Tópico: Novo projeto de lei quer obrigar execução do hino nacional nas escolas de SP

[Galthaar]

Galthaar, é importante ensinar  a base do respeito seja sobre o que for.O respeito é a base do cidadão que vai poder cobrar que o tratem com respeito, pois ele sabe que tem esse direito.E a noção de respeito cívico na escola é necessária sim, tanto quanto fazer o aluno perceber que ele é parte integrante da sociedade que o cerca.Não só ensinar noção de respeito ao seu país de origem, mas também a todas as outras nações.A escola não e um curral tratando de animais, alimentando gado..é antes um local em que o aluno pode e deve exercitar como base a sua cidadania, trocar experiências, ser ouvido e aprender a tirar conclusões próprias.Ele, o aluno vai aprender a pensar, a tornar-se um ser crítico, na medida em que houver o exercício e a troca de experiências com outras crianças e com seus professores também.Na escola começamos por aprender o que depois iremos praticar  em nossa vida de adultos, nas diversas formas de expressividade social.Então tudo que a escola puder levar sobre informação, deveres e direitos às crianças, ela deve de fato  levar com o apoio da sociedade que vai acolher. Essa criança que hoje está nos bancos escolares, amanhã será um profissional, um cidadão adulto, usufruindo o seu status e colaborando, acrescentando  , somando a essa mesma sociedade.

O respeito que deve ser ensinado é o com sentido de tolerância, não com o de estima, como você sugere.

Não se ensina a uma criança tolerância. Isso é o mesmo que castrar-lhe a esperança. Estamos falando do país dessas crianças. Do país em que elas irão participar como cidadãs, onde irão atuar talvez na política, na educação e por vários outros seguimentos. Às crianças das classes iniciais do primeiro seguimento escolar, ensina-se, dá-se a noção de patriotismo e respeito sim. Pois é muito do que falta a sociedade hoje em dia. Ensinar uma criança a tolerar seu país , a tolerar seu entorno, é como não regar uma flor que apenas desabrocha no jardim.
Namastê.

Já demonstramos que a participação como cidadão não tem nada a ver com o amor a um país.

[Luis Dantas]

Patriotismo é um sentimento tacanho.  Não deve ser ensinado a ninguém.

Pelo menos não a partir de coisas como um hino nacional.  Taí algo que devia ser extinto de uma vez.  O brasileiro até que não é dos piores, mas via de regra hinos nacionais são coisas grotescas que tentam dizer que "o meu é maior do que o dos outros" de forma poética.

Perda de tempo, na melhor das hipóteses.

[Pregador]

Patriotismo é um sentimento tacanho.  Não deve ser ensinado a ninguém.

Pelo menos não a partir de coisas como um hino nacional.  Taí algo que devia ser extinto de uma vez.  O brasileiro até que não é dos piores, mas via de regra hinos nacionais são coisas grotescas que tentam dizer que "o meu é maior do que o dos outros" de forma poética.

Perda de tempo, na melhor das hipóteses.

O patriotismo foi quem levantou muitos países e os tornou o que são hoje. Vide a maioria dos países europeus, os EUA, o Japão e a China.

[DDV]

É verdade.


Para mim, o fator cultural é um dos mais importantes determinantes do desenvolvimento diferenciado entre diferentes sociedades, e geralmente a valorização, apego ou mesmo orgulho de sua sociedade/país está assiduamente presente nessa "bagagem cultural".


Quanto ao hino do Brasil, acho a melodia muito bonita. Já a letra, acho-a muito "de gabinete" e "artificial". A maioria das letras de hinos nacionais é bem mais carregada de emoção, em uma linguagem mais acessível e sintonizada com os sentimentos populares.

[André Luiz]

Boa parte dos hinos nacionais sao praticamente hinos militares, geralmente falam em espalhar tripas e arrancar cabeças , os franceses que o digam

Geralmente tais hinos retratam o contexto em que tais Estados nacionais se formaram

[DDV]

Eu acho o Hino da Independência (composto por D. Pedro I e Evaristo da Veiga, sendo o hino brasileiro durante o Império) bem mais emotivo e adequado para ser o hino nacional, embora seja musicalmente inferior.


