Tópico: Pq não conseguimos imaginar a morte? [SciAm]

[Xabéu]

Não vejo razão para me preocupar com a morte pelo motivo que alguns já expuseram. O que vem depois é o nada, quando acontecer eu não vou saber, não serei eu, não estarei lá.

A questão que as vezes me faz pensar é o momento que antecede o grande acontecimento. A probabilidade de termos uma morte tranquila e indolor (se é que isso existe) é mínima. Pensar na agonia pré morte é assustador. Por mais que a galera dê uma de forte, duvido que ninguém aqui tem um medinho. Medo de sentir muita dor, medo de ficar em estado vegetativo, de ficar dependente para realizar tarefas básicas, ficar inválido, ser motivo de pena, enfim.

Outro ponto é a ideia de deixar de existir enquanto o mundo, as pessoas, os amigos, os conhecidos, vão continuar existindo. Eu não quero desaparecer, quero ficar para ver as coisas acontecerem. Só quero morrer depois que todo mundo que eu conheço e me interesso já tiver morrido.

[Buckaroo Banzai]

Será que existe quem defenda filosofica e tecnicamente uma espécie de "ortotanásia passiva" (talvez a terminação não seja mais "tanásia", se isso implicar algo ativo; isso aí para mim é grego), não "se matar", ou outro matar a pessoa de forma hipoteticamente menos sofrida, mas a pessoa morrer naturalmente sob uso de drogas de anestesia e para o humor?

Overdose de gás hilariante ou num estado Cheech & Chong de emaconhamento.

[Gigaview]

Será que existe quem defenda filosofica e tecnicamente uma espécie de "ortotanásia passiva" (talvez a terminação não seja mais "tanásia", se isso implicar algo ativo; isso aí para mim é grego), não "se matar", ou outro matar a pessoa de forma hipoteticamente menos sofrida, mas a pessoa morrer naturalmente sob uso de drogas de anestesia e para o humor?

Overdose de gás hilariante ou num estado Cheech & Chong de emaconhamento.

Só se for para fabricar Soylent Green.

[Spencer]

Acho que o problema está apenas no que Arcanjo disse; não é a morte que devemos temer, pois, sob o ponto de vista cético, nela nada existe, nem medo, nem expectativas; é o nada.
Mas a forma como vamos morrer pode gerar desagradável apreensão.

Nenhuma filosofia, ou religião deslinda e prepara o homem para este fenômeno, exceto as reencarnacionistas.
Para estas, os estertores ou a agonia é apenas reflexo orgânico, não existe de fato o sofrimento que aparenta.
Algumas pessoas só por imaginarem que aquele momento está próximo entram em desesperação, tamanho o medo... mas tal não se justifica; o momento em si é como desligar o interruptor da lâmpada.
Entra-se durante um espaço de tempo num sono sem sonhos e desperta-se gradualmente com a sensação de um pesadelo. Pronto... morreu!

[Gigaview]

Nem as religiões reencarnacionistas preparam para a morte, nem mesmo budismo que prega o renascimento porque não há diferença entre reencarnar ou "renascer" aqui ou no paraíso idealizado pelas principais religiões. Até pelo contrário. "Saber"  que vai reencarnar sem a memória da vida passada sob o peso de uma justiça cármica deveria ser uma preocupação inquietante, senão um tormento.

O resto é apenas poesia.

[Arcanjo Lúcifer]

Nem as religiões reencarnacionistas preparam para a morte, nem mesmo budismo que prega o renascimento porque não há diferença entre reencarnar ou "renascer" aqui ou no paraíso idealizado pelas principais religiões. Até pelo contrário. "Saber"  que vai reencarnar sem a memória da vida passada sob o peso de uma justiça cármica deveria ser uma preocupação inquietante, senão um tormento.

O resto é apenas poesia.

A questão do medo da morte tb passa por isso.

Sou ateu mas quando era criança, ainda pelo problema da idade, eu seguia a orientação católica do meus pais e avós até o dia em que perdi a paciência e chutei o balde lá pelos doze anos, eu já não tinha muita paciência e dizia o que pensava sem muito rodeio.

