Tópico: Novo projeto de lei quer obrigar execução do hino nacional nas escolas de SP

[JUS EST ARS]

Vocês estão levando a coisa a ferro e fogo para um lado muito erudito.

É claro que cantar o hino por si só não faz nada. E é claro também que você gosta de futebol e canta o hino do seu time.

Se o hino nacional é uma alegoria à pátria e se tal ato é de grande respeito e civismo, porque não fazê-lo?

Até parece que estamos decidindo se alguém deve ou não morrer. Eu não consigo entender como uma discussão que envolva algo tão tradicional, banal, simplório,  e incapaz de causar qualquer consequência possa ter rendido questões da mais alta indagação e 5 páginas

Que mal há em crianças cantando o hino nacional?

[Luis Dantas]

Pô, agora você discordou e concordou comigo ao mesmo tempo

É natural.  Até onde eu posso compreender, a sua concepção de patriotismo é autocontraditória

[Luis Dantas]

Vocês estão levando a coisa a ferro e fogo para um lado muito erudito.

Não acho.  Nosso assunto é bem concreto e cotidiano.  Trata-se das motivações e metas da população como um todo, desde a base, já no "povão".

Longe de ser uma abordagem erudita, é bem pragmática.

É claro que cantar o hino por si só não faz nada. E é claro também que você gosta de futebol e canta o hino do seu time.

Se o hino nacional é uma alegoria à pátria e se tal ato é de grande respeito e civismo, porque não fazê-lo?

Porque seria alimentar uma distorção de valores, claro!  O patriotismo é um substituto pobre e tóxico para a cidadania.

Até parece que estamos decidindo se alguém deve ou não morrer.

Acontece que potencialmente estamos.  Um patriota pode decidir pegar em armas contra um "estrangeiro" quando um cidadão não-patriota escolheria uma solução não-violenta para a mesma situação.

Eu não consigo entender como uma discussão que envolva algo tão tradicional, banal, simplório,  e incapaz de causar qualquer consequência possa ter rendido questões da mais alta indagação e 5 páginas

Você está convicto de que patriotismo não tem consequências negativas, eu e outros de que não tem consequências positivas.  Por isso a controvérsia.

Que mal há em crianças cantando o hino nacional?

Nenhum, desde que se esclareça que não é para levar a sério

[DDV]

Luis, que você usa e abusa de retórica, é fato. Mas às vezes exagera e produz pérolas, como essas petições de princípio abaixo:

  Patriotismo não é "existente", já que nunca será mais do que uma ilusão. 

E não é possível nem pode ser "concretizado", já que se fundamenta em pura ficção.

Ou seja, você assume como premissa que o patriotismo é ficção para demonstrar que o patriotismo é ficção.

[DDV]

Concordo com o Just.
Estão sublimando demais algo bastante banal.

[Luis Dantas]

Fatos auto-evidentes são assim mesmo, DdV.  

Mas se você quiser falar sobre assuntos sérios, eu até prefiro.  Eu não gosto de supervalorizar ficções como patriotismo, ainda mais quando são claramente nocivas.

[Luis Dantas]

Concordo com o Just.
Estão sublimando demais algo bastante banal.

Você realmente pensa que é disso do que se trata?

Patriotismo é uma chaga tão séria que leva entre outras coisas à corrida armamentista nuclear.

Que haja quem o defenda é algo que não consigo honestamente entender.  Esperaria-se que esse tipo de apego a ilusões fosse superado por volta dos quinze anos de idade.

[DDV]

Concordo com o Just.
Estão sublimando demais algo bastante banal.

Você realmente pensa que é disso do que se trata?

Patriotismo é uma chaga tão séria que leva entre outras coisas à corrida armamentista nuclear.

Que haja quem o defenda é algo que não consigo honestamente entender.  Esperaria-se que esse tipo de apego a ilusões fosse superado por volta dos quinze anos de idade.

Eu é que não estou entendendo o seu ponto.

Vejamos: você está querendo dizer que as guerras, as corridas armamentistas e nucleares ocorrem apenas por causa de ilusões? e que não existem interesses "concretos" e "materiais" por trás delas?

Em que mundo você vive?!

Quer dizer então que as guerras ocorrem para defender ficções? Não há nada concreto envolvido?