Dos hinos nacionais que existem, acho os mais bonitos: EUA (tanto a melodia quanto a letra beiram à perfeição), Brasil, Rússia, Hungria e Israel. Seguidos de perto por França (um hino de franca importância mundial e humanitária), Itália, Alemanha e Finlândia.

Tem um hino da Alemanha Nazista chamado Host Wessel Lied que também não fica atrás. 

[Herf]

Patriotismo é um sentimento tacanho.  Não deve ser ensinado a ninguém.

Pelo menos não a partir de coisas como um hino nacional.  Taí algo que devia ser extinto de uma vez.  O brasileiro até que não é dos piores, mas via de regra hinos nacionais são coisas grotescas que tentam dizer que "o meu é maior do que o dos outros" de forma poética.

Perda de tempo, na melhor das hipóteses.

O patriotismo foi quem levantou muitos países e os tornou o que são hoje. Vide a maioria dos países europeus, os EUA, o Japão e a China.

Há um problema aí. Os países influenciados pela religião protestante também apresentam níveis de desenvolvimento bastante satisfatórios. Mas isso se deve a alguns aspectos do protestantismo que favorecem o desenvolvimento, como a grande importância concedida ao indivíduo, a valorização do trabalho e a não condenação do acúmulo de riquezas. O desenvolvimento das culturas de protestantes se deve basicamente a esses pontos particulares que vem junto com sua religião, e não à todo o "pacote" doutrinário, que além dos pontos citados acima, inclui a adoração ao deus cristão, seguir a bíblia, etc.

Da mesma forma, naquilo que costuma-se chamar de "patriotismo" estão incluidos alguns valores que são diretamente responsáveis pelo sucesso de um país, como a intolerância para com a corrupção, a racionalidade ao eleger um representante e o respeito ao patrimônio público. Mas o "pacote" do patriotismo inclui também adorar objetos inanimados e conceitos abstratos, valores que, por si só, não têm qualquer impacto no desenvolvimento do país (da mesma forma que adorar o deus cristão, por si só, não não tem qualquer impacto no desenvolvimento dos países protestantes).

[JUS EST ARS]

Da mesma forma, naquilo que costuma-se chamar de "patriotismo" estão incluidos alguns valores que são diretamente responsáveis pelo sucesso de um país, como a intolerância para com a corrupção, a racionalidade ao eleger um representante e o respeito ao patrimônio público. Mas o "pacote" do patriotismo inclui também adorar objetos inanimados e conceitos abstratos, valores que, por si só, não têm qualquer impacto no desenvolvimento do país (da mesma forma que adorar o deus cristão, por si só, não não tem qualquer impacto no desenvolvimento dos países protestantes).

Patriotismo, by Herf ©

Prós:
1. intolerância para com a corrupção;
2. a racionalidade ao eleger um representante; e
3. o respeito ao patrimônio público.

Contras:
1. adorar objetos inanimados e conceitos abstratos, valores que, por si só, não têm qualquer impacto no desenvolvimento do país.
(Nosso bom amigo Herf se refere à bandeira, hino e brasão nacionais).


---

Poderia dizer como isso torna o patriotismo uma coisa ruim, especialmente se comparado com os aspectos positivos elencados, que são tudo o que o Brasil precisava alcançar?

[Herf]

Vocês cometeram uma falácia. Atribuíram à adoração de objetos inanimados e conceitos abstratos algo (o sucesso de um país) que é, na verdade, fruto de outros valores que costumam vir acoplados a tal adoração religiosa, mas que não são, de forma alguma, inseparáveis dela.

[JUS EST ARS]

Poderia esclarecer? Patriotismo para você é algo bom ou ruim?

[Herf]

Pensei que já tivesse deixado claro no tópico que acho ruim.

[JUS EST ARS]

Você colocou isso como qualidade do patriotismo:

1. intolerância para com a corrupção;
2. a racionalidade ao eleger um representante; e
3. o respeito ao patrimônio público.

Como isso pode ser ruim? Há certas coisas que, por mais que me esforce, não consigo entender

[Herf]

Você colocou isso como qualidade do patriotismo:

1. intolerância para com a corrupção;
2. a racionalidade ao eleger um representante; e
3. o respeito ao patrimônio público.

Como isso pode ser ruim? Há certas coisas que, por mais que me esforce, não consigo entender

Onde foi que eu disse que isso é ruim?

