Autor Tópico: Repitam os políticos  (Lida 9633 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re: Repitam os políticos
« Resposta #150 Online: 26 de Fevereiro de 2009, 17:57:29 »
Vou trancar o tópico até as 23h de hojequando eu achar que deve pra vocês lerem, relerem ou deixarem de ler e reler o que bem entenderem.

Faz 3 páginas que está nessa de "você disse que eu disse que você disse isso" e a coisa só piora, recursivamente.

Respirem, deêm aqueles dois passinhos pra trás pra ver a "big picture" aproveitem bem um jantar relaxante e só depois voltem aqui.

Vou ver o que aconteceu e distribuir os cartões que se fizerem necessários.
« Última modificação: 26 de Fevereiro de 2009, 18:03:46 por SnowRaptor »
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re: Repitam os políticos
« Resposta #151 Online: 26 de Fevereiro de 2009, 18:35:09 »
A usuária Fabi recebeu um cartão amarelo pelo seu comportamento neste tópico, mesmo depois de avisos da moderação.

O resto das mensagens na discussão está sendo analisada.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re: Repitam os políticos
« Resposta #152 Online: 27 de Fevereiro de 2009, 00:09:24 »
Não encontramos mensagens da Lua ou do DiegoJaf que antecedessem as mensagens com ad Hominem da Fabi, portanto, fica a advertência formal aos dois primeiros foristas, por continuar uma conversa que sabiam que ia levar a exaltações. Da próxima, já sabem.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Pregador

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.056
  • Sexo: Masculino
  • "Veritas vos Liberabit".
Re: Repitam os políticos
« Resposta #153 Online: 27 de Fevereiro de 2009, 11:26:21 »
Reitero os posicionamentos da Lua e do DiegoJAF. Não tenho tempo de ficar discutindo aqui, mas a posição da Fabi é totalmente repulsiva na minha opinião.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Repitam os políticos
« Resposta #154 Online: 27 de Fevereiro de 2009, 15:56:44 »
Professores deveriam ganhar mais.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline FxF

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.720
  • Sexo: Masculino
  • Yohohoho!
Re: Repitam os políticos
« Resposta #155 Online: 27 de Fevereiro de 2009, 16:21:45 »
Alguns. Ouso dizer que uma minoria.

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Repitam os políticos
« Resposta #156 Online: 27 de Fevereiro de 2009, 16:23:26 »
Não, não. Todos deveriam ganhar mais.

Claro, o preparo também deveria ser melhor, mas ainda sim, deveriam ganhar mais.

Eu só vejo a educação como saída para qualquer país, portanto, os responsáveis diretos pela mesma deveriam ser uma das classes de trabalhadores mais bem pagas, de qualquer país.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline FxF

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.720
  • Sexo: Masculino
  • Yohohoho!
Re: Repitam os políticos
« Resposta #157 Online: 27 de Fevereiro de 2009, 16:47:12 »
É claro que a educação é importante, mas a meritocracia que faz a qualidade, não somente o dinheiro.

Offline Zeichner

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.123
  • Sexo: Masculino
  • Somos feitos da mesma substância dos sonhos. - Wi
Re: Repitam os políticos
« Resposta #158 Online: 27 de Fevereiro de 2009, 17:13:55 »
Pagar bem a todos os professores só faz incentivar os medíocres e desestimular os competentes.

Para uma melhoria da educação, temos que entender que os jovens, tirando alguns, são desistimulados e desinteressados por natureza. Não estão ali porque querem aprender, até mesmo porque ainda não percebem a importância que aquilo terá no futuro. Se aprender fosse tão bom, nem se precisaria de escola.

Então, educação exige disciplina por parte dos estudantes, para ficar numa sala de aula por horas e horas, enquanto um Play2 ou uma bola é infinitamente mais divertido. Mas sabemos o quanto vai custar para este indivíduo a negligência para a sua educação.

Bons professores sabem disso e não levam a desobediência como uma agressão pessoal. Ele faz cumprir as normas e regras, mas sem humilhação ou arrogância, porque sabe que o aluno espera ser punido, e se não for, testará os limites. Por isso, nem todos as pessoas que saem de uma faculdade de licenciatura estão preparadas para dar aula, por não se saber como vai atuar na realidade educacional. E mesmo entre estes, como existe ensino de 3 aos 130 anos, cabe ao professor descobrir em qual faixa etária ele se sente melhor para dar aula.

