é guiada pelo que os genes e as espécies querem ou deixam de querer; mas sim, mortalidade e descendência diferenciada.
Existe uma força ativa na própria célula que faz ela respirar e sentir fome. Muitas células se organizaram para cumprir determinadas funções.
Entretanto, essa "força ativa" não é uma vontade por trás da célula; são reações diferenciadas que a célula tem, de acordo com as concentrações de alimento no interior dela.

É mais ou menos como o programa de computador que age de uma forma se o arquivo X existe, e de outra caso não exista.

Citar
Saindo das bactéria vamos evoluir para algo mais complexo: Chegou num determinado momento em que uma espécie começou a criar células sexuais. O macho e fêmea individualmente.
Como estes seres vivos conseguiram criar células especiais para deixar prole?
Esse pedaço da história evolutiva é realmente bastante complexo; tudo o que temos, por enquanto, são hipóteses referentes a como isso ocorreu. E pode muito bem ter ocorrido de formas diferente em diversos surgimentos da reprodução sexuada.

Se você estiver com um inglês bom, sugiro que leia http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_sex ; resumidamente, as hipóteses atuais dizem que surgiu como uma forma de troca de genes entre membros da mesma espécie.

Mais tarde, evoluindo para um sistema um pouco mais complexo, aonde cada um dos "pais" fornece metade do genoma para o terceiro indivíduo: meiose e posterior fusão.

Depois, há uma especialização de parte da população em cultivar o terceiro indivíduo até certo ponto - a partir desse ponto, sim, podemos chamar de macho e fêmea.

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Voce teria como decifrar a estrutura química deste primeiro ancestral já com todo conhecimento científico que a ciência já tem em mãos?
Até agora, sabemos relativamente pouca coisa sobre ele. Mas já há uma metodologia para ir obtendo estas informações... é meio que uma engenharia reversa, pois você trabalha a partir dos DNAs das espécies atuais para ir progressivamente "voltando" no tempo.

Você descobre, por exemplo, qual o DNA mais provável do ancestral comum a todos os mamíferos, comparando os DNAs dos mamíferos atuais. Então, você faz a mesma coisa com sauropsidas (aves+répteis). Agora você compara o DNA do proto-mamífero* e o do proto-sauropsida, e obtém o DNA provável do ancestral comum a ambos, o proto-amniota. Compara o do proto-amniota com o de anfíbios, depois com o dos vertebrados que sobraram, depois de todos os cordados... e assim vai.

É um processo trabalhoso, e uma pequena descoberta pode alterar muita coisa. Quando você compara o DNA de duas espécies, qual gene é a forma primitiva, e qual a mutante? Neste caso, a gente usa o mesmo esquema que citei acima pra descobrir se o ancestral comum a gorilas, humanos, chimpanzés e orangotangos tinha 23 ou 24 pares de cromossomos.

Citar
Este primeiro ancestral não poderia ser uma bactéria?
E porque não várias bactérias?
Em cada uma não poderiam ter se desenvolvido nucleos com DNA e supostamente evolução dos organelos citoplasmáticos?
Depende do que você chama de bactéria. Rigorosamente falando, a primeira bactéria e o primeiro neomura (neomura: clado que compreende eucariotas e árqueas) eram descendentes do LUCA. Mas isso, se você chama de "bactéria" um clado de espécies.

Entretanto, se para você "bactéria" é um estilo de vida, e você chamar qualquer ser unicelular sem núcleo com apenas uma fita de DNA de "bactéria", o LUCA seria algo parecido, sim.

Mas, note por favor: existem substanciais diferenças entre o LUCA e as bactérias atuais: estas têm uma bioquímica muitíssimo mais complexa que o LUCA tinha, assim como DNA circular (o LUCA, provavelmente, tinha DNA linear como o nosso).

Citar
Em cada uma não poderiam ter se desenvolvido nucleos com DNA e supostamente evolução dos organelos citoplasmáticos?
Quando você estuda um grupo de espécies relacionadas, normalmente assume-se que um caractere que todas elas tenham, o ancestral comum a elas também tem.

Veja, por exemplo, a característica de informação genética sob a forma de DNA. Não precisava ser assim com todas as espécies, o RNA por exemplo também pode acumular informação genética. E existem diversas outras possibilidades, como a concentração de substâncias em si já ser uma forma de informação genética.

Era plausível que o DNA tivesse surgido independente em todas? OK, embora improvável, é possível.

