Autor Tópico: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA  (Lida 15876 vezes)

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Offline Vito

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #125 Online: 15 de Outubro de 2008, 18:40:31 »
Eu não estou roubando por ninguém e estou baixando alguém fez a partilhar.
Simples, é isso.

Entendam...
<a href="http://www.youtube.com/v/2ux4uhxdewU" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/2ux4uhxdewU</a>

Offline Dodo

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #126 Online: 15 de Outubro de 2008, 18:45:13 »


Por isso que disse que depende do que a motivou a cometer o ato, e quando se fala regra geral, implicitamente se está dizendo que admite exceções. O acórdão abaixo é do Superior Tribunal de Justiça, corte máxima apreciar a questão (e não o STF, eis que a questão versa sobre lei e não sobre Constituição), e ilustra bem a questão:



CRIMINAL. ART. 244-A DO ESTATUTO DA CRIANÇA E DO ADOLESCENTE. CONFIGURAÇÃO. CLIENTE OU USUÁRIO DO SERVIÇO PRESTADO PELA INFANTE JÁ PROSTITUÍDA E QUE OFERECE SERVIÇOS. NÃO ENQUADRAMENTO NO TIPO PENAL. DESCONHECIMENTO DA IDADE DA VÍTIMA. AUSÊNCIA DE DOLO. RECURSO DESPROVIDO. I. O crime previsto no art. 244-A do ECA não abrange a figura do cliente ocasional, diante da ausência de "exploração sexual" nos termos da definição legal. II. Hipótese em que o réu contratou adolescente, já entregue à prostituição, para a prática de conjunção carnal, o que não encontra enquadramento na definição legal do art. 244-A do ECA, que exige a submissão do infante à prostituição ou à exploração sexual. III. Caso em que a adolescente afirma que, argüida pelo réu acerca de sua idade, teria alegado ter 18 anos de idade e ter perdido os documentos, o que afasta o dolo da conduta do recorrido. lV. A ausência de certeza quanto à menoridade da "vítima" exclui o dolo, por não existir no agente a vontade de realizar o tipo objetivo. E, em se tratando de delito para o qual não se permite punição por crime culposo, correta a conclusão a que se chegou nas instâncias ordinárias, de absolvição do réu. V.Recurso desprovido.
(Superior Tribunal de Justiça; REsp 884.333; Proc. 2006/0192434-4; SC; Quinta Turma; Rel. Min. Gilson Langaro Dipp; Julg. 10/05/2007; DJU 29/06/2007; Pág. 708)


O Temma frisou o "por acaso", dando a entender que o cliente "sabia" da idade da prosituta, por isso estranhei a sua colocação.

Citação de: Dodo
EDIT: troquei o "você" por "alguém". Não quero ser mal-interpretado.

Pára com isso, rapá  :D

Paro não...
Você é único, assim como todos os outros.
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Temma

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #127 Online: 15 de Outubro de 2008, 18:52:39 »

O Temma frisou o "por acaso", dando a entender que o cliente "sabia" da idade da prosituta, por isso estranhei a sua colocação.


bem. como eu falei antes:

Ignorar o conteúdo ilegal de um site como o youtube equivale a ignorar que a garota era pré-púbere.





mas eu vou indo que tá fechando o tempo aqui!  :chorao:

Offline JUS EST ARS

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #128 Online: 15 de Outubro de 2008, 19:08:12 »





Comunismo Digital.

"Su archivo es mi archivo."

Substitua o Copyright pelo Copyleft.




Offline FxF

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #129 Online: 15 de Outubro de 2008, 19:34:57 »
Entendi. "Pessoal, é fácil violar direitos autorais, logo, não pode ser proibido!".
Depois reclamam dos políticos que pensam da mesma forma sobre roubar o dinheiro público.
Citação de: Ilovefoxes
Citação de: JUS EST ARS
Se tal usuário vender a citação (ex. livros) dizendo que é o autor, estará de fato sujeito a recolhimento da obra e até prisão.
Você detonou o seu próprio argumento... |(
Pode me explicar como?
... Lembra a comparação com patentes farmacêuticas que vocês mesmos [anti-pirataria] usam? Agora, imaginem se todas as pessoas pudessem fazer remédios de maneira caseira de maneira bem fácil. Ainda teria cabimento o papo de "propriedade intelectual"? Simplesmente fugiria do controle.
Uma coisa é um comerciante copiar e vender. Outra coisa são as pessoas fazerem uso próprio.

