Autor Tópico: Fábrica de maus professores  (Lida 19396 vezes)

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Offline Luis Dantas

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #175 Online: 11 de Dezembro de 2008, 21:39:09 »
Ética não é ciência.  Mas certamente tem fundamentação lógica.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline FxF

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #176 Online: 11 de Dezembro de 2008, 21:49:46 »
Ética não é ciência.  Mas certamente tem fundamentação lógica.
Mas ainda sim tem características místicas.

Eu não sei se quando vocês falam em "ensinar ética" vocês querem dizer "convencer alguém a agir eticamente". Mas mesmo que seja isso, eu ainda duvido.

E mesmo que eu esteja errado, escolas não servem para "convencer" ninguém (isso é só lavagem cerebral), pois acaba caindo em politicagem. Na prática, a preferência por ter religião como disciplina está muito a frente da ética.

Offline Luis Dantas

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #177 Online: 11 de Dezembro de 2008, 21:55:01 »
Ética não é ciência.  Mas certamente tem fundamentação lógica.
Mas ainda sim tem características místicas.

Bobagem. O misticismo pode se valer dela, o que é completamente diferente.  A ética em si não tem nada de místico.

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Eu não sei se quando vocês falam em "ensinar ética" vocês querem dizer "convencer alguém a agir eticamente". Mas mesmo que seja isso, eu ainda duvido.

Não.  Isso seria pregação religiosa. 

Ensinar ética é ensinar uma ou mais teorias sobre o que a ética vem a ser, para que serve, e por que.

Citar
E mesmo que eu esteja errado, escolas não servem para "convencer" ninguém (isso é só lavagem cerebral), pois acaba caindo em politicagem. Na prática, a preferência por ter religião como disciplina está muito a frente da ética.

Say you.  Não confunda a falta de professores qualificados com limitação inerente à disciplina.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #178 Online: 11 de Dezembro de 2008, 22:40:50 »
Respondendo no caso da ética: não deveriam. Ética é uma ação, e não é embasada em lógica, se tentasse justificar o porque agir eticamente seria somente uma justificativa religiosa.

Você nunca vai provar cientificamente que "fazer o bem" é o correto. O máximo que você vai fazer é dizer que faz parte dos instintos sociais do ser humano - o que não diz nada quanto a questão.

Por isso eu digo que você não "sabe" ética, ou faz ou não faz. Ética é transmitida através de exemplos, e uma aula voltada para o assunto jamais supriria essa necessidade, muito menos o professor "fingir um exemplo" se é óbvio que é um teatro.

Isto é um posicionamento filosófico objetável.

Offline Zeichner

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #179 Online: 11 de Dezembro de 2008, 23:20:13 »
Meu conhecimento de Filosofia se concentra em lógica, ética e estética. Peço aos especialistas, existem outros ramos a serem abordados?

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #180 Online: 11 de Dezembro de 2008, 23:36:50 »
Meu conhecimento de Filosofia se concentra em lógica, ética e estética. Peço aos especialistas, existem outros ramos a serem abordados?

Metafísica e epistemologia. Há também a "filosofia natural" que passou a ser uma ciência a parte, a física.

Mas também pode-se falar em filosofia disto ou daquilo, como filosofia da ciência, filosofia política, filosofia da arte, filosofia da linguagem etc.

Offline FxF

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #181 Online: 12 de Dezembro de 2008, 00:46:52 »
Bobagem. O misticismo pode se valer dela, o que é completamente diferente.  A ética em si não tem nada de místico.
Não.  Isso seria pregação religiosa. 

Ensinar ética é ensinar uma ou mais teorias sobre o que a ética vem a ser, para que serve, e por que.
Qualquer tentativa de justificar o porque uma pessoa deve agir eticamente fica além de algum embasamento real. "Fazer o bem" nunca vai ter fundamentos filosóficos. São mais simples ações do que qualquer outra coisa...
Say you.  Não confunda a falta de professores qualificados com limitação inerente à disciplina.
Falta de sociedade qualificada você quer dizer né... quem definiria que tipo de coisa seria ensinado nesse tipo de disciplina é a sociedade.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #182 Online: 12 de Dezembro de 2008, 00:58:09 »
Mais uma vez, ILF, isto é um posicionamento filosófico seu.