Não reconhecer a diferença de qualidade entre os professores é não enxergá-los como indivíduos, mas como classe. É a idéia do socialismo, onde todos são obrigados serem iguais, mesmo sendo diferentes.

Os professores tem que ganhar mais, mas isso automaticamente não vai atrair melhores profissionais, pela politicagem que grossa em nossa educação também. Não interessa aos políticos em geral terem bons professores, eles querem é cabos eleitorais em sala de aula ( tanto de direita quanto de esquerda ). Principalmente os cargos de Direção, o que mais se vê é a indicação de quem fez campanha, não de quem demonstrou mérito no ensino.

Aumentar salário sim, mas para quem mereça. Pague R$ 100,00 a mais por mês, vinculado a alguns critérios, que já vai melhorar em muito.

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Repitam os políticos
« Resposta #159 Online: 27 de Fevereiro de 2009, 23:32:44 »
Como eu falei, melhore o preparo.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Spitfire

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.530
  • Sexo: Masculino
Re: Repitam os políticos
« Resposta #160 Online: 28 de Fevereiro de 2009, 10:01:21 »
Eu penso que pagando bem os professores, mesmo que ainda existam professores inaptos atualmente nos quadros, servirá de estímulo para que novos professores, estes sim, mais aptos e qualificados, se interessem em ingressar na carreira... seria um processo de renovação, professores inaptos se aposentam e novos professores, melhor qualificados, entram em seus lugares.

Não é incomum que, quando abre-se uma vaga para acessoristas de elevador nas assembléias de deputados (estaduais), aonde o salário é considerado alto (comparando-se com os de professores), vemos pessoas formadas se inscrevendo para ocupar a vaga... tudo questão de e$timulo$.

Penso parecido com relação as polícias... paguem bem aos policiais e dai sim, podemos exigir que não sejam corruptos... pagando merreca acabamos estimulando a corrupção.

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re: Repitam os políticos
« Resposta #161 Online: 28 de Fevereiro de 2009, 10:07:52 »
Voc6e tem razão, Spitfire. Entretanto, pagando-se mais, deve-se exigir mais no concurso, sim. Tá certo que seria um procedimento natural: pagando-se mais, mais gente qualificada prestaria o concurso e proporcionalmente menos gente menos qualificada passaria.

Mas preparo não deixa de ser fundamental. Sei lá, talvez até um "curso" de uma ou duas semanas preparando o professor para lidar com as situações (às vezes extremas) que se enfrenta numa sala de ala pública.

Acho que um programa de bonificação para os professores com melhor desempenho seria interessante. Por exemplo: oferecer cursos periódicos de atualização e somar um bônus no pagamento do professor por ele ter feito esse curso.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Spitfire

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.530
  • Sexo: Masculino
Re: Repitam os políticos
« Resposta #162 Online: 28 de Fevereiro de 2009, 10:15:30 »
Uma coisa não invalida a outra, não são auto-excludentes, SnowRaptor... pode-se pagar melhor e pode-se aumentar o grau de exigência nas provas de ingresso.  :ok: :wink:

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re: Repitam os políticos
« Resposta #163 Online: 28 de Fevereiro de 2009, 10:17:19 »
Eu sei. Eu não disse que seriam excludentes. Inclusive:
Entretanto, pagando-se mais, deve-se exigir mais no concurso, sim.
« Última modificação: 28 de Fevereiro de 2009, 10:19:20 por SnowRaptor »
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Zeichner

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.123
  • Sexo: Masculino
  • Somos feitos da mesma substância dos sonhos. - Wi
Re: Repitam os políticos
« Resposta #164 Online: 28 de Fevereiro de 2009, 11:21:12 »
Uma coisa não invalida a outra, não são auto-excludentes, SnowRaptor... pode-se pagar melhor e pode-se aumentar o grau de exigência nas provas de ingresso.  :ok: :wink:

Um dos paradigmas do emprego público brasileiro é que se faz um concurso, se tem um estágio probatório de 3 anos, onde hipoteticamente se avaliaria a qualidade do trabalho desenvolvido na prática e depois se tem establilidade no emprego.