Mas, nesse caso, seria possível que as bases nitrogenadas fossem completamente diferentes, e não apenas C T A G. E mais; uma determinada seqüência de três bases sempre codifica o mesmo aminoácido em todas as espécies conhecidas.

Portanto, a explicação mais provável, e mais aceita, é que um ancestral comum a todas as espécies da Terra já utilizava DNA, codificação de aminoácidos igual à nossa, membrana celular, entre outras coisas.

Citar
Somente um LUCA ou um grupo de LUCAS?
Citar
Como este único LUCA iria se dividir em duas espécieis?
Respondendo às duas de uma vez só...

O LUCA foi se replicando, replicando e replicando... dando origem a diversos indivíduos da mesma espécie. Até aí, OK?

Então, um dos descendentes do LUCA tem uma mutação, por exemplo, DNA circular e não linear. O que já seria suficiente para considerar este descendente como uma nova espécie, digamos que ele foi a primeira bactéria. Esta bactéria (agora sim, bactéria no sentido estrito) também foi se duplicando, e passou a competir com o LUCA p.ex. por recursos como alimento.

Do outro lado, das cópias do LUCA que sobraram, surgiu outra mutação em outra cópia, que deu origem ao primeiro neomura. Assim como a primeira bactéria, ele também passou a competir com o LUCA por alimento.

Chegou uma hora que ambos, a espécie "bactéria" e a espécie "neomura" começaram a ter tanto sucesso reprodutivo, que o LUCA original acabou se extingüindo.

Mais tarde, entre as cópias do primeiro neomura, surgiu uma delas que segregava o DNA em um compartimento separado, dando origem ao primeiro eucariota. E assim o processo se repete, várias e várias e várias vezes...
[Depois termino de responder. Vou almoçar, que daqui a pouco vou pro encontro do CC em Curitiba :P ]
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Offline Erivelton

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #91 Online: 15 de Novembro de 2008, 13:20:13 »
Como o ser humano que possui 22 pares de cromossomoas poderia sofrer mutações para ganhar mais 8 pares por exemplo e ficar com 30?
É possivel mudar uma estrutura de DNA de uma população inteira já lacrada de 22 para 30?
O que seria uma população "lacrada"?
Um caso de isolamento geografico da espécie humana para o polo antártico alteraria o nº de pares de 22 para 30?
Nossos genes não estão lacrados para 22 pares?
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Offline Luis Dantas

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #92 Online: 15 de Novembro de 2008, 14:50:56 »
Claro que não.  Ser vivo algum é "lacrado" nesse sentido.
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Offline uiliníli

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #93 Online: 15 de Novembro de 2008, 15:25:08 »
Como o ser humano que possui 22 pares de cromossomoas poderia sofrer mutações para ganhar mais 8 pares por exemplo e ficar com 30?
É possivel mudar uma estrutura de DNA de uma população inteira já lacrada de 22 para 30?


Na verdade o ser humano possui 23 pares de cromossomos...

Offline Eremita

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #94 Online: 15 de Novembro de 2008, 22:27:24 »
Citar
Vamos retroceder estes pares até ao ancestral que dividiu o símio da galinha que tem 78 cromossomas. Como se ganha tantos cromossomos assim?
Modos de uma espécie ganhar mais cromossomos:
*Meiose imperfeita. Um dos gametas fica com um cromossomo a mais, outro com um a menos. Exemplos: síndromes de Down, Klinefelter, Patau... em alguns casos, o fato de uma pessoa ter um cromossomo a mais é completamente inócuo, desde que esse cromossomo não esteja ligado a outro (como em alguns casos de Down).

*Quebra de um cromossomo em dois. Se for em um setor do DNA lixo, como um pseudogene, não fede nem cheira.
*Fusão de duas células. Ocorre especialmente em plantas - muitas plantas são tetráplodes, hexáplodes, etc. (poliplóides)

Modos de uma espécie ficar com menos cromossomos:
*Fusão de dois cromossomos em um só, como ocorreu no ratinho da reportagem que te passei, e como ocorreu com humanos.
*Perda de um cromossomo por meiose imperfeita. Tal tipo de mudança, por seu caráter deletério agressivo, raramente é fixada.

Note que estes casos, exceto a poliploidia, geram a indivíduos com 2n+1 e 2n-1 cromossomos; com o tempo, a população acaba se dividindo em grupos com número par novamente de cromossomos (2n-2, 2n e 2n+2)

Ao que me parece, no caso das espécies com múltiplos cromossomos, a alteração em seu número mais freqüente é fusão cromossômica. Mas não tenho dados pra assegurar isso.