Eu já tinha a noção perfeita que aquilo era só comércio e manipulação no sentido dos vagabundos da igreja passarem o tempo todo fazendo o otário se sentir culpado por mil e uma situações que todos passam no dia a dia.

Vc é impuro e já nasce pecador porque piedoso Deus resolveu punir Adão e Eva por uma simples foda no paraíso, assim ele culpou uma raça inteira por algo que outros fizeram antes de vc nascer e obviamente os únicos que podem salvar sua alma das chamas do inferno é a igreja.

E é a mesma merda com qualquer religião,  todas elas tem lá seu paraíso do qual vc ficará fora caso não dê  seu dinheiro ou desobedeça, ou seja, desde que vc nasce é condicionado por essa gente ou seus familiares a ter medo de algo que eles nem podem provar que existe.

Por isso eu disse que quem tem medo da morte em si, não do que a precede, normalmente é gente materialista que passou a vida toda dando ouvidos para essas pessoas.

Puxa vida, eu ganhei um aumento salarial e enrusti o dízimo, Deus vai me punir porque ele sabe tudo.

Materialismo puro, colega.

Medo de perder a boa vida que seu Deus reserva aos cristãos, medo de reencarnar em um mendigo de rua, medo de perder as 72 virgens do paraíso islâmico, medo de não ser um dos 144.000 escolhidos do Deus dos evangélicos...

No fundo tudo se resume a medo de perder posição social ou bens materiais.

[Gorducho]

Puxa vida, eu ganhei um aumento salarial e enrusti o dízimo, Deus vai me punir porque ele sabe tudo.

Uns anos atrás m/mãe foi hospitalizada e eu lá naquela falta-do-que-fazer achei uma revista duma igreja evangélica (cá do Brasil) deixada por anteriores ocupantes do quarto.
Tinha uma secção Q&A onde então um fiel consultava se os 10% se aplicariam sobre o salário nominal bruto ou o líquido de contracheque.
A resposta era "pelo bruto" seguindo-se fundado arrazoado sobre a primazia de Deus sobre qualquer instituto humano (mais ou menos, pois que já faz uns 9 anos isso e falo de memória, claro).

[Arcanjo Lúcifer]

É 10% sobre tudo, não apenas salário.

Se o cara vender um carro ou imóvel tem que dar 10% para igreja, um conhecido meu fazia compras no supermercado e reservava parte dos produtos da compra para doar para igreja.

É como eu disse, o medo da morte para esse pessoal se resume ao medo de não receber um convite para festa eterna que está por vir, pelo menos a que existe na cabeça deles.

Basicamente a caridade deles com relação aos pobres se resume a um investimento na compra do ingresso.

[Lorentz]

É 10% sobre tudo, não apenas salário.

Se o cara vender um carro ou imóvel tem que dar 10% para igreja, um conhecido meu fazia compras no supermercado e reservava parte dos produtos da compra para doar para igreja.

É como eu disse, o medo da morte para esse pessoal se resume ao medo de não receber um convite para festa eterna que está por vir, pelo menos a que existe na cabeça deles.

Basicamente a caridade deles com relação aos pobres se resume a um investimento na compra do ingresso.

A igreja fica com 10%. O governo com 40%. Quem é o vilão?

Vou te falar que a maioria das igrejas faz um bom trabalho humanitário e assistencialista a quem precisa. A gente julga todas como sendo um antro de aproveitadores, mas a verdade é que muitas delas ajudam de verdade, não somente dentro, mas fora.

[Gorducho]

Sim nessa comparação $ pro governo ou $ pra igreja, claro que o da igreja é uma melhor destinação.

[Arcanjo Lúcifer]

É 10% sobre tudo, não apenas salário.

Se o cara vender um carro ou imóvel tem que dar 10% para igreja, um conhecido meu fazia compras no supermercado e reservava parte dos produtos da compra para doar para igreja.

É como eu disse, o medo da morte para esse pessoal se resume ao medo de não receber um convite para festa eterna que está por vir, pelo menos a que existe na cabeça deles.

Basicamente a caridade deles com relação aos pobres se resume a um investimento na compra do ingresso.

