Tópico: Enquete sobre Pirataria.

[PauloCesar]

Acompanhando a discussão, acabei concluindo que pirataria não é questão de moral, é questão de poder. O sujeito irá se apropriar de qualquer coisa que possa queira se tiver poder suficiente para isso. Nesse caso, o sequestrador, o escravagista, o sonegador, o assaltante, o cara que baixa música da internet, ou um estuprador ou o phisher são todos iguais. Fazem o que fazem simplesmente porque PODEM. Se é certo ou errado/legal ou ilegal não vem ao caso.

[Dodo]

Se é válido quebrar a patente de produtos farmacêuticos, então também é válido não pagar por produtos protegidos pelas leis de copyright.

Simples.

[DDV]

A classificação dos bens quanto à sua disponibilidade para uso, muito usada em economia, mostra-se muito importante para analisar essa questão da pirataria, prever algumas tendências e propor algumas soluções.

Um bem pode ser excluível ou não.

Bem excluível é aquele em que é possível impedir que alguma pessoa  use, ou seja, é possível privar ninguém de seu usufruto, selecionando quem vai ou não usá-lo.

Ex: Comida, medicamento, roupa, carro, etc etc (a maioria dos bens que conhecemos).

Um bem não-excluível é aquele em que é impossível impedir que alguém o use, ou seja, é impossível privar alguém de seu usufruto, nao dá para selecionar quem vai ou não usá-lo.

Ex: Defesa Nacional, combate a vetores de doenças, espetáculo de fogos de artifício, conhecimento, etc.

Um bem pode igualmente ser classificado como rival ou não.

 Bem rival é aquele em que o uso por uma pessoa impede o uso por outra.

Ex:Comida, carro, roupa, etc (também a maioria dos bens que conhecemos).

Bem não-rival é aquele em que o uso por uma pessoa não impede o uso por outra.

Ex: Defesa nacional, conhecimento, TV a cabo, etc


Com base nessa classificação, temos 4 tipos de bens:

1- Excluível e Rival: Ex: comida, roupa, carro, estrada congestionada com pedágio (o congestionamento a torna um bem rival, e o pedágio a torna um bem excluivel).

São conhecidos como bens privados. A iniciativa privada costuma ter muitos incentivos para oferecê-los,  de forma otimizada.

2- Excluível e Não-Rival: Ex:corpo de bombeiros, TV a cabo, internet, estrada não-congestionada com pedágio:

São conhecidos como monopólios naturais. Há muito incentivo para serem oferecidos pela iniciativa privada, embora o governo tenha a possibilidade de "otimizar" a sua oferta.

3- Bem Não-Excluível e Rival: Ex: peixes do mar, meio ambiente, produtos silvestres, estrada congestionada sem pedágio:

São conhecidos como recursos comuns. Normalmente, não há incentivo para serem oferecidos pela iniciativa privada, ficando a manutenção (quando necessária) a cargo do governo.

4- Bens Não-Excluíveis e Não-Rivais: Defesa Nacional, conhecimento, espetáculos de fogos de artifício, estradas não-congestionadas sem pedágio.

São conhecidos como bens públicos. Não há incentivo para serem oferecidos pela iniciativa privada, exceto se puderem vender bens excluíveis de forma excluivel através desses serviços.  Costumam depender muito do governo para serem oferecidos. (direta ou indiretamente).


No caso dos bens mais sujeitos à pirataria, eles são bens não-rivais, mas paulatinamente vêm também perdendo completamente o caráter de bens excluíveis, em todos os aspectos e instâncias. A tendência, quando isso ocorre, é deixarem de ser produzidos pela iniciativa privada (exceto por voluntários), passando a depender de incentivos ou financiamento público. 

[Diogo_]

Achei a comparação do barata muito exagerada.
Não dá pra comparar roubos e sequestros com o ato de baixar músicas.

Se a humanidade em geral preferisse ser ladrão certamente não teríamos justiça. A nossa cultura evoluiu ao ponto em que as pessoas preferiram investir em não serem roubadas do que em roubar.

Pode-se esperar do mesmo para a indústria fonográfica? Claro que não!
A maioria não são artistas... Ao contrário da proporção entre ladrões e não-ladrões. Se houvesse mais ladrões do que não-ladrões não existiria leis proibindo o roubo na sociedade.

É utópico esperar que as pessoas deixem de baixar mp3 para gastar o seu dinheiro com CDs ou mp3 à venda!
É uma guerra perdida para a indústria fonográfica.
Esse apelo moral não funciona!
Até mesmo quem pensa a respeito chega a conclusão de que a maior tragédia que os downloads de mp3 vão causar é a diminuição do lucro dos artistas e, consequentemente, um possível abandono de carreira de muitos músicos.