Offline Fenrir

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #183 Online: 12 de Dezembro de 2008, 06:37:23 »
Meu conhecimento de Filosofia se concentra em lógica, ética e estética. Peço aos especialistas, existem outros ramos a serem abordados?

Metafísica e epistemologia. Há também a "filosofia natural" que passou a ser uma ciência a parte, a física.

Mas também pode-se falar em filosofia disto ou daquilo, como filosofia da ciência, filosofia política, filosofia da arte, filosofia da linguagem etc.

Vi, ha pouco tempo atras, que existe "filosofia da filosofia" ou meta-filosofia!
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Offline Gaúcho

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #184 Online: 12 de Dezembro de 2008, 06:53:37 »
Concordo com o Foxes .  Noções básicas de Direito,  são muito mais úteis para a grande maioria das pessoas, do que  cálculos de entalpia, cálculos de conservação de momento linear  ( que pouco tempo depois  do vestibular  são  esquecidos devido ao não uso ) e coisas semelhantes .

Putz.  Eu detestaria viver em um mundo em que isso fosse verdade.  Ainda bem que não concordo.

Eu já acho direito tão importante quanto.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Dbohr

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #185 Online: 12 de Dezembro de 2008, 10:13:46 »
Por pura curiosidade acadêmica, Foxes, como seria o currículo escolar de um Ensino Médio que você gostaria de ter feito? Não estou querendo julgar, nem polemizar, nem nada. Pura curiosidade, mesmo.

Offline FxF

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #186 Online: 12 de Dezembro de 2008, 11:37:34 »
Começando que eu não precisava ter aprendido cálculo de química orgânica... só que não dá pra falar muito em ensino em que o currículo tem que ser igual para todos.

Offline Gaúcho

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #187 Online: 12 de Dezembro de 2008, 11:38:52 »
Sabe que me agradou a idéia de incluir algo de Direito no currículo? :) Pelo menos eu teria apreciado.
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Offline FxF

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #188 Online: 12 de Dezembro de 2008, 11:58:56 »
Sabe que me agradou a idéia de incluir algo de Direito no currículo? :) Pelo menos eu teria apreciado.
Eu também... eu vejo o conhecimento das regras da sociedade como uma vantagem para as pessoas... (por mais besta que seja a constituição brasileira)

Filosofia, como eu já disse, não passaria por dois motivos: 1) que cai na doutrinação; 2) a literatura ensina a história do barroco do século XI... se a filosofia fosse se reter só a isso, o que é mais provável que façam com o ensino de hoje, então melhor nem insistir.

Offline Dbohr

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #189 Online: 12 de Dezembro de 2008, 12:45:34 »
OK, então refazendo a pergunta: o que você gostaria de ter estudado no Ensino Médio?

E qual carreira pretende seguir, se não for me intrometer demais na sua vida?  :-)

Offline FxF

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #190 Online: 12 de Dezembro de 2008, 13:24:44 »
OK, então refazendo a pergunta: o que você gostaria de ter estudado no Ensino Médio?
Bom, o que seria bom para MIM.
Queria ter focado mais em áreas artísticas... talvez também ter aprendido um pouco sobre publicidade e propaganda, mas sem focar nessa área.
Pudesse aprender sobre ciência e matemática, mas sem partir para cálculo avançado.
E qual carreira pretende seguir, se não for me intrometer demais na sua vida?  :-)
Não seja por isso. Agora vou fazer faculdade de Jogos Digitais. Não tem muito mercado no Brasil e é retrucado no exterior, mas pra mim isso não é algo ruim.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #191 Online: 12 de Dezembro de 2008, 15:30:38 »
2) a literatura ensina a história do barroco do século XI.

6 anos de graduação em filosofia e nunca ouvi falar que "barroco" fosse uma corrente filosófica. Se não fosse universidade pública, iria pedir meu dinheiro de volta.

Offline Renato T

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #192 Online: 12 de Dezembro de 2008, 15:53:07 »
2) a literatura ensina a história do barroco do século XI.