A igreja fica com 10%. O governo com 40%. Quem é o vilão?

Vou te falar que a maioria das igrejas faz um bom trabalho humanitário e assistencialista a quem precisa. A gente julga todas como sendo um antro de aproveitadores, mas a verdade é que muitas delas ajudam de verdade, não somente dentro, mas fora.

Se o Vaticano gastasse com ajuda humanitária uns 10% do que gasta com manutenção de obras de arte,  daria para tirar meio mundo da miséria total.

Pobres são um custo necessário para manter a arrecadação.

[Arcanjo Lúcifer]

Sim nessa comparação $ pro governo ou $ pra igreja, claro que o da igreja é uma melhor destinação.

A vantagem do sistema de arrecadação da igreja é que o sujeito não sonega, afinal Deus está vendo tudo.

[Sergiomgbr]

Nem as religiões reencarnacionistas preparam para a morte, nem mesmo budismo que prega o renascimento porque não há diferença entre reencarnar ou "renascer" aqui ou no paraíso idealizado pelas principais religiões. Até pelo contrário. "Saber"  que vai reencarnar sem a memória da vida passada sob o peso de uma justiça cármica deveria ser uma preocupação inquietante, senão um tormento.

O resto é apenas poesia.

A questão do medo da morte tb passa por isso.

Sou ateu mas quando era criança, ainda pelo problema da idade, eu seguia a orientação católica do meus pais e avós até o dia em que perdi a paciência e chutei o balde lá pelos doze anos, eu já não tinha muita paciência e dizia o que pensava sem muito rodeio.

Eu já tinha a noção perfeita que aquilo era só comércio e manipulação no sentido dos vagabundos da igreja passarem o tempo todo fazendo o otário se sentir culpado por mil e uma situações que todos passam no dia a dia.

Eu até concordo com muito disso que você diz, mas também acho que há aqueles que encontram para si algumas respostas no seio da igreja, não entrando aqui mérito, porém, sobre a virtude ou não dessas respostas.

[Arcanjo Lúcifer]

É que sempre falo de um modo geral, sei que existem exceções mas de modo geral é assim mesmo.

Sabe qual o melhor modo de lotar uma igreja? Fazer as pessoas acreditarem no diabo.

É só prestar atenção nos cultos evangélicos.

Ao invés de dizer que o sujeito precisa ter respeito pelo próximo, ajudar quem precisa e coisa assim, fazem teatrinho onde o demo sempre aparece na hora certa para participar do show.

Cuidado, irmão.

Vc pode ser o próximo  se  deixar nossa igreja.

[Rafael_SG]

É preciso ter cuidado para não ser tão ignorante quando um "evangélico", ou um "religioso", quando se faz um monte de comentarios rasos e cheios de generalização.

Eu ja ouvi falar de inumeros projetos de igrejas em prol dos mais pobres. Assim como também ouvi falar de inumeros que não estou vinculados à nenhuma instituição religiosa.

Eu ja vi um monte de asneira "implantada" brotar da boca de cristãos bitolados, assim como ja as vi brotar da boca de ateus, céticos, do papa, da minha mãe...

O que é feio é ver as pessoas jogar pedra em algo se utilizando de um exemplo podre. É atacar a que esta errado mas sem dar crédito ao que esta certo.

Eu não frequento nenhuma igreja, não estou defendendo pq sou "crente". E sim porque religião não se resume a cristianismo. Existem varias religiões onde o objetivo é justamente o desprendimento monetario, onde não ha dizimo e nem as explorações citadas.

A religião pode ser um catalisador de maldade nas mãos de gente ruim.

O que quero dizer com tudo isso é que a cachorrada esta no DNA do homem, não na religião.

Esta no policial que aceita propina, no politico que superfatura, no dono de empresa que sonega imposto, no cidadão que usa tv a cabo desviada, e por ai vai.

Ta cheio de gente boa nesse mundo ! Mas também tem suas maçãs podres.
Não acho que devamos julgar as coisas pelo prisma podre ! Isso não seria justo e no fim das contas, não seria nem inteligente.

