Tópico: Enquete sobre Pirataria.

[Renato T]

Dois.. Pior coisa que tem é ler livro no computador. Além de que livros agente pode carregar para vários lugares

[Vito]

Eu baixo tudo além restrições código penal.
Os e-books tenha o bom blackberry ou palm com cartão mini-sd lendo formato pdf, se tiver figurinhas são pequeninhas demais. =/

[Spitfire]

Eu acho justíssimo que artistas e gravadoras, no caso das músicas, tenham lucro com seus produtos, não sou contrário que existam leis protegendo seus direitos e interesses... mas penso o seguinte, existe um certo exagero em relação ao prazo do que se chama "domínio público" (parece que são de 75 ou 80 anos)... muitas vezes baixo mp3 de coisas muito antigas, aonde os artistas até já morreram ou estão em vias de, casos aonde até mesmo as gravadoras nem mais mesmo existem... e mesmo assim, no rigor da lei, seria considerado pirataria.

Acho que precisava rever esta lei e adequá-las a uma nova realidade.

Filmes que não se encontram mais em catálogo... livros que não possuem nenhuma edição recente... músicas que já geraram lucros suficientes para as gravadoras e artistas nem mais tenham interesse em comercializa-las (se houvesse interesse, ainda estariam em catálogo).

Não estimulo... mas também não condeno. Acho que a atual legislação (que é velha pra burro, feita sob outra realidade que não mais existe) esta em desacordo com os tempos atuais. Seria bom chegar a um meio termo.

[Südenbauer]

Não compro produto pirata. Baixo filmes, livros e músicas. Acho errado.

[Nina]

Só faço download do que realmente preciso e quando não posso pagar. Estes dia consegui comprar o Office numa promoção pra alunos da USP... eu gosto de ter tudo original, mas as vezes não dá.

Sei que é errado, considero errado mas às vezes é necessário.

[Diego]

Eu baixo tudo além restrições código penal.
Os e-books tenha o bom blackberry ou palm com cartão mini-sd lendo formato pdf, se tiver figurinhas são pequeninhas demais. =/

Eu uso meu iPod touch pra ler sites e textos longos.
Mesmo com a tela bem maior que a média dos celulares (3,5 polegadas Widescreen) ainda sim você cansa ao ler textos muito grandes. (isso que o zoom é extremamente fácil)

[Fabi]

Eu concordo que novas tecnologias estão ai, que o mercado precisa se adaptar,etc etc, mas nada muda o fato de que as músicas, filmes, livros e softwares tem donos, que trabalharam e querem ser recompensados, do mesmo modo que qualquer um aqui.

Sim, por isso que ao invés de venderem cds inteiros eles poderiam comercializar mp3 a preços baixos claro, porque ia vender muito mais que um cd...e resolveria parte do problema com os downloads, e queda nas vendas...

[Barata Tenno]

Eu concordo que novas tecnologias estão ai, que o mercado precisa se adaptar,etc etc, mas nada muda o fato de que as músicas, filmes, livros e softwares tem donos, que trabalharam e querem ser recompensados, do mesmo modo que qualquer um aqui.

Sim, por isso que ao invés de venderem cds inteiros eles poderiam comercializar mp3 a preços baixos claro, porque ia vender muito mais que um cd...e resolveria parte do problema com os downloads, e queda nas vendas...

Será?Nos EUA. Europa e Japão ja se comercializa músicas digitais, mas mesmo assim a pirataria é enorme..
Não em como o mercado competir com o grátis.....
Se lançarem versão grátis com propaganda a negada vai "compartilhar" uma versão sem propaganda.
O que estão fazendo é comunismo digital.....
Só que só é bom na bunda dos outros, porque ninguém quer trabalhar de graça e nem dividir seus bens com a população.