Offline JUS EST ARS

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #130 Online: 15 de Outubro de 2008, 23:08:06 »


Foxes, essa comparação é descabida.

Para se fazer um remédio, você separa os ingredientes, mede a mistura e analisa o seu produto final.
Ao baixar a música, já cai no teu colo o produto final.

Essa comparação só é pertinente se feita assim:
Fazer o remédio (separa os ingredientes, mede a mistura e analisa o seu produto final).
Fazer a música (separa os instrumentos, acerta os arranjos e analisa o seu resultado final).

Além disso:
Remédio - > muitas vezes, indispensável.
Música - > todas as vezes, dispensável.



Offline FxF

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #131 Online: 16 de Outubro de 2008, 04:27:16 »
Citar
Ao baixar a música, já cai no teu colo o produto final.
Mas é exatamente o que eu estou dizendo!

Offline Moro

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #132 Online: 16 de Outubro de 2008, 08:55:03 »
Herf

Você pode ou não se classificar como direita ou esquerda, mas isso o que você falou é besteira.

Se você quer que suas idéias, seu software que você demorou 10 anos para fazer, seu livro seja de domínio público, que você abra mão do direito deles. Se não, não é justo com alguém que trabalhou seguindo regras estabelecidas para ganhar seu dinheiro legalmente, ser tungado baseado em pensamentos no mínimo sem nexo como esse.

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline FxF

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #133 Online: 16 de Outubro de 2008, 09:57:10 »
O mundo muda em 10 anos...

Offline Moro

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #134 Online: 16 de Outubro de 2008, 09:57:54 »
PQP que tal o software que você fez em um ano...
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Offline FxF

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #135 Online: 16 de Outubro de 2008, 10:04:56 »
Então você já deveria de saber como são as coisas. Copiar dados é tão fácil quanto respirar, a legislação goste ou não.

Hoje em dia os programas são diferentes, o Firefox, por exemplo, ganha com os botões de sistemas de busca lá em cima.

Se é "justo" ou não a retenção dos direitos, a tecnologia de fácil acesso a cópia de dados existe.

Offline JUS EST ARS

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #136 Online: 16 de Outubro de 2008, 10:10:15 »


Por favor foxes, você colocou suas premissas, trace a conclusão.

Então você já deveria de saber como são as coisas. Copiar dados é tão fácil quanto respirar, a legislação goste ou não.

Hoje em dia os programas são diferentes, o Firefox, por exemplo, ganha com os botões de sistemas de busca lá em cima.

Se é "justo" ou não a retenção dos direitos, a tecnologia de fácil acesso a cópia de dados existe.

Logo, ...



Offline FxF

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #137 Online: 16 de Outubro de 2008, 12:22:23 »
Não é óbvio? É irreal cobrar por distribuição de dados em um mundo onde a cópia do mesmo é feita instantâneamente de maneira caseira.

Eu não sei ao certo a visão que vocês tem da pirataria hoje, mas eu acho meio ultrapassada. Eu vejo somente um monte de gente em suas próprias casas clicando Copy & Paste, com uns n00bs do lado dizendo "ei, nesse arquivo não pode fazer cópia"...

Offline JUS EST ARS

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #138 Online: 16 de Outubro de 2008, 12:29:33 »


Em resumo: porque é fácil cometer esse crime, se deve cometê-lo?



Offline DDV

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #139 Online: 16 de Outubro de 2008, 13:33:36 »
Já que se está propondo que músicas, filmes e outras formas de arte sejam sempre de domínio público, que seus autores não tenham nenhum tipo de direito exclusivo sobre as mesmas, então avançamos para próximo passo lógico:seriam financiadas com dinheiro público.