6 anos de graduação em filosofia e nunca ouvi falar que "barroco" fosse uma corrente filosófica. Se não fosse universidade pública, iria pedir meu dinheiro de volta.

2
Apesar de que eu já ouvi dizerem que filosofia não é nada além de "literatura fantástica"...

Offline FxF

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #193 Online: 12 de Dezembro de 2008, 16:55:06 »
"a literatura ensina a história do barroco do século XI"

Offline Dodo

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #194 Online: 12 de Dezembro de 2008, 17:21:05 »
Toda essa discussão em torno do currículo tira um pouco o peso da culpa dos professores, mas não explica ainda o porquê dos problemas no ensino brasileiro.

Eu tenho uma visão por trabalhar numa escola pública federal e o que vi me levou a crer - é uma evidência anedótica, admito - que os investimentos que foram feitos fizeram toda a diferença no momento de se avaliar estes alunos frente a outros, inclusive da rede privada.

Eu não vejo como as ações de punir ou premiar os professores e tornar o currículo mais maleável, talvez até respeitando características regionais e temporais, possam melhorar o ensino sem que também sejam feitos investimentos nessa área. Um dos inúmeros projetos que pude ver trazia a possibilidade de um currículo modular, a partir do último ano do ensino fundamental até o término do ensino médio, onde o aluno gradativamente poderia optar por substituir matérias como química orgânica, trigonometria ou ótica por outras mais familiares a ele, claro que o contrário também poderia acontecer, um aluno não demonstraria interesse em estudar literatura barroca e iria estudar matemática.

Bom, o projeto teve ferrenhos opositores e, por motivos óbvios, acabou engavetado. A parte mais bizarra disso tudo é que o ensino médio passaria a ter a duração de cinco anos, para comportar tanto o currículo mínimo como o optativo.

Ou seja, tudo o que discutimos aqui já foi analisado de uma forma ou de outra, mas a principal questão, de ordem orçamentária, é um entrave para qualquer avanço nesse sentido. Não existe como fazer uma escola de qualidade sem dinheiro, seja ela pública ou privada. Ou se fazem investimentos, ou veremos os alunos patinando nos enems que ainda virão.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #195 Online: 12 de Dezembro de 2008, 17:46:23 »
1) que cai na doutrinação;

Nunca dei uma aula doutrinária para meus alunos.  Dá uma olhada na apostila de lógica que eu preparei para eles.

Offline JJ

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #196 Online: 12 de Dezembro de 2008, 22:39:36 »
Meu conhecimento de Filosofia se concentra em lógica, ética e estética. Peço aos especialistas, existem outros ramos a serem abordados?



Há a Axiologia ou teoria dos valores .

Offline JJ

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #197 Online: 12 de Dezembro de 2008, 23:00:02 »
Sabe que me agradou a idéia de incluir algo de Direito no currículo? :) Pelo menos eu teria apreciado.


Considero que todo brasileiro  deveria ter pelo menos noções de direito constitucional, e conhecer no mínimo :

- Título I - Dos Princípios Fundamentais;

- Título II - Dos Direitos e Garantias Fundamentais ;

-Título VI - Da Tributação e do Orçamento ;


Eu acho muito estranho  a LDB e os PCNs  falarem tanto em cidadania, e não se ensinar pelo menos um pouco da Constituição Federal.     :no:



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Offline Barata Tenno

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #198 Online: 12 de Dezembro de 2008, 23:15:41 »
A educação brasileira é tão ruim e o povo quer piorar?Em vez de subtrair matérias deveriam aumentar e fazer a escola ser em tempo integral...
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Moro

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Re: Fábrica de maus professores
« Resposta #199 Online: 12 de Dezembro de 2008, 23:43:16 »
Gosto da idéia de ter direito na escola, ao menos noções básicas, claro.

Quanto a filosofia. Gostaria de ter tido um ano para aprender as principais correntes filosóficas, o contexto da época que estavam inseridos. Eu ia ter achado ótimo.

O problema é que seria muito difícil encontrar mais de cem professores no brasil todo que fossem capazes de dar essa aula sem cair na doutrinação barata.

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

 

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