Tópico: Novo projeto de lei quer obrigar execução do hino nacional nas escolas de SP

[Barata Tenno]

Aprender o hino é uma coisa, cantar toda a semana durante 8 anos é doutrinação........ ninguém percebe a diferença?

[JUS EST ARS]

Não. Enquanto alguém não me explicar como que cantar o hino nacional possa ser uma doutrinação, e mais ainda uma doutrinação maléfica, e também me explicar como que vocês não ficaram doutrinados, eu simplesmente não posso entender.

Pode até ser chato, mas doutrinação definitivamente não é.

[Luiz Souto]

Continuo não vendo o problema de se cantar o hino nacional toda semana nos colégios.
Qual o problema de se realizar uma cerimônia cívica? Por acaso não fazemos parte de uma nação? O pertencimento a uma comunidade . seja nacional ou não , é expresso não só na consciência mas também pelo compartilhamento de símbolos comuns e distintivos , no caso o hino e a bandeira. A não ser que se considere que pertencer a uma nação seja algo indesejável ou superfluo , o exercício de atividades cívicas faz parte da cidadania em sentido amplo.

[Barata Tenno]

Não. Enquanto alguém não me explicar como que cantar o hino nacional possa ser uma doutrinação, e mais ainda uma doutrinação maléfica, e também me explicar como que vocês não ficaram doutrinados, eu simplesmente não posso entender.

Pode até ser chato, mas doutrinação definitivamente não é.

Doutrinação é, isso é fato, se é maléfica ou não eu anda não formei uma opinião.

Eu tive aula de ensino religiosos e não me tornei religioso, mas isso não muda o fato de que as aulas eram doutrinatórias, assim como vários aui tiveram aulas de doutrinação esquerdista e não viraram comunistas.

[Luis Dantas]

Não é necessariamente algo sério, mas ensinar a valorizar uma suposta pátria na base do panfletarismo é uma idéia que fica em algum lugar no terreno que vai do tosco até o ingênuo.

Sinceramente, não é muito saudável e deveria ser abolido.

[JUS EST ARS]

A pátria devia ser abolida?

[Luis Dantas]

Oh sim.  Pátria é um conceito inútil, isso quando funciona bem.

Mas enquanto não chegamos lá, deveríamos pelo menos esclarecer já nas escolas que o que interessa não é patriotismo e sim cidadania.  A diferença é grande e importante.

[JUS EST ARS]

Nossa senhora Dantas, você quando dá para ser radical... é radicalmente radical

[Barata Tenno]

A pátria devia ser abolida?

Tanto quanto religião e preferencia política.

[JUS EST ARS]

Putz! Podem me dizer os motivos do Movimento Revolucionário dos Apátridas?

[Barata Tenno]

Putz! Podem me dizer os motivos do Movimento Revolucionário dos Apátridas?

Não sou apátrida, só acho que doutrinação em crianças é algo reprovavél, deve-se ensinar , explicar e deixar a criança escolher e não ficar martelando a cabeça dela durante 8 anos semanalmente que ela deve morrer pelo seu país ou amar Jesus ou que o capitalismo é o mal da terra.

[Luis Dantas]

Nossa senhora Dantas, você quando dá para ser radical... é radicalmente radical

Você acha mesmo radical essa minha insistência em que ficção é ficção, e que ficção potencialmente nociva e geralmente inútil não faz falta?

Eu por mim fico chocado de tão pouca gente perceber isso...

[JUS EST ARS]

Não sou apátrida, só acho que doutrinação em crianças é algo reprovavél, deve-se ensinar , explicar e deixar a criança escolher e não ficar martelando a cabeça dela durante 8 anos semanalmente que ela deve morrer pelo seu país ou amar Jesus ou que o capitalismo é o mal da terra.

Essa questão de doutrina. Você, Herf, Galthaar e Dantas ao que parece não gostam de patriotismo porque há uma doutrina envolvida, que, nas palavras de Herf, é intolerância para com a corrupção, a racionalidade ao eleger um representante e o respeito ao patrimônio público.

Acho que porque estão acostumados a ver incongruências em doutrinas religiosas e divindades, automaticamente estão associando que qualquer doutrina necessariamente será ruim.

Me diga, qualquer doutrina é ruim? Doutrina = ruim? Você vive reclamando de brasileiros, mas uma doutrina que prega intolerância para com a corrupção, a racionalidade ao eleger um representante e o respeito ao patrimônio público é igualmente ruim para você.

[Luis Dantas]

Putz! Podem me dizer os motivos do Movimento Revolucionário dos Apátridas?

Bom, para mim é praticamente instintivo.  Pátria é um conceito obsoleto há pelo menos algumas décadas, se é que já foi construtivo algum dia.   É praticamente uma versão mais turbinada da torcida por times de futebol: serve para cultivar sentimento de união, e como pretexto para provocações bem-humoradas, mas não se deve de forma alguma levar muito a sério.

E neste mundo de fronteiras tão fáceis de transpor e de tanta troca mundial que temos hoje, faz ainda menos sentido pensar em nações "autônomas".