[Fabi]

Será?Nos EUA. Europa e Japão ja se comercializa músicas digitais, mas mesmo assim a pirataria é enorme..
Não em como o mercado competir com o grátis.....
Se lançarem versão grátis com propaganda a negada vai "compartilhar" uma versão sem propaganda.
O que estão fazendo é comunismo digital.....
Só que só é bom na bunda dos outros, porque ninguém quer trabalhar de graça e nem dividir seus bens com a população.

Se eles tem disponível pra comprar aí tem que combater, mas aqui no Brasil não tem disso de comprar mp3 (o uol tem alguma coisa, mas ainda não é como o itunes)...

[Barata Tenno]

Será?Nos EUA. Europa e Japão ja se comercializa músicas digitais, mas mesmo assim a pirataria é enorme..
Não em como o mercado competir com o grátis.....
Se lançarem versão grátis com propaganda a negada vai "compartilhar" uma versão sem propaganda.
O que estão fazendo é comunismo digital.....
Só que só é bom na bunda dos outros, porque ninguém quer trabalhar de graça e nem dividir seus bens com a população.

Se eles tem disponível pra comprar aí tem que combater, mas aqui no Brasil não tem disso de comprar mp3 (o uol tem alguma coisa, mas ainda não é como o itunes)...

E?Falta de grana de um não é desculpa para se aproveitar do trabalho dos outros........
Trabalhar de graça ninguém quer, mas fazer os outros trabalharem de graça, sem problemas....
Todo criminoso tem desculpas, a da falta de grana é uma delas.....
"Minha mãe não me dava carinho"
"Queria ter as mesmas coisas que meus amigos"
"Sou pobre, logo posso roubar"

[Fabi]

E?Falta de grana de um não é desculpa para se aproveitar do trabalho dos outros........
Trabalhar de graça ninguém quer, mas fazer os outros trabalharem de graça, sem problemas....

Acho que isso se aplica ao caso dos livros, que tem "custo" baixo, mas que as vezes o autor demora um tempão pra fazer, mas já que tem "custo" baixo, deveria ser de graça, afinal noites de sono perdidas, e trabalho incansável pra escrever um livro não é nada...

[Moro]

Sou a favor pelo seguinte, o custo de produção de n ou n+1 unidades de software, e de música, é igual. Não há custo adicional.

Eremita, o raciocínio não está correto.
Existe um custo fixo, custo de vendas, custo de desenvolvimento de novos produtos, custos jurídicos, etc... . E tem o plano que a corporação traçou para si baseado no retorno do seu investimento.
Não existem apenas custos diretos. Alias, querer associar o custo (trabalho??) ao preço em uma relação unívoca me parece estorinhas socialistas


Existem acionistas também.

Mas há algo ainda mais evidente: Se todos pensassem como você, em uma situação limítrofe, a empresa fecha suas portas. O raciocínio não esta OK

[Johan]

E no caso dos livros pirateados? Os autores podem fazer shows também?

Podem fazer palestras e ganham maior fama/apoio.

Não é diferente de maneira nenhuma, lucro não é definido só financeiramente, usar o karaoke numa festinha em casa também é lucro, assim como ao frequentar uma escola você não tem lucro financeiro, mas tem um ganho intelectual.

Essa questão não me parece muito clara, a mim um cidadão comum que não entende bem de leis, veja por exempo:
http://tecnologia.uol.com.br/ultnot/2006/11/03/ult2870u164.jhtm

Essa definição de lucro é bem esclarecida na lei? Pois assim eu não poderia declarar que embora eu não pague pela música a disponibilidade na internet da mesma acaba gerando um lucro , como a propaganda, e que indiretamente traz ainda mais benefícios para o artista do que a venda q ele teria sem a pirataria? Claro que eventualmente isso deveria ser comprovado.

---------------------------------------------------------------

Culpo essa globalização e tecnologia por terem me viciado a ouvir músicas e ver seriados. E alguém tem que pagar por isso xD

[Vito]

Os custos os produções não tem maior problema à comprar.
Os problemas são os tributos tão altas demais.

[Ricardo RCB.]

E no caso dos livros pirateados? Os autores podem fazer shows também?

Podem fazer palestras e ganham maior fama/apoio.