O jeito é se adaptar ao novo cenário onde a internet protagoniza tudo.
Já há sites como o youtube voltado para músicas...

Em breve teremos sites onde músicos que dispõe de suas obras serão remunerados por ajudar no aumento de visitas ao site.
Tais sites lucrarão em publicidade.
As pessoas começarão a parar de baixar mp3 para ouví-los diretamente online, em sites específicos.

A exemplo do youtube... Ninguém mais fica salvando vídeozinhos, mas sim os links que direcionam ao vídeo no youtube.
Em breve filmes, álbuns completos, jogos e softwares poderão ser utilizados diretamente online.
Poderá ocorrer é a cobrança para acessar os serviços online.

[Nina]

Se é válido quebrar a patente de produtos farmacêuticos, então também é válido não pagar por produtos protegidos pelas leis de copyright.

Simples.

É uma boa questão, mas geralmente produtos protegidos por copyright não estão relacionados com saúde e sobrevivência... acho que é preciso desenvolver melhor a idéia.

[Dodo]

A tendência, quando isso ocorre, é deixarem de ser produzidos pela iniciativa privada (exceto por voluntários), passando a depender de incentivos ou financiamento público. 

Eu queria um exemplo de onde isso aconteceu.

[DDV]

A tendência, quando isso ocorre, é deixarem de ser produzidos pela iniciativa privada (exceto por voluntários), passando a depender de incentivos ou financiamento público. 

Eu queria um exemplo de onde isso aconteceu.

Não consigo lembrar de nenhum exemplo de um bem que era excluível e deixou de ser, fora os produtos intelectuais dos quais estamos falando.

Tentei imaginar vários, mas eles nunca ficaram COMPLETAMENTE não-excluíveis em todos os aspecto e  "instâncias" como os produtos intelectuais prometem ficar após a internet.

Por exemplo: a TV aberta. Qualquer um pode assistir sua programação, mas nenhuma emissora rival pode usar a programação de outra para fazer propaganda e ninguém pode assistir a seu conteúdo sem estar sujeito a nenhum tempo de propaganda.

Pelo menos o segundo caso não mais ocorrerá com os produtos intelectuais disponibilizados na internet.


Talvez em algum tempo os artistas deixem de gravar, fazendo apenas shows 

[Gaúcho]

Achei a comparação do barata muito exagerada.
Não dá pra comparar roubos e sequestros com o ato de baixar músicas.

Se a humanidade em geral preferisse ser ladrão certamente não teríamos justiça. A nossa cultura evoluiu ao ponto em que as pessoas preferiram investir em não serem roubadas do que em roubar.

Pode-se esperar do mesmo para a indústria fonográfica? Claro que não!
A maioria não são artistas... Ao contrário da proporção entre ladrões e não-ladrões. Se houvesse mais ladrões do que não-ladrões não existiria leis proibindo o roubo na sociedade.

É utópico esperar que as pessoas deixem de baixar mp3 para gastar o seu dinheiro com CDs ou mp3 à venda!
É uma guerra perdida para a indústria fonográfica.
Esse apelo moral não funciona!
Até mesmo quem pensa a respeito chega a conclusão de que a maior tragédia que os downloads de mp3 vão causar é a diminuição do lucro dos artistas e, consequentemente, um possível abandono de carreira de muitos músicos.

O jeito é se adaptar ao novo cenário onde a internet protagoniza tudo.
Já há sites como o youtube voltado para músicas...

Em breve teremos sites onde músicos que dispõe de suas obras serão remunerados por ajudar no aumento de visitas ao site.
Tais sites lucrarão em publicidade.
As pessoas começarão a parar de baixar mp3 para ouví-los diretamente online, em sites específicos.

A exemplo do youtube... Ninguém mais fica salvando vídeozinhos, mas sim os links que direcionam ao vídeo no youtube.
Em breve filmes, álbuns completos, jogos e softwares poderão ser utilizados diretamente online.
Poderá ocorrer é a cobrança para acessar os serviços online.

[2]

[Barata Tenno]

O negocio é que eu adoro a internet.

Imagina quanto tempo eu levaria para comprar: Window$, Photoshop, Corel, Jogos.

Se eles tem o direito de cobrar o quanto quiser, eu me auto me intitulo o direito de não pagar nada.

Vamos quebrar o sistema =X

Beleza, não reclame quando for assaltado......

