Autor Tópico: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"  (Lida 18446 vezes)

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Offline Luiz Souto

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #25 Online: 31 de Outubro de 2008, 23:12:47 »
Agnóstico , o que no texto não tem sentido e porque a definição é anacrônica?

A definição que coloquei é a que coloca o mínimo denominador comum entre posições tão diversificads como os anarquistas , social-democratas , comunistas , anarcosindicalistas , etc.. - todos considerados esquerda - e que são completamente heterogêneos sobre outros aspectos.

Sobre o historicismo : na nossa discussão em outro post ficou claro que você reduz o método histórico marxista á proposição da luta de classes enquanto que eu não a considero essencial e mesmo , em várias situações ,  inaplicável. Portanto eu sou historicista  , mas não no sentido que você atribui ao termo.

Sobre o estatismo: me mostre onde sou estatista...
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline FxF

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #26 Online: 31 de Outubro de 2008, 23:35:38 »
Classifico os termos conforme o sentido que receberam desde a Revolução Francesa: a esquerda interessada na ampliação dos direitos de forma universal visando uma sociedade mais igualitária e a direita na manutenção da ( ou não contraposição à) desigualdade seja de direitos ou de oportunidades.
Eu prefiro usar referente ao nível de intervenção estatal. O que nem sempre os comerciantes tendem a desigualdade assim como nem sempre - na verdade quase nunca em termos práticos - as práticas do Estado tendem a igualdade (o que reflete muito mais a realidade).

Offline Moro

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #27 Online: 01 de Novembro de 2008, 06:17:08 »
Luis, se não a luta de classes, quais são os fluxos que você utiliza no método marxista para sustentar seu historicismo?

É completamente anacrônico falar que utiliza o sentido dado na revolução francesa.
O mínimo denominador que você colocou só existe em sua cabeça e o de direita é um espantalho.

Citar
esquerda interessada na ampliação dos direitos de forma universal visando uma sociedade mais igualitária


Não me venha com utopias cara.  Você, como toda pessoa que tem uma ideologia, pegou o que de melhor têm na que aceita (e na teoria) e a citou, após isso, pegou o espantalho do que pior tem na que não concorda, e o citou.

Por exemplo, você poderia citar como denominador comum que os regimes de esquerda tem levado países a merda, ou que suprimem a liberdade de imprensa, ou qualquer outra groselha que seu partido propoe, inclusive interpretações mais que envisesadas da história.

Você não pode pegar o capitalismo que funciona em diversos países ricos, esquecer seus benefícios, esquecer que a esquerda no espectro econômico propôe coisas distintas, e ficar com um nhenhe ecológico de socialismo do sec XXI para dar uma visão moderninha da esquerda, coisa que pessoas de qualquer espectro político se preocupam há muito tempo.

E quanto ao estatismo, que tal privatizar a petrobras? O que voce acha da privatização da vale? e das telcos?



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Offline Herf

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #28 Online: 01 de Novembro de 2008, 12:30:56 »
Bom, de acordo com a definição do Luiz Souto, que é a original lá dos tempos da Revolução Francesa, a linha se divide entre os que buscam a manutenção de desigualdades e os que buscam a igualdade material.

Neste sentido, podemos dizer que o capitalismo está fora da linha política, pois é um sistema que não busca a igualdade ou a desigualdade. É indiferente a ambas. (Só não admitie desigualdade de direitos).
« Última modificação: 01 de Novembro de 2008, 13:36:48 por Herf »

Offline FxF

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #29 Online: 01 de Novembro de 2008, 12:45:03 »
Supondo que esquerda seja realmente isso, "igualdade", o número de países de esquerda que já existiu na história da humanidade é 0,00.

Offline Luiz Souto

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #30 Online: 01 de Novembro de 2008, 16:44:40 »
Bom, de acordo com a definição do Luiz Souto, que é a original lá dos tempos da Revolução Francesa, a linha se divide entre os que buscam a manutenção de desigualdades e os que buscam a igualdade material.