Todos os autores podem fazer palestras? Existe tanto mercado assim para TODOS os autores?

[Eremita]

Eremita, o raciocínio não está correto.
Existe um custo fixo, custo de vendas, custo de desenvolvimento de novos produtos, custos jurídicos, etc... . E tem o plano que a corporação traçou para si baseado no retorno do seu investimento.
Não existem apenas custos diretos. Alias, querer associar o custo (trabalho??) ao preço em uma relação unívoca me parece estorinhas socialistas

Falei em algum momento do custo inicial?
Dei a entender que o confundi com o custo marginal?

Existem acionistas também.

Mas há algo ainda mais evidente: Se todos pensassem como você, em uma situação limítrofe, a empresa fecha suas portas. O raciocínio não esta OK

Que mendiguem. Longe da minha porta, por favor, que já aturo os TJs enchendo o saco.
Ou, alternativamente, eles podem montar uma fábrica de secar gelo.

Os artistas não vão parar de produzir música, ou literatura, ou poesia, só porque não vendem. A intenção do artista não é obter maximização de lucro, é expressar-se.

Software? Duas palavras: software livre.

A arte pode ser mais considerada como um produto social do que um produto individual. Na prática, software está seguindo a mesma linha.

[Barata Tenno]

E no caso dos livros pirateados? Os autores podem fazer shows também?

Podem fazer palestras e ganham maior fama/apoio.

Não é diferente de maneira nenhuma, lucro não é definido só financeiramente, usar o karaoke numa festinha em casa também é lucro, assim como ao frequentar uma escola você não tem lucro financeiro, mas tem um ganho intelectual.

Essa questão não me parece muito clara, a mim um cidadão comum que não entende bem de leis, veja por exempo:
http://tecnologia.uol.com.br/ultnot/2006/11/03/ult2870u164.jhtm

Essa definição de lucro é bem esclarecida na lei? Pois assim eu não poderia declarar que embora eu não pague pela música a disponibilidade na internet da mesma acaba gerando um lucro , como a propaganda, e que indiretamente traz ainda mais benefícios para o artista do que a venda q ele teria sem a pirataria? Claro que eventualmente isso deveria ser comprovado.

---------------------------------------------------------------

Culpo essa globalização e tecnologia por terem me viciado a ouvir músicas e ver seriados. E alguém tem que pagar por isso xD

O site que você passou mostra decisões judiciais de outros países, não posso responder de todos, mas aqui no Japão e no Brasil a lei contra download ilegal é clara.No Brasil pela lei Lei  nº 9.610, de 19 de fevereiro de 1998.

E sobre a propaganda, essa alegação fere o o capítulo III da mesma lei, pois é parte dos direitos do detentor a escolha de como e quando essa obra vai ser divulgada.
Não cabe a terceiros decidir se uma ou outra estratégia gera mais ou menos lucro ao autor

Não cabe a ninguém além do dono decidir como, quando e por que meios anunciar e vender seus produtos.

[Barata Tenno]

Os artistas não vão parar de produzir música, ou literatura, ou poesia, só porque não vendem. A intenção do artista não é obter maximização de lucro, é expressar-se.

Aqui você fala em nome de todos os artistas do planeta?

[Eremita]

Os artistas não vão parar de produzir música, ou literatura, ou poesia, só porque não vendem. A intenção do artista não é obter maximização de lucro, é expressar-se.

Aqui você fala em nome de todos os artistas do planeta?

Nnnnnnnnnnão. De forma alguma.

Mas vamos e venhamos que arte não é a forma mais conveniente de se ficar rico. Você é taxado de vagabundo, de fútil, ganha uma miséria na maioria dos casos. E entretanto, continua fazendo.

E tenho o palpite que, para a maioria esmagadora dos artistas, a pergunta
"Você continuaria fazendo música/poesia/etc. ainda que não ganhasse um centavo por ela?" seria respondida com um sim.