[Fabi]

Como que podem falar isso? As pessoas não trabalham não? Não sabem que dinheiro não cai do céu? Que a gente tem que pagar pelo trabalho dos outros? E que todos os produtos tem um custo?

  Já pensou? Trabalhar, trabalhar e trabalhar, e alguém querer levar de graça porque não concorda com o preço?

[SnowRaptor]

Já pensou? Trabalhar, trabalhar e trabalhar, e alguém querer levar de graça porque não concorda com o preço?

E é por isso que não apóio a pirataria.

[Fabi]

Já pensou? Trabalhar, trabalhar e trabalhar, e alguém querer levar de graça porque não concorda com o preço?

E é por isso que não apóio a pirataria.

Sim, mas eu acho a pirataria de livro (ebook, xerox e etc) pior...porque livro não custa nada, a gente escreve um livro em 10 minutos, e não dá trabalho nenhum...   Então pra que pagar por um livro se ele não tem custo nenhum? é lucro abusivo...

*vamos ver quem cai...

[SnowRaptor]

Ah, sim. Quanto aos livros, se não dá pra achar mais o livro à venda, não tem problema nenhum xerocar.

Exemplo: um livro que está muldialmente esgotado (acontece muito com os livros ed que preciso)

[Lua]

Ah, sim. Quanto aos livros, se não dá pra achar mais o livro à venda, não tem problema nenhum xerocar.

Exemplo: um livro que está muldialmente esgotado (acontece muito com os livros ed que preciso)

Quando estava na faculdade xeroquei muitos livros por necessidade, embora não achasse correto. Tem cursos em que é impossível comprar todos os livros e o meu é ainda pior... basta considerar que os avanços legislativos acabam por tornar grande parte de um livro inutilizável em questão de meses...

[Fabi]

Ah, sim. Quanto aos livros, se não dá pra achar mais o livro à venda, não tem problema nenhum xerocar.

Exemplo: um livro que está muldialmente esgotado (acontece muito com os livros ed que preciso)

Mas eu to falando da arte ser um produto social... Portanto não deve ser cobrado, se alguém trabalha e passa horas e dias produzindo uma obra de arte, essa pessoa deveria estar no mínimo agradecida por ter tanto trabalho e deve me dar a obra de arte o mais rápido possível... e ai se tiver mal feita  Seus artistas ingratos!

E se o livro esgotou então tudo bem... eu te perdoo... mas ir lá e ler porque não teve custo nenhum na produção do livro, e portanto é seu direito ler, porque ele tem que te retribuir pela sua nobre existencia, então eu não perdoo...

[Dodo]

Exemplo: um livro que está muldialmente esgotado (acontece muito com os livros ed que preciso)

Como você adquire a certeza de que um livro está mundialmente esgotado?

[Barata Tenno]

Achei a comparação do barata muito exagerada.
Não dá pra comparar roubos e sequestros com o ato de baixar músicas.


Se a humanidade em geral preferisse ser ladrão certamente não teríamos justiça. A nossa cultura evoluiu ao ponto em que as pessoas preferiram investir em não serem roubadas do que em roubar.

Ambos são crimes previstos na lei.
Na minha concepção, quem rouba 1 real , rouba 1 milhão, quem não o faz é porque sabe que não existe conseqüência, se começarem a mandar nego pra cadeia , ou o pagar uma baita grana em multa, a quantidade de pessoas que cometem o crime diminui, como qualquer outro crime.

Pode-se esperar do mesmo para a indústria fonográfica? Claro que não!
A maioria não são artistas... Ao contrário da proporção entre ladrões e não-ladrões. Se houvesse mais ladrões do que não-ladrões não existiria leis proibindo o roubo na sociedade.

A lei serve para defender também as minorias e não só concorar com a maioria

É utópico esperar que as pessoas deixem de baixar mp3 para gastar o seu dinheiro com CDs ou mp3 à venda!
É uma guerra perdida para a indústria fonográfica.
Esse apelo moral não funciona!
Até mesmo quem pensa a respeito chega a conclusão de que a maior tragédia que os downloads de mp3 vão causar é a diminuição do lucro dos artistas e, consequentemente, um possível abandono de carreira de muitos músicos.

Isso é interessante, se é um apelo a moral, isso significa que que quem comete o crime esta tendo uma falta moral e não se importa?
O abandono de carreira de músicos, filmes deixando de ser produzidos, livros deixando de ser escritos.Isso pra mim parece horrível, pra você não?

O jeito é se adaptar ao novo cenário onde a internet protagoniza tudo.
Já há sites como o youtube voltado para músicas...