Neste sentido, podemos dizer que o capitalismo está fora da linha política, pois é um sistema que não busca a igualdade ou a desigualdade. É indiferente a ambas. (Só não admitie desigualdade de direitos).

Correto , direita e esquerda se referem à esfera da política. Modos de produção não podem ser classificados como direita ou esquerda.

Luis, se não a luta de classes, quais são os fluxos que você utiliza no método marxista para sustentar seu historicismo?

É completamente anacrônico falar que utiliza o sentido dado na revolução francesa.
O mínimo denominador que você colocou só existe em sua cabeça e o de direita é um espantalho.

Citar
esquerda interessada na ampliação dos direitos de forma universal visando uma sociedade mais igualitária


Não me venha com utopias cara.  Você, como toda pessoa que tem uma ideologia, pegou o que de melhor têm na que aceita (e na teoria) e a citou, após isso, pegou o espantalho do que pior tem na que não concorda, e o citou.

Por exemplo, você poderia citar como denominador comum que os regimes de esquerda tem levado países a merda, ou que suprimem a liberdade de imprensa, ou qualquer outra groselha que seu partido propoe, inclusive interpretações mais que envisesadas da história.

Você não pode pegar o capitalismo que funciona em diversos países ricos, esquecer seus benefícios, esquecer que a esquerda no espectro econômico propôe coisas distintas, e ficar com um nhenhe ecológico de socialismo do sec XXI para dar uma visão moderninha da esquerda, coisa que pessoas de qualquer espectro político se preocupam há muito tempo.

E quanto ao estatismo, que tal privatizar a petrobras? O que voce acha da privatização da vale? e das telcos?


Agnóstico:

a) Sobre o anacronismo da definição:

Como você obviamente sabe os termos direita e esquerda para definir posições no espectro político surgiram no processo da Revolução Francesa , em relação ao local onde se assentavam os representantes nos Estados Gerais em 1789.
Citar
"Esquerda", no espectro político, opõe-se à "direita". O nome esquerda surgiu com este significado na França devido ao fato de, nos Estados Gerais franceses reunidos em 1789, o Terceiro Estado (que clamava por reformas liberais, quando não mesmo revolucionárias), tomar os lugares à esquerda do rei, em virtude de os da sua direita já se acharem ocupados pelos representantes do clero e da nobreza.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Esquerda_pol%C3%ADtica


Como você também obviamente sabe para que um conceito ou definição seja anacrônico ele tem que estar ultrapassado por outro mais recente, que melhor delimite o objeto conceituado. O fato de uma definição ser antiga não é indicação de anacronismo , ou então não manteriamos o conceito de democracia herado da polis grega.

b) quanto à adequação da definição:

Como disse a definição que apresentei tem o mérito de incluir em seu âmbito todos os elementos classicamente considerados ( e auto-considerados ) de esquerda sob o rótulo "esquerda" ; obviamente se em uma classificação dicotômica um campo é definido o outro também o é necessariamente pelas carcterísticas opostas. E devo dizer que esta definição não é minha mas de uso corrente em sociologia e bem sintetizada por Norberto Bobbio

Citar
Na definição de Norberto Bobbio, ser de esquerda é lutar pela igualdade. Neste ponto, opõe-se à "direita", comumente defensora da idéia de que em qualquer sociedade há a tendência natural a surgirem elites políticas, económicas e/ou sociais.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Esquerda_pol%C3%ADtica

Portanto se você considera a definção que uso "groselha" ou "politicamente enviesada" o melhor é que eu a compare com a que você usa. Mas o problema é que até o momento não vi você apresentar de forma explícita sua definição para os termos esquerda/direita para que possamos comparar seus relativos méritos interpretativos.
 Se porém , pelo que você escreveu , eu estiver correto em inferir que na sua definição de esquerda tenha que constar que " regimes de esquerda levam países à merda ou suprimem liberdade de imprensa" então a sua definição é problemática:
- na que faço estão incluídos na esquerda Marx e Lassalle , Kautsky e Lenin , Malatesta e Gramsci , Stalin e Rosa Luxemburgo , Mao e Ernest Mandel , Che Guevara e Noam Chomsky...
- na ( possivelmente sua) saem do campo da esquerda Kautsky , todos os anarquistas , Rosa Luxemburgo , Mandel , Chomsky , etc ,etc,etc... Fica em aberto saber onde classificá-los.