[Barata Tenno]

Os artistas não vão parar de produzir música, ou literatura, ou poesia, só porque não vendem. A intenção do artista não é obter maximização de lucro, é expressar-se.

Aqui você fala em nome de todos os artistas do planeta?

Nnnnnnnnnnão. De forma alguma.

Mas vamos e venhamos que arte não é a forma mais conveniente de se ficar rico. Você é taxado de vagabundo, de fútil, ganha uma miséria na maioria dos casos. E entretanto, continua fazendo.

E tenho o palpite que, para a maioria esmagadora dos artistas, a pergunta
"Você continuaria fazendo música/poesia/etc. ainda que não ganhasse um centavo por ela?" seria respondida com um sim.

Ótimo, vamos deixar que cada um dos artistas decida, quem quiser fazer de graça é só disponibilizar seu trabalho na internet,quem quiser ganhar dinheiro, coloque para venderem algum lugar.
Que você acha de respeitarmos as escolhas deles e baixar o que deve ser baixado e comprar o que deve ser comprado?

[Diogo_]

Ótimo, vamos deixar que cada um dos artistas decida, quem quiser fazer de graça é só disponibilizar seu trabalho na internet,quem quiser ganhar dinheiro, coloque para venderem algum lugar.
Que você acha de respeitarmos as escolhas deles e baixar o que deve ser baixado e comprar o que deve ser comprado?

Não é bem assim que as coisas funcionam...
É mesma coisa você estar em sua própria casa, ver da sua janela a vizinha nua tomando sol e ela resolver te acusar de invasão de privacidade porque você simplesmente a viu!

O que ocorre é que tais artistas terão agora suas obras numa espécie de casa de vidro.
E não adianta os artistas insistirem para que os outros fiquem cegos e não vejam suas obras escondidas atrás dos vidros...

Cabe aos próprios artistas decidirem se valem a pena ou não viver em função disso.
Estão tendo bastante tempo para perceberem a mudança do cenário atual, não é como uma demissão em massa sem aviso prévio.

[Barata Tenno]

Ótimo, vamos deixar que cada um dos artistas decida, quem quiser fazer de graça é só disponibilizar seu trabalho na internet,quem quiser ganhar dinheiro, coloque para venderem algum lugar.
Que você acha de respeitarmos as escolhas deles e baixar o que deve ser baixado e comprar o que deve ser comprado?

Não é bem assim que as coisas funcionam...
É mesma coisa você estar em sua própria casa, ver da sua janela a vizinha nua tomando sol e ela resolver te acusar de invasão de privacidade porque você simplesmente a viu!

O que ocorre é que tais artistas terão agora suas obras numa espécie de casa de vidro.
E não adianta os artistas insistirem para que os outros fiquem cegos e não vejam suas obras escondidas atrás dos vidros...

Cabe aos próprios artistas decidirem se valem a pena ou não viver em função disso.
Estão tendo bastante tempo para perceberem a mudança do cenário atual, não é como uma demissão em massa sem aviso prévio.

Como assim?As músicas aparecem no seu computador sem que você tenha controle disso?Os filmes surgem no seu monitor por uma força externa?

Se você pode decidir baixar ou não uma música a responsabilidade é sua e não do artista.

[Eremita]

Os artistas não vão parar de produzir música, ou literatura, ou poesia, só porque não vendem. A intenção do artista não é obter maximização de lucro, é expressar-se.

Aqui você fala em nome de todos os artistas do planeta?

Nnnnnnnnnnão. De forma alguma.

Mas vamos e venhamos que arte não é a forma mais conveniente de se ficar rico. Você é taxado de vagabundo, de fútil, ganha uma miséria na maioria dos casos. E entretanto, continua fazendo.

E tenho o palpite que, para a maioria esmagadora dos artistas, a pergunta
"Você continuaria fazendo música/poesia/etc. ainda que não ganhasse um centavo por ela?" seria respondida com um sim.