Desculpa pela falta de alguns acentos... o teclado que uso não tem acento agudo sozinho, so da pra por nos "ês"=/

[Arcanjo Lúcifer]

Bom, colega, eu convivi muito tempo com gente da igreja católica e vi de perto a caridade cristã dessas pessoas.

Pode acreditar.

[Rafael_SG]

É 10% sobre tudo, não apenas salário.

Se o cara vender um carro ou imóvel tem que dar 10% para igreja, um conhecido meu fazia compras no supermercado e reservava parte dos produtos da compra para doar para igreja.

É como eu disse, o medo da morte para esse pessoal se resume ao medo de não receber um convite para festa eterna que está por vir, pelo menos a que existe na cabeça deles.

Basicamente a caridade deles com relação aos pobres se resume a um investimento na compra do ingresso.

A igreja fica com 10%. O governo com 40%. Quem é o vilão?

Vou te falar que a maioria das igrejas faz um bom trabalho humanitário e assistencialista a quem precisa. A gente julga todas como sendo um antro de aproveitadores, mas a verdade é que muitas delas ajudam de verdade, não somente dentro, mas fora.

Concordo com você. Apenas acho que eles (igreja) não deveriam ficar com 10%
Isso representa muito num todo. Como vc mesmo disse, 40% ja fica pro governo, outros 20% pro aluguel, mais 20% no mercado =D
 
Acho que a igreja tinha que focar mais em voluntariado e em ações com maior transparência, onde membros da propria igreja poderiam ter acesso aos balanços e onde existisse algum tipo de fiscalização. Afinal em uma instituição feita de homens, pode sim e deve haver casos de roubos absurdos, mesmo nas igrejas mais "da elite", onde a massa de manobra não é ignorante, como muitos dizem.

[Rafael_SG]

Bom, colega, eu convivi muito tempo com gente da igreja católica e vi de perto a caridade cristã dessas pessoas.

Pode acreditar.

Opa ! Acredito sim que parte das pessoas faz de conta que é cristão ! No sentido de não seguir a risca o que sua filosofia religiosa prega, dando um mal exemplo que realmente pode e é geralmente utilizado para denigrir a imagem de um todo.
Isso é muito comum.

Fato é que, a parte das pessoas que estão envolvidos em qualquer movimento que seja, não estão realmente nem ai pra paçoca e estão la por qualquer outro motivo. Uma outra parte, se esforça, mas não é sempre que a coisa da certo... E uma outra parte são os bons exemplos, esses que por serem raros, nunca são usados como parâmetro.

E isso é pra tudo...

Eu mesmo, acordo todo dia e falo pra mim mesmo que eu vou ser um pai mais paciente com meu filho, que vou brincar com ele ao chegar em casa cansado e etc... Nem sempre eu consigo.

Tem pai que consegue ! Que faz tudo melhor que eu.
Ja outros chegam bebados e espancam seus filhos. E não é um pai so que faz isso. São muitos !

Por outro lado, na maioria das vezes, os pais são caras legais, que levam uma vida dura e tentam fazer seu melhor em meio a um monte de outros problemas !

 

[Xabéu]

É 10% sobre tudo, não apenas salário.

Se o cara vender um carro ou imóvel tem que dar 10% para igreja, um conhecido meu fazia compras no supermercado e reservava parte dos produtos da compra para doar para igreja.

É como eu disse, o medo da morte para esse pessoal se resume ao medo de não receber um convite para festa eterna que está por vir, pelo menos a que existe na cabeça deles.

Basicamente a caridade deles com relação aos pobres se resume a um investimento na compra do ingresso.

A igreja fica com 10%. O governo com 40%. Quem é o vilão?

Vou te falar que a maioria das igrejas faz um bom trabalho humanitário e assistencialista a quem precisa. A gente julga todas como sendo um antro de aproveitadores, mas a verdade é que muitas delas ajudam de verdade, não somente dentro, mas fora.

Verdade. Por isso que eu sempre ajudo o projeto humanitário do pastor Waldomiro

[Spencer]

É 10% sobre tudo, não apenas salário.

Se o cara vender um carro ou imóvel tem que dar 10% para igreja, um conhecido meu fazia compras no supermercado e reservava parte dos produtos da compra para doar para igreja.