Nas últimas mensagens me referi ao "patriotismo" referido pelo Amenemés, isto é, o pacote ideológico contendo esses valores mais a adoração religiosa. É falacioso afirmar que só podemos aceitar o pacote inteiro, e não os valores individualmente de acordo com seus méritos.

[JUS EST ARS]

O patriotismo foi quem levantou muitos países e os tornou o que são hoje. Vide a maioria dos países europeus, os EUA, o Japão e a China.

Você se refere a isso? Como concluiu que isso é uma adoração religiosa?

[Herf]

Por Deus, Jus, releia meus post acima:

O patriotismo foi quem levantou muitos países e os tornou o que são hoje. Vide a maioria dos países europeus, os EUA, o Japão e a China.

Há um problema aí. Os países influenciados pela religião protestante também apresentam níveis de desenvolvimento bastante satisfatórios. Mas isso se deve a alguns aspectos do protestantismo que favorecem o desenvolvimento, como a grande importância concedida ao indivíduo, a valorização do trabalho e a não condenação do acúmulo de riquezas. O desenvolvimento das culturas de protestantes se deve basicamente a esses pontos particulares que vem junto com sua religião, e não à todo o "pacote" doutrinário, que além dos pontos citados acima, inclui a adoração ao deus cristão, seguir a bíblia, etc.

Da mesma forma, naquilo que costuma-se chamar de "patriotismo" estão incluidos alguns valores que são diretamente responsáveis pelo sucesso de um país, como a intolerância para com a corrupção, a racionalidade ao eleger um representante e o respeito ao patrimônio público. Mas o "pacote" do patriotismo inclui também adorar objetos inanimados e conceitos abstratos, valores que, por si só, não têm qualquer impacto no desenvolvimento do país (da mesma forma que adorar o deus cristão, por si só, não não tem qualquer impacto no desenvolvimento dos países protestantes).

[Tupac]

Hino nacional é idiotice. A gente quer um mundo sem fronteira, um unico povo, e por outro lado fica incentivando esses comportamentos segregadores, provincianos.

[JUS EST ARS]

Por Deus, Jus, releia meus post acima:

O patriotismo foi quem levantou muitos países e os tornou o que são hoje. Vide a maioria dos países europeus, os EUA, o Japão e a China.

Há um problema aí. Os países influenciados pela religião protestante também apresentam níveis de desenvolvimento bastante satisfatórios. Mas isso se deve a alguns aspectos do protestantismo que favorecem o desenvolvimento, como a grande importância concedida ao indivíduo, a valorização do trabalho e a não condenação do acúmulo de riquezas. O desenvolvimento das culturas de protestantes se deve basicamente a esses pontos particulares que vem junto com sua religião, e não à todo o "pacote" doutrinário, que além dos pontos citados acima, inclui a adoração ao deus cristão, seguir a bíblia, etc.

Da mesma forma, naquilo que costuma-se chamar de "patriotismo" estão incluidos alguns valores que são diretamente responsáveis pelo sucesso de um país, como a intolerância para com a corrupção, a racionalidade ao eleger um representante e o respeito ao patrimônio público. Mas o "pacote" do patriotismo inclui também adorar objetos inanimados e conceitos abstratos, valores que, por si só, não têm qualquer impacto no desenvolvimento do país (da mesma forma que adorar o deus cristão, por si só, não não tem qualquer impacto no desenvolvimento dos países protestantes).

Você que colocou religião no meio da história, e não o Amenemés.

Você está dizendo que, apesar de ser verdade que patriotismo traz boas consequências práticas (intolerância para com a corrupção, a racionalidade ao eleger um representante e o respeito ao patrimônio público), também tem um lado ruim, que é a adoração da bandeira, hino e brasão nacionais. Compara tal adoração a uma adoração religiosa.

Acontece que tal comparação é completamente descabida. Seria o mesmo que dizer que "apesar de o instinto maternal trazer boas consequências práticas (educação, abrigo e cultura), também tem um lado ruim, que é a adoração dos filhos".

Ou: "apesar de estudar trazer boas consequências práticas (incremento cultural, intelectual e científico), também tem um lado ruim, que é a adoração do conhecimento".