Como o ser humano que possui 22 pares de cromossomoas poderia sofrer mutações para ganhar mais 8 pares por exemplo e ficar com 30?
É possivel mudar uma estrutura de DNA de uma população inteira já lacrada de 22 para 30?
O que seria uma população "lacrada"?
Um caso de isolamento geografico da espécie humana para o polo antártico alteraria o nº de pares de 22 para 30?
Nossos genes não estão lacrados para 22 pares?

As mutações não são causadas pelo meio, na grande maioria das vezes. São aleatórias. Então, pode ser o pólo antártico, a China, um planeta distante, dá na mesma chance.

E note também que ninguém vai pular de 23 pares para 30, direto. 23, depois 24...

E isso também não vai ocorrer linearmente. Pode muito bem ser que a espécie vá de 23 cromossomos para 24, depois a 25, depois a 24 novamente. Não há pressão seletiva no número de cromossomos, mas sim nos genes que esses cromossomos carregam.
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Offline Erivelton

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #95 Online: 17 de Novembro de 2008, 08:30:19 »
Qual a relevância de "culpa", "culpado"? Boiei completamente.
Aquele casal que jogou a filha pela janela não soube responder a várias perguntas. Assim é a ciência.  :umm:
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Muito provavelmente, o mestre-de-obras não irá lhe responder tudo. Nem sobre por que a casa fica em pé. Ele não vai saber p.ex. qual o coeficiente de resistência dos materiais que ele utiliza, e é algo indispensável a uma construção civil. Tampouco irá lhe dizer muita coisa sobre o processo de produção de uma telha, ou da polimerização das tintas. Isso tudo é conhecimento que os engenheiros devem se preocupar, e não o mestre-de-obras.
Eu não disse responder tudo e sim porque a casa fica em pé.
A evolução é o alicerce para explicar tudo. Ela explica?
Citar
Da mesma forma, uma teoria sempre recorrerá a outras para explicar o que foge do escopo dela. Não é função da evolução explicar sobre a origem da vida, ou a deriva de placas tectônicas, mas sim, explicar sobre a diversidade da vida e como a espécie X obteve asas enquanto a Y membros prênseis.
Tudo na ciência quando algo é mais complexo eles costumas a usar a frese: PROVAVELMENTE  :?: :umm:
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Se você estiver com um inglês bom, sugiro que leia http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_sex ; resumidamente, as hipóteses atuais dizem que surgiu como uma forma de troca de genes entre membros da mesma espécie.
Mais tarde, evoluindo para um sistema um pouco mais complexo, aonde cada um dos "pais" fornece metade do genoma para o terceiro indivíduo: meiose e posterior fusão.
Depois, há uma especialização de parte da população em cultivar o terceiro indivíduo até certo ponto - a partir desse ponto, sim, podemos chamar de macho e fêmea.
Valeu pela sua explicação, mas o que dá para entender como esta troca de genes veio a se estruturar para formar órgãos perfeitamente inteligêntes. É algo bastante perfeito para simples genes fazerem trocas perfeitas. É como disse: É muita perfeição para muita complexidade.
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Até agora, sabemos relativamente pouca coisa sobre ele.

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É um processo trabalhoso, e uma pequena descoberta pode alterar muita coisa.

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Portanto, a explicação mais provável, e mais aceita, é que um ancestral comum a todas as espécies da Terra já utilizava DNA, codificação de aminoácidos igual à nossa, membrana celular, entre outras coisas.
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O LUCA foi se replicando, replicando e replicando... dando origem a diversos indivíduos da mesma espécie. Até aí, OK?
Então, um dos descendentes do LUCA tem uma mutação, por exemplo, DNA circular e não linear. O que já seria suficiente para considerar este descendente como uma nova espécie, digamos que ele foi a primeira bactéria. Esta bactéria (agora sim, bactéria no sentido estrito) também foi se duplicando, e passou a competir com o LUCA p.ex. por recursos como alimento.
Do outro lado, das cópias do LUCA que sobraram, surgiu outra mutação em outra cópia, que deu origem ao primeiro neomura. Assim como a primeira bactéria, ele também passou a competir com o LUCA por alimento.
Chegou uma hora que ambos, a espécie "bactéria" e a espécie "neomura" começaram a ter tanto sucesso reprodutivo, que o LUCA original acabou se extingüindo.
Mais tarde, entre as cópias do primeiro neomura, surgiu uma delas que segregava o DNA em um compartimento separado, dando origem ao primeiro eucariota. E assim o processo se repete, várias e várias e várias vezes...
Um ancestral comum com nucleo, menbrana e com certeza alguns pares de cromossomas também. Neste caso tanto o macho como a fêmea teriam saído do mar para começar a habitar a terra.
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« Última modificação: 17 de Novembro de 2008, 08:53:43 por Erivelton »
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Offline Erivelton