Portanto até que você me mostre uma definição para esquerda /direita que seja mais operacional e coerente fico com a que apresentei.

c) quanto ao estatismo:

Peço para me mostrar onde sou estatista e você me vem com pesquisa de opinião?
Vá lá: privatização da telecomunicações: a favor
         privatização da Vale: tenho dúvidas se era necessária e se a forma como foi feita foi vantajosa
         privatização da Petrobras: contra ( não é deficitária . tem perspectiva de grande expansão e é estratégica para o país)

Agora que sua enquete está respondida , onde estão os meus post de "estatismo"?

Edit: como a questão do historicismo já está sendo discutida em outro tópico deixo para responder lá depois
« Última modificação: 01 de Novembro de 2008, 16:47:01 por Luiz Souto »
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Offline uiliníli

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #31 Online: 02 de Novembro de 2008, 00:35:43 »
Direita e esquerda são termos tão arcaicos que já foram usados para separar monarquistas de republicanos... Realmente já passou - e muito - da hora de superá-los. Que tal fazermos nossa parte e a abolir estas palavras do vocabulário CCzístico?

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #32 Online: 02 de Novembro de 2008, 02:23:56 »
Direita e esquerda são termos tão arcaicos que já foram usados para separar monarquistas de republicanos... Realmente já passou - e muito - da hora de superá-los. Que tal fazermos nossa parte e a abolir estas palavras do vocabulário CCzístico?
Exatamente. No lugar, adotamos termos como "socialmente liberal", "politicamente liberal", "economicamente liberal" etc.

Offline DDV

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #33 Online: 02 de Novembro de 2008, 10:41:30 »
Direita e esquerda são termos tão arcaicos que já foram usados para separar monarquistas de republicanos... Realmente já passou - e muito - da hora de superá-los. Que tal fazermos nossa parte e a abolir estas palavras do vocabulário CCzístico?
Exatamente. No lugar, adotamos termos como "socialmente liberal", "politicamente liberal", "economicamente liberal" etc.


Estão querendo demais. Termos e palavras não mudam assim facilmente, com simples atos de vontade.

É como as pretensões de postos de saúde deixarem de ser chamados assim e passarem a ser chamados de "centros de saúde", ou fazer as equipes de saúde passarem a chamar pacientes de "clientes".
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Offline DDV

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #34 Online: 02 de Novembro de 2008, 10:54:47 »
Uma boa classificação que eu acho seria assim:

1- Totalitário de Direita (fascismo, integralismo, nazismo, franquismo, etc).

2- Conservador não totalitário.

3- Ultraliberal.

4-Liberal Social.

5- Social-Democrata

6- Totalitário de Esquerda (socialismo, comunismo, stalinismo, maoísmo, etc)

Como classificação à parte dessa graduação direita-esquerda ficariam os anarquistas. Estes se dividiriam em 2 grupos:

1- Anarco-Capitalista: anarquistas que torcem para que as pessoas continuem justas, honestas e se comportando de forma "fair" com as demais após a abolição do estado, e que os fortes armados respeitem os fracos desarmados ricos.

2- Anarquista de Esquerda: anarquistas que torcem para que as pessoas sejam "fraternas" umas com as outras após a abolição do estado, formem comunidades e cooperativas onde trabalham e dividem tudo na mais completa harmonia, dêem as mãos e sejam felizes.

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Offline Zeichner

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #35 Online: 02 de Novembro de 2008, 12:20:06 »
Esquerda - De inspiração Marxista - Defende que existem classes sociais antagônicas, sendo que a classe dos burgueses explora os operários, procurando concentrar a riqueza explorando a classe proletariada, cabendo ao Estado lutar contra esta situação, criando mecanismos de controle da classe social, distribuindo a riqueza para todas as classes. Não reconhece o indivíduo como importante, apenas sua "classe social".