O concurso normalmente avalia o conhecimento dos professores, não a prática em sala de aula. O estágio probatório é uma piada, porque jamais vi alguém perder o emprego nesta fase, por não existir critérios claros do que é ou não uma boa qualidade de ensino, porque qualquer critério pode ser questionado na justiça.

Logo, depois do concurso, não existe qualquer tipo de avaliação do trabalho do profissional. Mas existem critérios para isso, porém, não se cumprem as leis.

Logo, apenas a aplicação das leis já existem, com rigor e transparência, já melhorariam a educação brasileira. A supervisão escolar, por exemplo, virou apenas um profissional que tapa os buracos das faltas dos professores. É uma piada.

Claro, dizer que a culpa é apenas dos professores é exagerar, mas achar que ele é apenas vítima, é apenas empulhação ideológica corporativista.

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re: Repitam os políticos
« Resposta #165 Online: 28 de Fevereiro de 2009, 11:40:58 »
Realmente, muita coisa melhoraria nesse país se a lei fosse simplesmente seguida.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline FxF

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.720
  • Sexo: Masculino
  • Yohohoho!
Re: Repitam os políticos
« Resposta #166 Online: 28 de Fevereiro de 2009, 12:03:17 »
Mas a gente não pode simplesmente depender de uma lei teórica. Os serviços públicos no Brasil são relativamente ineficientes. Seria errado eu dizer que os avaliadores estão sendo simplesmente incompetentes em seus serviços, do que descumprindo leis?

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re: Repitam os políticos
« Resposta #167 Online: 28 de Fevereiro de 2009, 12:09:25 »
Ninguém falou em "lei teórica", foxes. Falamos em cumprir a lei.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline FxF

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.720
  • Sexo: Masculino
  • Yohohoho!
Re: Repitam os políticos
« Resposta #168 Online: 28 de Fevereiro de 2009, 12:12:45 »
Toda lei é teórica, não significa necessariamente algo praticável. O que eu perguntei é se essa lei não está simplesmente clamando por competência de um funcionário público (avaliador).

Offline Nyx

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.758
  • Sexo: Feminino
  • nyx
Re: Repitam os políticos
« Resposta #169 Online: 28 de Fevereiro de 2009, 12:22:22 »
 :umm:
Professores deveriam ganhar mais.
Alguns. Ouso dizer que uma minoria.


:) e que critérios deveriam ser utilizados pra quem deveria ganhar mais, Fox?

Offline Lua

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.287
  • Sexo: Feminino
Re: Repitam os políticos
« Resposta #170 Online: 28 de Fevereiro de 2009, 13:47:55 »
Mas a gente não pode simplesmente depender de uma lei teórica. Os serviços públicos no Brasil são relativamente ineficientes. Seria errado eu dizer que os avaliadores estão sendo simplesmente incompetentes em seus serviços, do que descumprindo leis?

Existem mecanismos colocados à disposição do cidadão que se sente vilipendiado em seus direitos constitucionalmente garantidos. Claro, existem regras de eficácia mediata que dependem de regulamentação, como é o caso da educação, que e um direito social garantido. Cabe ao governo determinar as diretrizes e a forma como a educação será conduzida nos três níveis da federação.

E quanto ao caráter teórico da lei, bem... Via de regra as leis consistem não em teorias - embora nasçam a partir de teorias e necessidades sociais -, mas em regras de conduta a serem seguidas por todos os que se encontram dentro do território brasileiro. É um 'dever-ser' ou num 'não dever-ser' que deve ser seguido por todos. O seu não cumprimento não significa que perca a validade. Aliás, penso que é uma das características mais desprezíveis do nosso país: produzimos leis demais e deixamos de buscar meios de efetivar sua prática. Descumprimos leis o tempo inteiro e ainda somos penalizados por não acompanhar a produção legislativa do nosso país.

Mas voltando ao tema do tópico: volto a defender a criação de uma lei que institua um sistema de meritocracia. Professores ruins existem, mas professores bons merecem ganhar bem e serem incentivados a melhorar cada vez mais. Para isso, o governo precisaria alterar o sistema educacional e a estrutura interna das escolas, criando um sistema de fiscalização e acompanhamento contínuo de rendimentos. A partir do momento que faltam essas duas coisas, o ensino é conduzido de forma aleatória e descompromissada por professores e demais membros.