É como eu disse, o medo da morte para esse pessoal se resume ao medo de não receber um convite para festa eterna que está por vir, pelo menos a que existe na cabeça deles.

Basicamente a caridade deles com relação aos pobres se resume a um investimento na compra do ingresso.

A igreja fica com 10%. O governo com 40%. Quem é o vilão?

Vou te falar que a maioria das igrejas faz um bom trabalho humanitário e assistencialista a quem precisa. A gente julga todas como sendo um antro de aproveitadores, mas a verdade é que muitas delas ajudam de verdade, não somente dentro, mas fora.

Verdade. Por isso que eu sempre ajudo o projeto humanitário do pastor Waldomiro

Você quis dizer, pastor Waldemiro. Aquele que levou uma facada no pescoço?

[Gigaview]

É 10% sobre tudo, não apenas salário.

Se o cara vender um carro ou imóvel tem que dar 10% para igreja, um conhecido meu fazia compras no supermercado e reservava parte dos produtos da compra para doar para igreja.

É como eu disse, o medo da morte para esse pessoal se resume ao medo de não receber um convite para festa eterna que está por vir, pelo menos a que existe na cabeça deles.

Basicamente a caridade deles com relação aos pobres se resume a um investimento na compra do ingresso.

A igreja fica com 10%. O governo com 40%. Quem é o vilão?

Vou te falar que a maioria das igrejas faz um bom trabalho humanitário e assistencialista a quem precisa. A gente julga todas como sendo um antro de aproveitadores, mas a verdade é que muitas delas ajudam de verdade, não somente dentro, mas fora.

Verdade. Por isso que eu sempre ajudo o projeto humanitário do pastor Waldomiro

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Principalmente quando tem clamor da Bispa Franciléia.

[Buckaroo Banzai]

É 10% sobre tudo, não apenas salário.

Se o cara vender um carro ou imóvel tem que dar 10% para igreja, um conhecido meu fazia compras no supermercado e reservava parte dos produtos da compra para doar para igreja.

É como eu disse, o medo da morte para esse pessoal se resume ao medo de não receber um convite para festa eterna que está por vir, pelo menos a que existe na cabeça deles.

Basicamente a caridade deles com relação aos pobres se resume a um investimento na compra do ingresso.

A igreja fica com 10%. O governo com 40%. Quem é o vilão?

E a estrada que a Igreja faz é a estrada para o céu; a iluminação que ela coloca é a iluminação que ter permite ver a diferença entre o certo e o errado; o policiamento que faz é aquele que protege sua casa e seus familiares do assalto por demônios. Isso tudo pode não ter o mesmo custo material que tem aquilo que o estado cobra -- e sim, dai a César o que é de César -- mas também não tem preço.

Vou te falar que a maioria das igrejas faz um bom trabalho humanitário e assistencialista a quem precisa. A gente julga todas como sendo um antro de aproveitadores, mas a verdade é que muitas delas ajudam de verdade, não somente dentro, mas fora.

[JJ]

Não vejo razão para me preocupar com a morte pelo motivo que alguns já expuseram. O que vem depois é o nada, quando acontecer eu não vou saber, não serei eu, não estarei lá.

A questão que as vezes me faz pensar é o momento que antecede o grande acontecimento. A probabilidade de termos uma morte tranquila e indolor (se é que isso existe) é mínima. Pensar na agonia pré morte é assustador. Por mais que a galera dê uma de forte, duvido que ninguém aqui tem um medinho. Medo de sentir muita dor, medo de ficar em estado vegetativo, de ficar dependente para realizar tarefas básicas, ficar inválido, ser motivo de pena, enfim.

Outro ponto é a ideia de deixar de existir enquanto o mundo, as pessoas, os amigos, os conhecidos, vão continuar existindo. Eu não quero desaparecer, quero ficar para ver as coisas acontecerem. Só quero morrer depois que todo mundo que eu conheço e me interesso já tiver morrido.

Xabéu,

O que você chama de agonia pré morte ?