Ou ainda: "apesar de o voto trazer boas consequências práticas (escolher seus representantes, ter poder de decisão política e forma de impedimento de maus políticos), também tem um lado ruim, que é a adoração da democracia".

Ora, que mal há em ter intolerância para com a corrupção, a racionalidade ao eleger um representante e o respeito ao patrimônio público, mas cantar o hino nacional?

[JUS EST ARS]

Hino nacional é idiotice. A gente quer um mundo sem fronteira, um unico povo, e por outro lado fica incentivando esses comportamentos segregadores, provincianos.

Isso é um pensamento utópico, sem qualquer base na realidade fática. Além disso, o Brasil é uma nação composta por vários Estados autônomos, e cada um tem seu próprio hino estadual. E não se vê qualquer ofensa à unidade nacional.

Seres humanos gostam de se identificar regionalmente. Só falta dizer que a culpa da não globalização é o hino nacional brasileiro.

[Tupac]

Onde esta o patriotismo se ele o é imposto??

Você, Jus, cantaria o hino nacional, todas as vezes em que se é obrigado a faze-lo, se tal obrigatoriedade não existisse? (siinceridade, pelo amor de Ishtar)

Só falta dizer que a culpa da não globalização é o hino nacional brasileiro.

Tentantiva de criação de um espantalho???


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Existe uma confusão que foi criada no topico. O assunto trata da obrigatoriedade de se cantar o hino e não do patriotismo. Existem outros modos muito mais eficientes de fazer com que um povo tenha orgulho de seu país.

Desde quando cantar o hino torna alguem mais patriota?

[JUS EST ARS]

Bem, é que eu estava no contexto da resposta do Herf:

Poderia esclarecer? Patriotismo para você é algo bom ou ruim?

Pensei que já tivesse deixado claro no tópico que acho ruim.

[FxF]

Perda de tempo, unicamente. Que tal obrigá-las a passar 1 hora do dia catando pedras do chão?

Patriotismo, by Herf ©

Prós:
1. intolerância para com a corrupção;
2. a racionalidade ao eleger um representante; e
3. o respeito ao patrimônio público.

Hmm, acho que não. Já vi gente que acha bonito reeleger idiotas porque tem esperança que o Brasil vá para frente.

[Luis Dantas]

O patriotismo foi quem levantou muitos países e os tornou o que são hoje. Vide a maioria dos países europeus, os EUA, o Japão e a China.

Eu simplesmente não consigo imaginar um mundo em que o patriotismo seja realmente útil, Amenemés.  Cidadania, consciência social, sim, definitivamente.  Mas patriotismo?

[FxF]

O patriotismo foi quem levantou muitos países e os tornou o que são hoje. Vide a maioria dos países europeus, os EUA, o Japão e a China.

Talvez fosse a cor das meias que eles usavam...

[Luiz Souto]

Fiz meu ensino primário em escolas públicas  no início da década de 70. Isto significa que não só cantava o hino nacional toda semana , mas também tinha treinamento de ordem unida pra desfiles escolares ( com luva branca , bandeira e tudo!). Pelo contexto de obrigatoriedade durante uma ditadura militar é claro que , durante um bom tempo , desenvolvi uma aversão às manifestações de patriotada ( cantar hino , saudar a bandeira , etc...).

Hoje não penso mais assim , há uma diferença entre a educação cívica em uma ditadura e em um regime democrático. Numa ditadura o civismo é usado como uma forma de evitar contestações , a Pátria é considerada uma entidade suprema e inatacável e as críticas ao regime são igualadas a criticas á Patria ( logo todo crítico é um mau cidadão e culpado presuntivamente de crime de lesa-pátria). Em uma democracia o civismo é o instrumento para ensinar e divulgar a noção de comunidade nacional , de criar o sentimento de pertencimento e responsabilidade com uma comunidade , de se saber membro de uma nação. Em um regime de liberdade de pensamento e expressão ninguém se torna um patriota acrítico por cantar o hino nacional ou aprender o que são os símbolos nacionais. O Brasil é uma nação e nada mais natural que  , da mesma forma que se aprende a história e a geografia do país , se aprenda o hino que simboliza a comunidade que somos.
 

[Vito]

Eu não cantava, eu ficava quieto e silêncio.
Cada um pode cantar o seu hino. Mas, patriota não sou mais e nunca fui.