Ótimo, vamos deixar que cada um dos artistas decida, quem quiser fazer de graça é só disponibilizar seu trabalho na internet,quem quiser ganhar dinheiro, coloque para venderem algum lugar.
Que você acha de respeitarmos as escolhas deles e baixar o que deve ser baixado e comprar o que deve ser comprado?

Não há escolha.

Qualquer coisa que possa ser reduzida a bits - poesias, literatura, arte gráfica, música - é informação.
E se Fulano passa a informação X para Sicrano, Fulano também continua com a informação.

Na prática, o que acontece é que vão compartilhar na internet, independente da vontade do artista. Ninguém tá pensando no outro, tá pensando em si mesmo - "ó, eu compartilho o João Ninguém e Seus Amigos, mas você-1 compartilha Os Zezinhos, e você-2 compartilha Maria e Maria, ok?"

O máximo que o artista pode fazer é se adaptar com essa realidade. E, se os artistas continuam publicando, produzindo, é porque não estão interessados no dinheiro que a publicação/produção traria - note que os artistas que ganham mais dinheiro, os músicos, não têm sua renda principal a partir da informação em si, mas através da performance.
Outro detalhe. Alguns vão chiar, alguns vão falar "tá louco Eremita?", mas considero a seguinte afirmação verdadeira:
A produção de um artista, assim como a de um cientista, não pertence somente a ele mas também ao resto da sociedade.

Se alguém contestar, eu argumento.

[Ricardo RCB.]

Tai, eu gostaria de conhecer a argumentação que explica sua visão:

A produção de um artista, assim como a de um cientista, não pertence somente a ele mas também ao resto da sociedade.

[Barata Tenno]

Os artistas não vão parar de produzir música, ou literatura, ou poesia, só porque não vendem. A intenção do artista não é obter maximização de lucro, é expressar-se.

Aqui você fala em nome de todos os artistas do planeta?

Nnnnnnnnnnão. De forma alguma.

Mas vamos e venhamos que arte não é a forma mais conveniente de se ficar rico. Você é taxado de vagabundo, de fútil, ganha uma miséria na maioria dos casos. E entretanto, continua fazendo.

E tenho o palpite que, para a maioria esmagadora dos artistas, a pergunta
"Você continuaria fazendo música/poesia/etc. ainda que não ganhasse um centavo por ela?" seria respondida com um sim.

Ótimo, vamos deixar que cada um dos artistas decida, quem quiser fazer de graça é só disponibilizar seu trabalho na internet,quem quiser ganhar dinheiro, coloque para venderem algum lugar.
Que você acha de respeitarmos as escolhas deles e baixar o que deve ser baixado e comprar o que deve ser comprado?

Não há escolha.

Qualquer coisa que possa ser reduzida a bits - poesias, literatura, arte gráfica, música - é informação.
E se Fulano passa a informação X para Sicrano, Fulano também continua com a informação.

Na prática, o que acontece é que vão compartilhar na internet, independente da vontade do artista. Ninguém tá pensando no outro, tá pensando em si mesmo - "ó, eu compartilho o João Ninguém e Seus Amigos, mas você-1 compartilha Os Zezinhos, e você-2 compartilha Maria e Maria, ok?"

O máximo que o artista pode fazer é se adaptar com essa realidade. E, se os artistas continuam publicando, produzindo, é porque não estão interessados no dinheiro que a publicação/produção traria - note que os artistas que ganham mais dinheiro, os músicos, não têm sua renda principal a partir da informação em si, mas através da performance.

Então já que não se tem controle então esta certo?É esse tipo de argumentação que você vai seguir?

São Paulo tem muitos assaltos, não cabe ao estado reprimir, cabe ao cidadão se virar.Se ele sai na rua com dinheiro é porque não se importa em ser assaltado.

Outro detalhe. Alguns vão chiar, alguns vão falar "tá louco Eremita?", mas considero a seguinte afirmação verdadeira:
A produção de um artista, assim como a de um cientista, não pertence somente a ele mas também ao resto da sociedade.

Se alguém contestar, eu argumento.

Ai......... Comunismo intelectual agora?