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #96 Online: 17 de Novembro de 2008, 08:48:51 »
*Meiose imperfeita. Um dos gametas fica com um cromossomo a mais, outro com um a menos. Exemplos: síndromes de Down, Klinefelter, Patau... em alguns casos, o fato de uma pessoa ter um cromossomo a mais é completamente inócuo, desde que esse cromossomo não esteja ligado a outro (como em alguns casos de Down).
Pelo que sabemos hoje qualquer alteração nos pares de cromossomos aquele espécie sofrerá alguma modificação maléfica.
Se o homem sofresse alguma alteração em seu pares indo de 23 para 24, teria também que a fêmea ir para 24 pares. Não sendo assim alguma coisa de pior poderá acontecer.
Ganhar ou perder par é uma coisa que a ciência não pode provar ainda. Evidência não são provas, mas uma prova em tempo real seria o bastante suficiente.
Existe alguma espécie na natureza que já ganhou ou perdeu cromossomos?
Como então um único ancestral já bastante complexo iria mudar suas estruturas de pares cromossomos se nada podemos ver nas espécies?
Se é algo lento aumento e diminuição de pares cromossomos já seria outro caso a pensar.
Tanto o macho como a fêmea teriam que sofrer alterações idênticas não é verdade?
É fácil isto de acontecer em milhões de casais  :?: :umm:

 
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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #97 Online: 17 de Novembro de 2008, 08:52:56 »
É por isto que a única saída até o momento para a ciência é explicar que uma mutação desta só seria possível se acontesse em grupos. Fora disto a especiação seria impossível.
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Offline Nina

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #98 Online: 17 de Novembro de 2008, 09:14:40 »
Como o ser humano que possui 22 pares de cromossomoas poderia sofrer mutações para ganhar mais 8 pares por exemplo e ficar com 30?
É possivel mudar uma estrutura de DNA de uma população inteira já lacrada de 22 para 30?


Estrutura de DNA não muda. É sempre um açúcar, um ácido e uma base nitrogenada. Não viaja!!!

Lacrado? A única coisa lacrada que existe na natureza é a mãe de Jesus, Erivelton!

Agora, respondendo o que você acha que foi uma pergunta: uma poupulação pode sim mudar o número cromossômico, mas não é da noite para o dia, não é em todos os indivíduos de uma vez. Polimorfismos surgem em heterozigose, o que significa que alguns indivíduos da mesma prole (em caso de animais que tem prole grande e ao mesmo tempo, tipo peixes, anfíbios, etc) podem surgir alguns indivíduos polimórificos que podem ser mantidos ao longo das gerações.

Você parece que esquece de propósito que evolução é a mudança ao longo das gerações. Quer as coisas no sistema do "puff"... e no esquema do "puff", em que as coisas parecem do nada e "puff", só os deuses que a humanidade inventou funcionam. Nada é "puff" na natureza.

E o ser humano não possui 22 pares de cromossomos. São 23!!!!!! Tá querendo deixar a humanidade assexuada?
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

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Re: Evolução humana chegou ao ápice, diz geneticista
« Resposta #99 Online: 17 de Novembro de 2008, 09:18:34 »
É por isto que a única saída até o momento para a ciência é explicar que uma mutação desta só seria possível se acontesse em grupos. Fora disto a especiação seria impossível.

Que impossível o quê. Bastam dois mutantes (macho e fêmea) diferentes o suficiente e pronto.

Ô Erivelton, sabe o que é mais engraçado? É que isso tudo que você acha que são ótimas perguntas são perguntas sem qualquer sentido, porque isso já foi explicado pela ciência há pelo menos uns 100 anos.

Não é a toa que te mandam estudar, homem...

Escuta, teu deus te fez onisciente? Teu deus te fez nascer sabendo tudo? Você é o deus cristão, a quem atribuem onisciência? 

Então por quê você não estuda? Porque se estuda, tá estudando errado, buscando a fonte errada.

Você tem chance de aprender. Mesmo pessoas mais velhas podem construir sinapses novas. Por que você não tenta ler um livro de evolução de verdade? Começa com os do Freire-Maia. São mais didáticos.
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