Ninguém aqui (acho) espera que sejam idolatrados os símbolos nacionais. Eles são apenas  símbolos, nada mais do que isso (é como uma logomarca de uma empresa).

O que poderíamos discutir mais a sério é se incentivando os habitantes a valorizarem ou desprezarem o país em que vivem, se é benéfico ou maléfico para o desenvolvimento do mesmo.

É claro que o ideal e mesmo o mais racional é não existirem países. Ninguém aqui deve ter objeções a isso. Porém, no mundo real, as pessoas costumam se juntar em famílias, clãs, tribos, comunidades e nações. Nesse mundo real, estimular os habitantes de um país A a desprezá-lo não trará nada de positivo a esse país em relação aos demais, muito pelo contrário.

[Luis Dantas]

Concordo com o Just.
Estão sublimando demais algo bastante banal.

Você realmente pensa que é disso do que se trata?

Patriotismo é uma chaga tão séria que leva entre outras coisas à corrida armamentista nuclear.

Que haja quem o defenda é algo que não consigo honestamente entender.  Esperaria-se que esse tipo de apego a ilusões fosse superado por volta dos quinze anos de idade.

Eu é que não estou entendendo o seu ponto.

Vejamos: você está querendo dizer que as guerras, as corridas armamentistas e nucleares ocorrem apenas por causa de ilusões? e que não existem interesses "concretos" e "materiais" por trás delas?

Não, estou dizendo que o patriotismo que ajuda a sustentá-las é uma ilusão nociva.

Em que mundo você vive?!

Quer dizer então que as guerras ocorrem para defender ficções? Não há nada concreto envolvido?

Ninguém aqui (acho) espera que sejam idolatrados os símbolos nacionais. Eles são apenas  símbolos, nada mais do que isso (é como uma logomarca de uma empresa).

O que poderíamos discutir mais a sério é se incentivando os habitantes a valorizarem ou desprezarem o país em que vivem, se é benéfico ou maléfico para o desenvolvimento do mesmo.

É claro que o ideal e mesmo o mais racional é não existirem países. Ninguém aqui deve ter objeções a isso. Porém, no mundo real, as pessoas costumam se juntar em famílias, clãs, tribos, comunidades e nações. Nesse mundo real, estimular os habitantes de um país A a desprezá-lo não trará nada de positivo a esse país em relação aos demais, muito pelo contrário.

Eu diria que discordo respeitosamente, mas digamos apenas que discordo enfaticamente do trecho em destaque.  Essa afirmação é puramente ideológica e não tem comprovação adequada.  De fato, provavelmente é falsa.

[Tupac]

O que eu não entendo é a necessidade da obrigatoriedade de se cantar o hino para que alguem seja mais patriota e/ou mais cidadão. Essa obrigatoriedade é idiotice. Muito melhor seria ensinar as crianças a se portar em sociedade, a respeitar os direitos alheios, a não se abster de seus deveres. Qual a necessidade de incentivar o pensamento de que um determinado pedaço de terra é mais importante do que outro?

[Moro]

Então se não dá para ser o mundo, que tal a pátria?
Bom, a pátria não dá, então... que tal meu estado? ... cidade... bairro.... minha família mesmo... qual a região que devo escolher para começar a cuidar, e então colocar um hino desta região e cantar toda a sexta feira... e que droga esse hino vai me ajudar?

Fazermos o certo e tentarmos ser altruistas ajuda antes de mais nada às pessoas que estão em nossa volta, em qualquer lugar que estivermos. Não precisa do conceito de pátria, é completamente acessório.

[FxF]

Se o hino nacional é uma alegoria à pátria e se tal ato é de grande respeito e civismo, porque não fazê-lo?

"Porque não" você já assume que é uma proposta inútil.

Ah, é muito engraçado a idiocincracia humana! Hoje é comum falar que horas no trânsito faz as pessoas perderem tempo que poderiam gastar com outras coisas, se divertindo, almoçando, namorando... no segundo seguinte ficam se perguntando "porque não" fazer certas coisas...

E o hino nacional é relevante em que nessa investida???
Cantar um hino vai ajudar a cuidar melhor da pátria???

Vamos obrigar as crianças a cantarem "chocolate renegado" todo dia e a obesidade vai diminuir...