Direita - Tradicionalmente defende valores cristãos e reconhece como inevitável a diferença das classes sociais na economia. Conservadores de morais e bons costumes, considera que todos tem a mesma oportunidade de obtenção de riquezas, sendo que alguns conseguem mais sucesso nisso do que outros, no que resulta a diferença social. O estado deve possuir interferência mínima na vida dos indivíduos, porque são estes que geram a riqueza, e não grupos sociais.



Offline Luiz Souto

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #36 Online: 02 de Novembro de 2008, 12:39:51 »
Estão querendo demais. Termos e palavras não mudam assim facilmente, com simples atos de vontade.

É como as pretensões de postos de saúde deixarem de ser chamados assim e passarem a ser chamados de "centros de saúde", ou fazer as equipes de saúde passarem a chamar pacientes de "clientes".

Concordo.
Por outro lado um individuo ou grupo político poder ser ao mesmo tempo socialmente liberal e não ser economicamente liberal , continuariamos necessutando de explicitar as nuances após termos usado o termo novo.
O ideal seria que cada termo ( socialista , fascista , social-democrata , etc...) tivesse um sentido inequívoco que permitisse já saber o seu posicionamento em relação á politica e a organização social , tornando desnecessário o uso dos termos direita/esquerda.

Esquerda - De inspiração Marxista - Defende que existem classes sociais antagônicas, sendo que a classe dos burgueses explora os operários, procurando concentrar a riqueza explorando a classe proletariada, cabendo ao Estado lutar contra esta situação, criando mecanismos de controle da classe social, distribuindo a riqueza para todas as classes. Não reconhece o indivíduo como importante, apenas sua "classe social".

Direita - Tradicionalmente defende valores cristãos e reconhece como inevitável a diferença das classes sociais na economia. Conservadores de morais e bons costumes, considera que todos tem a mesma oportunidade de obtenção de riquezas, sendo que alguns conseguem mais sucesso nisso do que outros, no que resulta a diferença social. O estado deve possuir interferência mínima na vida dos indivíduos, porque são estes que geram a riqueza, e não grupos sociais.

Dúvidas:
- Onde na sua classificação ficam os esquerdiasta não marxistas ?
- Como ficam os direitistas que , embora possam ser nominalmente cristãos , se orientam por valores não cristãos ( p.ex. os neonazistas , os direitistas islâmicos ou hindus)?
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Offline uiliníli

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #37 Online: 02 de Novembro de 2008, 12:55:29 »
Estão querendo demais. Termos e palavras não mudam assim facilmente, com simples atos de vontade.

É como as pretensões de postos de saúde deixarem de ser chamados assim e passarem a ser chamados de "centros de saúde", ou fazer as equipes de saúde passarem a chamar pacientes de "clientes".


Por isso que sugeri abolir esses termos do CC. A abolição total vai ter que esperar até eu concretizar meus planos de dominação do mundo.

Mas é claro que as palavras mudam com atos de vontade - como você acha que o politicamente correto vem dominando o mundo? É só fazer as pessoas se sentirem culpadas ao chamar, por exemplo, alguém de negro e aí aparecem os afro-descendentes da vida.

Offline Herf

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #38 Online: 02 de Novembro de 2008, 13:38:38 »
Direita e esquerda são termos tão arcaicos que já foram usados para separar monarquistas de republicanos... Realmente já passou - e muito - da hora de superá-los.
Bom, eu tendo a concordar. Direita e esquerda são termos que hoje confundem mais do que esclarecem.

Não há quase nada em comum entre um liberal e um conservador defensor de ditaduras militares, por exemplo. Há tanta diferença entre ambos quanto há entre cada um deles e algum grupo da "esquerda". No entanto, costuma-se jogar ambos no mesmo saco, a "direita".