Todos sabem que há muitos artistas que não estão interessados primordialmente no dinheiro (geralmente são aqueles artistas "de vanguarda", seja na música ou no cinema, a maioria de cunho "pós-modernista"),
mas a proporção desses no total eu não sei dizer, acredito que não cheguem a 30%, e se formos contar em termos qualitativos, talvez a proporção das obras de maior qualidade feita por artistas voluntários não chegue a 10% (eu estou chutando, quem quiser pode pesquisar mais). Uma coisa certa é que superproduções de com custos de de milhões de dólares deixariam de existir se o resultado for de domínio público, o mesmo vale para a grande maioria das obras artísticas mais consumidas.

Enfim, a única coisa certa é que haveria uma queda catastrófica na produtividade artística como um todo, tanto quantitativa quanto qualitativa.

Isso falando-se das artes. Com a tecnologia, não é necessário nem comentar. (Mesmo que houvesse um número suficiente de cientistas voluntários, quem os financiaria além do estado?)

Enfim, querer consumir produtos intelectuais sem pagar pode parecer algo bastante vantajoso agora (e de fato é), mas por quanto tempo mais haverão boas obras para serem consumidas de graça? As obras intelectuais se comportam exatamente como qualquer tipo de bem ou serviço nesse aspecto: se não houver incentivos e recompensas para a sua produção, tenderão a cair em quantidade e qualidade.

O melhor argumento a favor da pirataria (na verdade, o único com um mínimo de razoabilidade) é o de que a cópia de obras artísticas atualmente é algo tão fácil de ser feita que fica inviável qualquer tipo de proibição, devendo então ser liberadas. Por esse raciocínio, a quantidade de coisas que deveríamos liberar apenas devido a dificuldade de repressão é enorme! Jogar lixo em via pública, dirigir bêbado, dirigir acima da velocidade máxima permitida, trocar material de pedofilia pela internet, comercializar drogas, fazer "gato" de eletricidade ou água, sonegar impostos, etc

É até utópico achar que a repressão irá zerar esses delitos (da mesma forma que o homicídio, o roubo, rtc), mas dizer que só por isso deve-se acabar com a repressão, ou que a mesma não faz nenhuma diferença... não dá. A quantidade desses delitos aumentaria exponencialmente acabando-se de vez com a repressão.

Reprimir downloads ilegais e produtos piratas é de fato muito difícil, mas não é algo tão impossível e utópico como alguns aqui tentam colocar. Basta só vontade dos dirigentes. Uma pequena quantidade de multas e/ou prisões já seria suficiente para evitar umas 10 vezes mais delitos.



 









 
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Offline DDV

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #140 Online: 16 de Outubro de 2008, 13:47:52 »
Pode-se tentar 3 maneiras de resolver o problema:

1- Reprimir com mais seriedade;

2- Desenvolver tecnologias anti-pirataria;

3- Desistir de vez do caráter "privado" da produção intelectual;

No terceiro caso, aceitaria-se de bom grado o "comunismo" dos produtos intelectuais, tornando todos eles de caráter público. Como consequência, passariam a ser financiados por dinheiro público.

Haveria uma determinada alíquota tributária a ser cobrada de todas as pessoas (infelizmente, sem poder diferenciar quem consome mais de quem consome menos obras artísticas), que formaria um fundo que seria distribuido entre os autores das obras cadastradas. Cada um receberia uma quantidade fixa por algum parâmetro (ex: download em um determinado site oficial), ou qualquer outro parâmetro que desse uma boa medida da quantidade que ele venderia quase a obra fosse privada. Assim, obras de mais sucesso receberiam mais, preservando-se assim um pouco do incentivo à produtividade que é normalmente caraterístico da economia de mercado.

Isso só se aplicaria a obras artísticas, facilmente reprodutíveis.
« Última modificação: 16 de Outubro de 2008, 14:05:19 por Dono da Verdade »
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Temma

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #141 Online: 16 de Outubro de 2008, 14:29:51 »
Não concordo que desistir do caráter privado da produção intelectual implique num financiamento com dinheiro público. Em se tratando de músicas, a analogia pode ser feita como se a reprodução na internet (via youtube ou download comum) equivalesse à reprodução no Rádio e na TV. É "gratuito", mas pode ser consumido a qualquer momento. O "lucro" do cantor estaria então restrito aos shows, o que não creio seja pouco. (e tudo que vem na conseqüência da fama)


achei um grande "declive escorregadio" isso aí.