[Memphis Belle]

O que eu não entendo é a necessidade da obrigatoriedade de se cantar o hino para que alguem seja mais patriota e/ou mais cidadão. Essa obrigatoriedade é idiotice. Muito melhor seria ensinar as crianças a se portar em sociedade, a respeitar os direitos alheios, a não se abster de seus deveres. Qual a necessidade de incentivar o pensamento de que um determinado pedaço de terra é mais importante do que outro?

Caríssimo Tupac, não se trata de ensinar que um país seja melhor que outro, e sim ensinar a este aluno, esta criança que devemos respeitar nossa nação e valoriza-la como um todo ante o mundo, como também a respeitar aos outros países.
O hino, a bandeira nacional, são símbolos apenas, desses aspectos fundamentais do respeito às nações.E sinceramente nada há de nocivo em ensinar  o hino, estimular que as crianças cantem o hino de seu pais nas escolas.Ao contrario pode ser aproveitado para o que você mesmo disse , o inicio de ensinamentos  importantíssimos, como noções de que esta mesma criança é um cidadão que tem direitos  assegurados por lei, mesmo que ainda saiba,assim como  tem deveres  também.Enfim, pode ser o início de um diálogo necessário aos que apenas começam  um caminhar  no universo do ensino e da educação, não só escolar, mas como leitura de mundo também.
Namastê. 

[Tupac]

Caríssimo Tupac, não se trata de ensinar que um país seja melhor que outro, e sim ensinar a este aluno, esta criança que devemos respeitar nossa nação e valoriza-la como um todo ante o mundo, como também a respeitar aos outros países.

Belle, acho contraditório esse discurso. Em minha opinião, é estupidez a obrigatoriedade de se cantar o hino nacional. É uma estupidez que até o momento não encontrei argumentos válidos para justifica-la.

[Memphis Belle]

 

Então se não dá para ser o mundo, que tal a pátria?
Bom, a pátria não dá, então... que tal meu estado? ... cidade... bairro.... minha família mesmo... qual a região que devo escolher para começar a cuidar, e então colocar um hino desta região e cantar toda a sexta feira... e que droga esse hino vai me ajudar?

Fazermos o certo e tentarmos ser altruistas ajuda antes de mais nada às pessoas que estão em nossa volta, em qualquer lugar que estivermos. Não precisa do conceito de pátria, é completamente acessório.

Agnóstico, veja... Você hoje tem sua opinião formada sobre esse assunto. Cabe a nós, concordando ou não, respeitarmos seu ponto de vista. Isso é um fato e um direito seu e a você. Mas diga-me caríssimo: Para você formar tais conceitos precisou antes de saber algo sobre eles, não é mesmo? Pois então... Aos alunos de agora que iniciam a jornada escolar, ao ser ensinado o hino pátrio e outros símbolos nacionais, em nada os fará mal, antes, poderá ser um agente  formador de pensamento crítico.O saber na escola tende a ser algo mais abrangente, mais útil  que apenas transmissão de fatos, dados  , idéias mastigadas.É importante que se dê a informação, mas que se abra espaço para ouvir, discutir...Enfim, efetivar nos alunos , nas crianças,  o lado crítico para que dada a informação, ele seja capaz de criar sua própria opinião, assim como você mesmo  profere a sua aqui nesse fórum.Mas como poder dar uma opinião, ou fazer uma crítica ao que não se conhece a relevância ou não sobre determinado assunto ou ensino?
Portanto, a meu ver, às crianças na escola, não será passado conceitos apenas, lhes será passado, ensinado o hino de sua pátria, o saber cantar este mesmo hino... Se desde então eles souberem e estiverem de acordo ou não para cantá-lo em outras solenidades, saberem o que  o hino significa, já é o suficiente.Pois  onde mais ensina-los sobre estes símbolos,que não a escola?
namastê.

[Memphis Belle]

Caríssimo Tupac, não se trata de ensinar que um país seja melhor que outro, e sim ensinar a este aluno, esta criança que devemos respeitar nossa nação e valoriza-la como um todo ante o mundo, como também a respeitar aos outros países.

Belle, acho contraditório esse discurso. Em minha opinião, é estupidez a obrigatoriedade de se cantar o hino nacional. É uma estupidez que até o momento não encontrei argumentos válidos para justifica-la.