[JUS EST ARS]

Nossa senhora Dantas, você quando dá para ser radical... é radicalmente radical

Você acha mesmo radical essa minha insistência em que ficção é ficção, e que ficção potencialmente nociva e geralmente inútil não faz falta?

Eu por mim fico chocado de tão pouca gente perceber isso...

Acho que aqui se aplica aquela máxima: "quando o mundo todo parece discordar de você, o errado provavelmente é você".

[Luis Dantas]

Eu sou ateu, lembra?

Essa frase e nada são a mesma coisa para mim.

Além do que, Lei de Godwin à parte, o fato é que PODE sim acontecer de uma cultura inteira cair em um erro crasso.  E eu simplesmente não estou interessado em repetir erros alheios deliberadamente.  Se estou errado, que me expliquem por que.

[Barata Tenno]

Não sou apátrida, só acho que doutrinação em crianças é algo reprovavél, deve-se ensinar , explicar e deixar a criança escolher e não ficar martelando a cabeça dela durante 8 anos semanalmente que ela deve morrer pelo seu país ou amar Jesus ou que o capitalismo é o mal da terra.

Essa questão de doutrina. Você, Herf, Galthaar e Dantas ao que parece não gostam de patriotismo porque há uma doutrina envolvida, que, nas palavras de Herf, é intolerância para com a corrupção, a racionalidade ao eleger um representante e o respeito ao patrimônio público.

Acho que porque estão acostumados a ver incongruências em doutrinas religiosas e divindades, automaticamente estão associando que qualquer doutrina necessariamente será ruim.

Me diga, qualquer doutrina é ruim? Doutrina = ruim? Você vive reclamando de brasileiros, mas uma doutrina que prega intolerância para com a corrupção, a racionalidade ao eleger um representante e o respeito ao patrimônio público é igualmente ruim para você.

Dizer que patriotismo tem essas qualidades é a mesma coisa que dizer que cristisnismo prega amor ao próximo e lisura moral e por isso a doutrinação é aceitavél.

[JUS EST ARS]

Putz! Podem me dizer os motivos do Movimento Revolucionário dos Apátridas?

Bom, para mim é praticamente instintivo.  Pátria é um conceito obsoleto há pelo menos algumas décadas, se é que já foi construtivo algum dia.   É praticamente uma versão mais turbinada da torcida por times de futebol: serve para cultivar sentimento de união, e como pretexto para provocações bem-humoradas, mas não se deve de forma alguma levar muito a sério.

E neste mundo de fronteiras tão fáceis de transpor e de tanta troca mundial que temos hoje, faz ainda menos sentido pensar em nações "autônomas".

Isso é um pensamento utópico, sem qualquer base na realidade fática. Além disso, o Brasil é uma nação composta por vários Estados autônomos, e cada um tem seu próprio hino estadual. E não se vê qualquer ofensa à unidade nacional. Seres humanos gostam de se identificar regionalmente.

[Luis Dantas]

Não sei se é utópico, mas é melhor do que todas as alternativas, portanto não há por que hesitar.

Desculpe, Jus, mas continuo sem entender: que motivo há para dar importância ao Patriotismo?  Por que não descartá-lo de uma vez, ou pelo menos apresentá-lo como o assunto humorístico que no fundo ele é?

[JUS EST ARS]

Vamos todos (Irã, Afeganistão, Iraque, Rússia, Georgia, USA etc.) dar as mãos e ser felizes? 

[Luis Dantas]

Sim, DE FATO, essa deve ser a meta, e é ridículo ficar postergando-a por "respeito à soberania" ou algum outro motivo fictício.

Ultimamente ando desconfiado que a Segunda Guerra Mundial feriu de morte a idéia de Pátria (foi o evento histórico que mostrou que não se pode ignorar os demais Estados), mas a ficha ainda não caiu para a população como um todo.  Mas VAI.  É necessário e inevitável.

[JUS EST ARS]

Sim, DE FATO, essa deve ser a meta, e é ridículo ficar postergando-a por "respeito à soberania" ou algum outro motivo fictício.

Eu acho que alguém está sendo muito otimista...

[Luis Dantas]

Outra coisa:

Isso é um pensamento utópico, sem qualquer base na realidade fática. Além disso, o Brasil é uma nação composta por vários Estados autônomos, e cada um tem seu próprio hino estadual. E não se vê qualquer ofensa à unidade nacional. Seres humanos gostam de se identificar regionalmente.

Que "base na realidade fática" há no conceito de pátria, que é uma criação completamente política?

Utopia não é querer que se esqueça o conceito de país; é achar que ele tem algum poder mágico de resolver conflitos.

[Luis Dantas]

Eu acho que alguém está sendo muito otimista...

Não creio que seja eu, que aliás não tenho muito de otimista de qualquer jeito.

[JUS EST ARS]

Vamos dizer assim Dantas: a paz mundial, um entendimento mundial, bem como uma nação mundial, são todos conceitos desejáveis, mas que só têm validade no campo ideal, das idéias.