Pois isto aqui:

"Medo de sentir muita dor, medo de ficar em estado vegetativo, de ficar dependente para realizar tarefas básicas, ficar inválido, ser motivo de pena, enfim".

Tem a ver com envelhecimento e degeneração de capacidades físicas e/ou mentais.  Isto não é morte em si. 

Uma pessoa pode morrer sem passar por nada disso. E aí, apenas para imaginar, suponhamos que haja uma situação em que  você poderá morrer sem passar por nada disso.

Você realmente acha que ficaria tranquila ?

[Arcanjo Lúcifer]

É 10% sobre tudo, não apenas salário.

Se o cara vender um carro ou imóvel tem que dar 10% para igreja, um conhecido meu fazia compras no supermercado e reservava parte dos produtos da compra para doar para igreja.

É como eu disse, o medo da morte para esse pessoal se resume ao medo de não receber um convite para festa eterna que está por vir, pelo menos a que existe na cabeça deles.

Basicamente a caridade deles com relação aos pobres se resume a um investimento na compra do ingresso.

A igreja fica com 10%. O governo com 40%. Quem é o vilão?

Vou te falar que a maioria das igrejas faz um bom trabalho humanitário e assistencialista a quem precisa. A gente julga todas como sendo um antro de aproveitadores, mas a verdade é que muitas delas ajudam de verdade, não somente dentro, mas fora.

Verdade. Por isso que eu sempre ajudo o projeto humanitário do pastor Waldomiro

Você quis dizer, pastor Waldemiro. Aquele que levou uma facada no pescoço?

Pena que foi um serviço porco, eu quero ter o prazer de ver ele poder ressuscitar de verdade.

Ou tentar, tanto faz.

[Arcanjo Lúcifer]

Bom, colega, eu convivi muito tempo com gente da igreja católica e vi de perto a caridade cristã dessas pessoas.

Pode acreditar.

Opa ! Acredito sim que parte das pessoas faz de conta que é cristão ! No sentido de não seguir a risca o que sua filosofia religiosa prega, dando um mal exemplo que realmente pode e é geralmente utilizado para denigrir a imagem de um todo.
Isso é muito comum.

Fato é que, a parte das pessoas que estão envolvidos em qualquer movimento que seja, não estão realmente nem ai pra paçoca e estão la por qualquer outro motivo. Uma outra parte, se esforça, mas não é sempre que a coisa da certo... E uma outra parte são os bons exemplos, esses que por serem raros, nunca são usados como parâmetro.

E isso é pra tudo...

Eu mesmo, acordo todo dia e falo pra mim mesmo que eu vou ser um pai mais paciente com meu filho, que vou brincar com ele ao chegar em casa cansado e etc... Nem sempre eu consigo.

Tem pai que consegue ! Que faz tudo melhor que eu.
Ja outros chegam bebados e espancam seus filhos. E não é um pai so que faz isso. São muitos !

Por outro lado, na maioria das vezes, os pais são caras legais, que levam uma vida dura e tentam fazer seu melhor em meio a um monte de outros problemas !

 

Colega, religião é só uma empresa como outra qualquer, com a diferença que não paga impostos e vende o que não tem para entregar.

E só.

Historicamente já temos muito exemplos do que essas pessoas e instituições são capazes de fazer se tiverem toda a liberdade que desejam sem o freio das leis do estado laico.

Nem falo apenas de católicos ou evangélicos, falo das religiões em geral.

Falam tanto da censura da ditamole brasileira mas não perderam a oportunidade de tentar censurar filmes logo após o fim dela, falam tanto em amor e respeito mas só plantam ódio contra a igreja concorrente que disputa o dízimo do mesmo fiel, falam tanto de ajudar os pobres e do desapego material mas são instituições bilionários onde caridade é só um custo como qualquer empresa faz com divulgação e propaganda, falam tanto em respeito mas não pensam duas vezes em denegrir ateus.

Pode acreditar, o dinheiro do dízimo e da caridade dá mais retorno social se vc levar sua esposa e seus filhos para um passeio e gastar tomando sorvete ou comendo uma pizza.

Pelo menos vai acabar nas mãos de gente honesta que trabalha para viver.