E qual é a sua justificativa em contrário, objetivamente, para que então possamos falar melhor sobre isto, por favor.

[Tupac]

1- Perda de tempo;
2- Cantar o hino por si só não incentiva ninguém (talvez essa afirmação seja um tanto exagerada) a ser melhor cidadão ou mais patrióta;
3- Existem formas melhores de ensinar alguem a ser mais cidadão, e mais patriota (apesar de não concordar sobre a relevancia do patriotismo);

Enfim.

[Barata Tenno]

Ensinar é ter aula sobre o hino e explicar o que ele significa, cantar todo dia é doutrinação.

[Moro]

Agnóstico, veja... Você hoje tem sua opinião formada sobre esse assunto. Cabe a nós, concordando ou não, respeitarmos seu ponto de vista. Isso é um fato e um direito seu e a você. Mas diga-me caríssimo: Para você formar tais conceitos precisou antes de saber algo sobre eles, não é mesmo? Pois então... Aos alunos de agora que iniciam a jornada escolar, ao ser ensinado o hino pátrio e outros símbolos nacionais, em nada os fará mal, antes, poderá ser um agente  formador de pensamento crítico.

Você poderia desenvolver um racional mostrando como cantar o hino deixa o pensamenteo de alguém mais crítico?
E "não fazer mal"  não é motivo para colocar algo em currículo escolar.

O saber na escola tende a ser algo mais abrangente, mais útil  que apenas transmissão de fatos, dados  , idéias mastigadas.É importante que se dê a informação, mas que se abra espaço para ouvir, discutir...Enfim, efetivar nos alunos , nas crianças,  o lado crítico para que dada a informação, ele seja capaz de criar sua própria opinião, assim como você mesmo  profere a sua aqui nesse fórum.Mas como poder dar uma opinião, ou fazer uma crítica ao que não se conhece a relevância ou não sobre determinado assunto ou ensino?
Portanto, a meu ver, às crianças na escola, não será passado conceitos apenas, lhes será passado, ensinado o hino de sua pátria, o saber cantar este mesmo hino... Se desde então eles souberem e estiverem de acordo ou não para cantá-lo em outras solenidades, saberem o que  o hino significa, já é o suficiente.Pois  onde mais ensina-los sobre estes símbolos,que não a escola?
namastê.

o mesmo...

[Mr. Mustard]

Tomara que isso se torne uma realidade!

[Barata Tenno]

Tomara que isso se torne uma realidade!

Porque..........

[FxF]

Sem falar que a letra do hino nacional é cheio de mentiras...

[Zeichner]

Corro proteger meus bolsos e meus filhos quando alguém defende o amor à pátria acima de tudo.

[Mr. Mustard]

Tomara que isso se torne uma realidade!

Porque..........

Você tem certeza absoluta do seu "Porque?"... Ou foi uma pergunta automática, descompromissada?

Se o intuito de sua pergunta seja que você, apesar de viver no Brasil (acho que vive, né?) acha tais formalidades sejam desnecessárias, então não sei o que te dizer... Eu realmente não sei o que dizer. É como se a soberania de um país fosse pura idiotice e acaba soando como apologia a anarquia. Espero que não seja o caso, pois não gostaria que meus filhos (e nem os seus) zombassem de todos os valores cívicos por achar idiotice.

Agora se o seu "porque" foi por outras questões, então por favor, esclareça...

[Barata Tenno]

Tomara que isso se torne uma realidade!

Porque..........

Você tem certeza absoluta do seu "Porque?"... Ou foi uma pergunta automática, descompromissada?

Se o intuito de sua pergunta seja que você, apesar de viver no Brasil (acho que vive, né?) acha tais formalidades sejam desnecessárias, então não sei o que te dizer... Eu realmente não sei o que dizer. É como se a soberania de um país fosse pura idiotice e acaba soando como apologia a anarquia. Espero que não seja o caso, pois não gostaria que meus filhos (e nem os seus) zombassem de todos os valores cívicos por achar idiotice.

Agora se o seu "porque" foi por outras questões, então por favor, esclareça...

Foi um pequeno incentivo pra você completar a sua resposta.......... he he he

E não, eu não vivo no Brasil, e sim , eu acho ridículo ter que cantar o hino todos os dias.Isso não é demonstração de patriotismo, é lavagem cerebral, cria nacionalismo.