Em breve teremos sites onde músicos que dispõe de suas obras serão remunerados por ajudar no aumento de visitas ao site.
Tais sites lucrarão em publicidade.
As pessoas começarão a parar de baixar mp3 para ouví-los diretamente online, em sites específicos.

A exemplo do youtube... Ninguém mais fica salvando vídeozinhos, mas sim os links que direcionam ao vídeo no youtube.
Em breve filmes, álbuns completos, jogos e softwares poderão ser utilizados diretamente online.
Poderá ocorrer é a cobrança para acessar os serviços online.

Nada concorre com o grátis, se o iTunes não diminuiu a pirataria, duvido que um site assim diminuiria....
Comparar google e youube com músicas é um erro, esses sites só homologam conteúdo, quem paga o custo de produção?Se fosse pago um custo, esses sites teriam lucro?
Sem, gravadoras, que seriam aniquiladas no processo, o que teríamos são milhões de pequenas bandas, que teriam poucos fãs, não arrecadando dinheiro em shows como fazem as bandas atuais.

E livros?Só e-book?

E cinema?Filmes blockbusters hollywoodanos tem uma grande receita nas bilheterias, mas filmes alternativos não, tem um público pequeno, que mal cobre os custos, esses seriam exterminados, afinal, não vale a pena produzir.

[Fabi]

Exemplo: um livro que está muldialmente esgotado (acontece muito com os livros ed que preciso)

Como você adquire a certeza de que um livro está mundialmente esgotado?

Ele não precisa ter essa certeza, o autor do livro deveria estar agradecido do snowraptor ler o livro... É o mínimo que o autor deve fazer pelo elton ter nascido...

[Lua]

Sobre livros, há mesmo ameaça a esse setor? Eu não trocaria um livro de "verdade" por mil ebooks...
 

Nem eu... Só de pensar em ler Saramago ou Dostoievski no computador eu já perco o ânimo...

[Andre]

É utópico esperar que as pessoas deixem de baixar mp3 para gastar o seu dinheiro com CDs ou mp3 à venda!
É uma guerra perdida para a indústria fonográfica.
Esse apelo moral não funciona!
Até mesmo quem pensa a respeito chega a conclusão de que a maior tragédia que os downloads de mp3 vão causar é a diminuição do lucro dos artistas e, consequentemente, um possível abandono de carreira de muitos músicos.

Isso é interessante, se é um apelo a moral, isso significa que que quem comete o crime esta tendo uma falta moral e não se importa?
O abandono de carreira de músicos, filmes deixando de ser produzidos, livros deixando de ser escritos.Isso pra mim parece horrível, pra você não?

Para mim não soa tão horroroso assim. Claro que em um primeiro momento seria ruim para quem vive disso, mas algo me diz que as artes só teriam a ganhar se fossem feitas por quem gosta e não por quem quer fama e dinheiro.

[Andre]

Sobre livros, há mesmo ameaça a esse setor? Eu não trocaria um livro de "verdade" por mil ebooks...
 

Hoje em dia sim, mas vai saber como as coisas vão ficar com a melhora das tecnologias do papel digital.
Nem eu... Só de pensar em ler Saramago ou Dostoievski no computador eu já perco o ânimo...

[Barata Tenno]

É utópico esperar que as pessoas deixem de baixar mp3 para gastar o seu dinheiro com CDs ou mp3 à venda!
É uma guerra perdida para a indústria fonográfica.
Esse apelo moral não funciona!
Até mesmo quem pensa a respeito chega a conclusão de que a maior tragédia que os downloads de mp3 vão causar é a diminuição do lucro dos artistas e, consequentemente, um possível abandono de carreira de muitos músicos.

Isso é interessante, se é um apelo a moral, isso significa que que quem comete o crime esta tendo uma falta moral e não se importa?
O abandono de carreira de músicos, filmes deixando de ser produzidos, livros deixando de ser escritos.Isso pra mim parece horrível, pra você não?

Para mim não soa tão horroroso assim. Claro que em um primeiro momento seria ruim para quem vive disso, mas algo me diz que as artes só teriam a ganhar se fossem feitas por quem gosta e não por quem quer fama e dinheiro.

Mas quem faz porque gosta, já esta fazendo, não esta esperando o negócio parar de render pra começar a fazer.O problema é que tem pessoas, a maioria, imagino eu, que gostam de ser recompensadas pelo seu serviço.O que mais vai acontecer é pobre parar de fazer arte, só vamos ter artistas de origem nobre.