Offline FxF

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #142 Online: 16 de Outubro de 2008, 14:35:20 »
Em resumo: porque é fácil cometer esse crime, se deve cometê-lo?
Essa sua pergunta não é boba vendo do ponto de vista prático?

Citar
1- Reprimir com mais seriedade;
Ha-ha
Citar
2- Desenvolver tecnologias anti-pirataria;
Ha-ha
Citar
3- Desistir de vez do caráter "privado" da produção intelectual;
Adiantaria citar exemplos bem-sucedidos de lucro via Internet?

Temma

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #143 Online: 16 de Outubro de 2008, 14:42:53 »
quanto a questão dos filmes. Hoje, já há um lucro exorbitante da indústria do cinema E um investimento significativo nas superproduções. tudo paralelo a pirataria real (DVDs piratas) e virtual, sendo as duas bem representativas.

acontece que a pirataria só pode competir com os DVDs originais, ou canais de PayperView. Ela não compete diretamente com o cinema. E não competirá enquanto as pessoas não tiverem em casa um telão de cinema, sem contar o gostinho de ir ao próprio cinema (semelhante aos shows)., de ver quando estréia apenas pra dizer no trabalho tirando onda "vi ontem, muito bom!!".



Enfim, acho que esse "a indústria do entretenimento irá falir e só existirão artistas mambembes na rua mendingando trocados", totalmente destoante com o que acontece hoje. Ela vai se adaptar, isso sim. Eu não consigo imaginar o fim do cinema.


« Última modificação: 16 de Outubro de 2008, 14:47:08 por Temma »

Offline JUS EST ARS

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #144 Online: 16 de Outubro de 2008, 14:43:38 »


Em resumo: porque é fácil cometer esse crime, se deve cometê-lo?
Essa sua pergunta não é boba vendo do ponto de vista prático?

Porque é fácil roubar dinheiro público, os políticos devem fazê-lo?



Temma

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #145 Online: 16 de Outubro de 2008, 14:50:41 »


Em resumo: porque é fácil cometer esse crime, se deve cometê-lo?
Essa sua pergunta não é boba vendo do ponto de vista prático?

Porque é fácil roubar dinheiro público, os políticos devem fazê-lo?



me metendo:


Não devem, mas não me iludo que eles não irão fazê-lo. Por isso mesmo o que devemos fazer é tornar mais difícil que o façam(liberdade da imprensa por ex). Ainda assim, tenho em mente que nunca haverá um sistema perfeito.

Offline JUS EST ARS

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #146 Online: 16 de Outubro de 2008, 14:53:47 »


Ok, só não reclame mais dos políticos ladrões, porque há uma grande afinidade de pensamento entre vocês.



Temma

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #147 Online: 16 de Outubro de 2008, 14:57:43 »

Ok, só não reclame mais dos políticos ladrões, porque há uma grande afinidade de pensamento entre vocês.


e também entre aqueles que acessam o youtube.

Offline Diego

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #148 Online: 16 de Outubro de 2008, 14:59:22 »
Por que sempre comparação com crimes pesados?

A comparação não tem relação.

Peculato é uma coisa, violação de direitos autorais outra (se duvidar não dá cadeia, apenas multa)

EDIT:
Além que roubar dinheiro público envolve outras variáveis como por exemplo: Corrupção ativa ou passiva, formação de quadrilha.

A comparação é descabida.
« Última modificação: 16 de Outubro de 2008, 15:05:55 por Diego »

Offline Mancha Negra

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Re: Bush assina lei antipirataria para músicas e filmes nos EUA
« Resposta #149 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:02:55 »


O lance é piratão!!!


- Ei, seu Bush!!! Vem me pegar!!!

 :hihi:
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