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #39 Online: 02 de Novembro de 2008, 14:51:18 »
Como classificação à parte dessa graduação direita-esquerda ficariam os anarquistas. Estes se dividiriam em 2 grupos:

1- Anarco-Capitalista: anarquistas que torcem para que as pessoas continuem justas, honestas e se comportando de forma "fair" com as demais após a abolição do estado, e que os fortes armados respeitem os fracos desarmados ricos.

2- Anarquista de Esquerda: anarquistas que torcem para que as pessoas sejam "fraternas" umas com as outras após a abolição do estado, formem comunidades e cooperativas onde trabalham e dividem tudo na mais completa harmonia, dêem as mãos e sejam felizes.

Você esqueceu dos anarco-nazis.

Offline Zeichner

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #40 Online: 02 de Novembro de 2008, 14:59:51 »
Completando.

O nazismo e o fascismo são movimentos de esquerda, de inspiração marxista, mas, com uma diferença crucial com relação ao stalinismo: Não fazia parte da INTERNACIONAL SOCIALISTA, que eram dominados pelos soviéticos. Tanto que o nazismo é a defesa do NACIONAL SOCIALISMO, igualmente totalitário, mas que defendia que o socialismo deveria se juntar à defesa dos interesses nacionais principalmente, no fortalecimento dos povos ( ou raças ). Ainda assim, continuam sendo socialistas, mas não respeitando as orientações dos soviéticos. Isto explica também a luta entre Stálin e Hitler... quem seria o grande líder socialista mundial. Stálin ganhou. Matou muito mais, tanto na guerra quanto de seu próprio povo.
Ganhou-se também a guerra cultural, quando se convenceu que o Nazismo era um movimento direitista, o que nunca foi, afinal, era claro a tutela do estado em cada movimento da vida do povo alemão, sendo que as empresas continuavam privadas, apenas se fossem do interesse do nacional socialismo.

Stálin nunca foi de direita. Então Fidel é de direita, afinal, se toda ditadura sanguinária é de direita, Fidel tem quatro patas de direita. O que importa neste caso, para definição de direita ou esquerda:

Esquerda: Estado com controle das forças armadas e policiais, com restrição à propriedade privada ( que deve ter uso social ) e restrição às garantias individuais, apenas de classes. Estado controla tudo, o capital, as forças de repressão e defesa, e as propriedades.
Direita: Estado com controle das forças armadas e de repressão, para garantir principalmente o direito à propriedade privada. O estado intervem para garantir o capital, fortalecendo certos grupos econômicos. O estado garante questões como educação e saúde. O indivíduo é importante, podendo acumular riquezas por seu esforço. Pessoas podem acumular riquezas. Intervenção religiosa na vidas das pessoas, com dogmas judaicos critãos.

Fora isso, há os liberais, ( nem esquerdas, nem direitas) que defendem interesses econômicos com intervenção nenhuma do estado na economia ou na vida privada. O estado serviria apenas para garantir a propriedade privada e a segurança externa nacional. Não deveria interferir nem na saúde, nem na educação, muito menos defender interesses religiosos ou laicos. O estado não pode nem tutelar nem tentar tirar qualquer tipo de liberdade individual.


Offline Luiz Souto

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #41 Online: 02 de Novembro de 2008, 15:10:01 »
Completando.

O nazismo e o fascismo são movimentos de esquerda, de inspiração marxista, ...

Parei aqui. :stunned:

Stanislaw , Stanislaw , que falta fazes nesta hora!
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #42 Online: 02 de Novembro de 2008, 17:26:55 »
Zeichner

Eu não sou esquerdista, mas na boa, dê uma lida urgente no Mein Kampf de Hitler.

Me desculpe, mas dizer que o nazi-fascismo é de inspiração marxista é algo tão risível, surreal (e idiota) quanto dizer que os nazistas eram defensores dos judeus.

Dizer que o nazismo é de esquerda já é absurdo (mas vá lá, poderia ser uma esquerda sui-generis, anti-marxista), mas dizer que é marxista é ridículo. No Mein Kampf, Hitler insulta o marxismo em um grau comparável ao que fez com os judeus. Para ele, o marxismo era o "golpe final" que os judeus deram para destruir de vez a sociedade ariana.