[Diogo_]

Nada concorre com o grátis, se o iTunes não diminuiu a pirataria, duvido que um site assim diminuiria....
Comparar google e youube com músicas é um erro, esses sites só homologam conteúdo, quem paga o custo de produção?Se fosse pago um custo, esses sites teriam lucro?
Sem, gravadoras, que seriam aniquiladas no processo, o que teríamos são milhões de pequenas bandas, que teriam poucos fãs, não arrecadando dinheiro em shows como fazem as bandas atuais.

E livros?Só e-book?

E cinema?Filmes blockbusters hollywoodanos tem uma grande receita nas bilheterias, mas filmes alternativos não, tem um público pequeno, que mal cobre os custos, esses seriam exterminados, afinal, não vale a pena produzir.

Me expressei mal no que eu disse sobre sites como o youtube para músicas.
Não seria sites como o youtube, onde todo mundo "upa" arquivos para a rede, mas sim uma espécie de rádio virtual, onde as músicas só estariam alí se houvesse permissão ou aluguel de direitos sobre as obras.

Gravadoras perderiam seu espaço, com certeza... Isso é inevitável! O papel das gravadores estarão limitadas ao estúdio de gravação, nada mais do que isso. Os artistas pagariam para gravar suas músicas, se o desejasse, é claro.

Não acho trágico o fato de termos milhões de bandas pequenas com poucos fãs.
Há produtos que mudam de valor conforme a época e cultura. E isso já está acontecendo com a música!

O valor maior do artista na música é na sua popularidade que influencia diretamente em suas vendas.
Há músicos que trabalham compondo músicas de video games (algumas muito melhores e trabalhados do que estes "pop" e "rap" da vida), músicas instrumentais para filmes, seriados, novelas etc, músicas para celular...

O ramo da música é muito diversificado.
As gravadoras ganham dinheiro em cima do "pop", daquilo que é popular e gera vendas apenas, e não com aquele músico que compõe ambientações de filmes, descobre novos sons, dirige orquestras, educa etc.

Eu digo que boa parte desses artistas milionários só chegaram aonde chegaram por fama, nada mais!
Com essa nova tendência a fama no mundo musical estará limitada mais à própria fama do que com o enriquecimento que antes era consequência natural.

Quanto aos filmes...
Eu acho que filme é uma coisa que as pessoas não costumam ver mais de 1 ou 2 vezes, diferente da música.
Basta a indústria cinematográfica fazer o que sempre fez!
Não disponibilizar o filme antes da estréia nos cinemas.
Quanto ao DVD...
Quem é que compra filmes?
Eu nunca comprei, apenas alugava ou via na TV.
É claro que com os downloads as locadoras e até mesmo a audiência das transmissões de filme na TV têm despencado.
Mas daí que entra a nova tendência de se assistir filmes online, em um site especializado que pague os direitos sobre os filmes e lucrem com publicidade.

O máximo que pode acontecer é que fazer filmes se torne bem menos rentável.
E convenhamos...
Grande parte das qualidades apreciadas em um filme são seus efeitos especiais, porque o resto é muito parecido ao que ocorria no começo dos tempos do cinema.
E os atores? Ganham verdadeiras fortunas ainda! E não é só por trabalho como ator não, mas sim por publicidade!

Vai acontecer de muitos "filmecos" começar a aparecer e dar seus show à parte como não ocorria antes.
Não vejo isso necessariamente como uma tragédia.

E barata...
Sobre ser crime ou não...
Que seja crime oras, mas há como fazer cumprir a lei?
Se houvesse formas de impedir os downloads tudo bem, seria uma lei respeitada.
Se fosse fácil assaltar bancos muitos assaltariam, muitos mesmo!
Para assaltar um banco é necessário preparo, investimentos e assumir os altos riscos envolvidos.
Agora baixar uma música, um filme... É a coisa mais fácil do mundo e todos sabem que reprimir esta atividade é uma tarefa proibitiva para os organismos da lei.

E as pessoas querem mesmo reprimir? Claro que não! A maioria não põe a mão na massa e não se conscientiza de que aquele música que está apreciando alguém teve o trabalho de compor, outros o trabalho de tocar e outros o trabalho de gravar e divulgar.

E não adianta querer conscientizar as pessoas...
Isso já se mostrou totalmente ineficaz!

[Dodo]

É o mínimo que o autor deve fazer pelo elton ter nascido...

Todos nós devemos agradecer pelo Elton ter nascido.

Momento de oração.
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.
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amém

[SnowRaptor]

Exemplo: um livro que está muldialmente esgotado (acontece muito com os livros ed que preciso)

Como você adquire a certeza de que um livro está mundialmente esgotado?

Só consultar o site da editora.