E não basta aumentar salário de professores: isso é um mito. Uma categoria não pode receber salários iguais unicamente por pertencerem à mesma classe profissional. Deve sim, premiar os que se empenham e realizam suas tarefas com competência e profissionalismo. Isso sem contar naqueles que buscam se aperfeiçoar constantemente.
"Ajusto-me a mim, não ao mundo" Anais Nin

"A estupidez insiste sempre." Albert Camus

Offline Zeichner

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.123
  • Sexo: Masculino
  • Somos feitos da mesma substância dos sonhos. - Wi
Re: Repitam os políticos
« Resposta #171 Online: 28 de Fevereiro de 2009, 15:28:38 »
Vejamos como as coisas acontecem na prática que vivencio, por ser professor de escola pública:
A cada dois anos, há um acréscimo no salário, mediante a apresentação de certificados de 80 horas de capacitação. Na teoria, isto deveria premiar os professores que se dedicam à melhoria educacional, mas na prática a própria prefeitura acaba oferecendo um conjunto de palestras inócuas pagas pelo dinheiro do contribuinte, pras professoras irem colocar as fofocas em dia. Agora pelo menos se cobra a presença no local, mas antes nem isso. Então, virou apenas uma forma de reajuste disfarçado, pois abrange toda a categoria, usa-se dinheiro dos impostos, não existem resultados visíveis, mas se fez um marketing pra sociedade e se agradou à corporação.

Na teoria, estão cumprindo a lei.

Offline Zeichner

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.123
  • Sexo: Masculino
  • Somos feitos da mesma substância dos sonhos. - Wi
Re: Repitam os políticos
« Resposta #172 Online: 28 de Fevereiro de 2009, 15:31:48 »
Em tempo, antes que digam que a culpa é do desinteresse.
Se os profissionais agem assim, simplesmente ignorando possibilidades de aprendizagem, como podem ser as vítimas do sistema?
E outra. Se são tão desinteressados, como cobrar interesse e empenho das crianças e jovens?

Offline Lua

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.287
  • Sexo: Feminino
Re: Repitam os políticos
« Resposta #173 Online: 28 de Fevereiro de 2009, 15:38:53 »

Eu continuo com minha velha posição: uma mudança na educação brasileira demanda um esforço não apenas dos professores, mas dos governantes, comunidade e alunos. :ok:
"Ajusto-me a mim, não ao mundo" Anais Nin

"A estupidez insiste sempre." Albert Camus

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Repitam os políticos
« Resposta #174 Online: 28 de Fevereiro de 2009, 16:32:28 »
Eu penso que pagando bem os professores, mesmo que ainda existam professores inaptos atualmente nos quadros, servirá de estímulo para que novos professores, estes sim, mais aptos e qualificados, se interessem em ingressar na carreira... seria um processo de renovação, professores inaptos se aposentam e novos professores, melhor qualificados, entram em seus lugares.

Não é incomum que, quando abre-se uma vaga para acessoristas de elevador nas assembléias de deputados (estaduais), aonde o salário é considerado alto (comparando-se com os de professores), vemos pessoas formadas se inscrevendo para ocupar a vaga... tudo questão de e$timulo$.

Penso parecido com relação as polícias... paguem bem aos policiais e dai sim, podemos exigir que não sejam corruptos... pagando merreca acabamos estimulando a corrupção.

Voc6e tem razão, Spitfire. Entretanto, pagando-se mais, deve-se exigir mais no concurso, sim. Tá certo que seria um procedimento natural: pagando-se mais, mais gente qualificada prestaria o concurso e proporcionalmente menos gente menos qualificada passaria.

Mas preparo não deixa de ser fundamental. Sei lá, talvez até um "curso" de uma ou duas semanas preparando o professor para lidar com as situações (às vezes extremas) que se enfrenta numa sala de ala pública.

Acho que um programa de bonificação para os professores com melhor desempenho seria interessante. Por exemplo: oferecer cursos periódicos de atualização e somar um bônus no pagamento do professor por ele ter feito esse curso.

Esse é o meu ponto. :)
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!