Hitler diz no Mein Kampf que era necessário, para manter o povo unido em torno da causa nazista, terem como inimigos a serem combatidos e eliminados com todo o empenho 1 pessoa e 1 coisa. A pessoa seria os judeus, e a coisa seria O MARXISMO.

Alguém consegue achar para mim um e-book do Mein Kampf, para mostrar aqui? 


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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #43 Online: 02 de Novembro de 2008, 17:35:19 »

Citação de: Zeichner
Ainda assim, continuam sendo socialistas, mas não respeitando as orientações dos soviéticos. Isto explica também a luta entre Stálin e Hitler... quem seria o grande líder socialista mundial. Stálin ganhou. Matou muito mais, tanto na guerra quanto de seu próprio povo.


 :histeria: :histeria: :histeria:

Cara, tu é muito louco!

Conseguiu em um só texto falar mais coisas sem nexo do que o próprio Olavo de Carvalho.

Onde você achou essas idéias malucas, estou curioso?
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Offline Luiz Souto

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #44 Online: 02 de Novembro de 2008, 17:48:06 »

Alguém consegue achar para mim um e-book do Mein Kampf, para mostrar aqui? 

DDV , achei estes aqui :
em português http://w13.easy-share.com/1699530776.html
em inglês http://www.tomeraider.com/ebooks/non-fiction/history/mein_kampf_the_struggle_ebook--BK382.php

Mas desconfio que não adianta...
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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #45 Online: 02 de Novembro de 2008, 18:06:14 »

Alguém consegue achar para mim um e-book do Mein Kampf, para mostrar aqui? 

DDV , achei estes aqui :
em português http://w13.easy-share.com/1699530776.html
em inglês http://www.tomeraider.com/ebooks/non-fiction/history/mein_kampf_the_struggle_ebook--BK382.php

Mas desconfio que não adianta...

Como não? O cara ver escrito pelo próprio Hitler que o marxismo é a pior desgraça já ocorrida no mundo, juntamente com os judeus, não é suficiente?

Não estou conseguindo acessar os e-books, o link em português pede uma senha pra descompactar, e não faço a menor idéia de onde achá-la. O segundo link vem em um formato de arquivo que não conheço e não abre aqui.
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Offline Luiz Souto

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #46 Online: 02 de Novembro de 2008, 18:10:48 »
Desculpe , eu achei os links por busca no Google  mas como estou no trabalho o firewall me impediu de abri-los e checá-los :vergonha:
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Luis Dantas

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #48 Online: 02 de Novembro de 2008, 18:59:44 »
Como não? O cara ver escrito pelo próprio Hitler que o marxismo é a pior desgraça já ocorrida no mundo, juntamente com os judeus, não é suficiente?

Não acho que sirva como evidência de que as idéias e políticas do próprio Hitler sejam muito diferentes.  Os comunistas estavam em ascensão e eram os maiores rivais do Nacional-Socialismo de Hitler no período entre-guerras.  Ele estava predisposto a apresentá-los como diferentes e piores do que ele próprio, fosse isso verdade ou não.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Luiz Souto

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Re: Mino Carta: "O Stalinismo foi de direita"
« Resposta #49 Online: 02 de Novembro de 2008, 19:06:50 »
Como não? O cara ver escrito pelo próprio Hitler que o marxismo é a pior desgraça já ocorrida no mundo, juntamente com os judeus, não é suficiente?

Não acho que sirva como evidência de que as idéias e políticas do próprio Hitler sejam muito diferentes.  Os comunistas estavam em ascensão e eram os maiores rivais do Nacional-Socialismo de Hitler no período entre-guerras.  Ele estava predisposto a apresentá-los como diferentes e piores do que ele próprio, fosse isso verdade ou não.

Dizer que comunistas e nazistas  lutavam por concepções políticas totalitárias é uma coisa.
Mas afirmar que o nazismo é uma forma de socialismo , tinha inspiração marxista e que Hitler e Stalin lutavam pelo controle do socialismo mundial... Bullshit!
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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