Tópico: Re.: PUC

[Roberto]

Pior ainda é ainda ajudar a sustentar quem estuda de "graça" na USP, não? Mas vai propôr que as despesas com educação sejam integralmente deduzidas no IR...

É o justo. Ninguém mandou passar a adolescência só pensando em festinhas e não estudar direito para a Fuvest. 8)

Putz, que espantalho horroroso...

[uiliníli]

Que absurdo, Gabriel! Isso é penalizar a competência!

Chegar para o sujeito que se esforçou, que logo, logo, pode ser cobiçado pelo Exterior, por exemplo, e dizer: vai pagando mais aí, porque tem um monte de gente que não conseguiu fazer o que você fez...

Sem comentários...

Você fala como se as pessoas que não passaram pelo funil do vestibular não tivessem se esforçado. Muita gente estuda muitos anos para coseguir passar em um curso de grande concorrência, mas não consegue. Não é só o esforço que conta, muitas vezes é a inteligência inata da pessoa que se torna o diferencial. Ou então:

O vestibular está aí para todos, mas muitas vezes é concorrência desleal, por exemplo, para quem estuda nas escolas públicas.

Não é desleal. Os que estudam nas escolas particulares estão pagando para ter esta vantagem relativa. É um investimento extra que a família está fazendo nas suas crianças.

Investimento que nem todos podem fazer. Para você ver que mais uma vez não é só esforço que determina quem tem direito a entrar na universidade.

E outra coisa, digamos que você está paricipando de um leilão e faz uma oferta pelo produto, mas não leva. Você acharia justo ter que pagar pelo produto que você não arrematou? Afinal, o leilão estava aí para todos e você teve oportunidade de usufruir!

E você acha justo um sujeito que possui Casa Própria e boa alimentação  por esforço próprio ter que ver seus impostos sendo utilizados para construir habitações e dando comida para quem não as têm?

É natural isso de o dinheiro dos impostos se tornar impessoal.

Em tese todos tem o direito de usufruir desses benefícios.
Eu posso ter casa própria e boa alimentação por esforço próprio hoje. E amanhã posso perder o emprego, me encher de dívidas, perder o emprego... Mas mesmo assim terei o direito de usufruir desses serviços oferecidos.

No caso da universidade pública, só tem direito quem passa pelo vestibular, não é um direito universal a que uma pessoa pode, se quiser, se dar ao luxo de  não aceitar, como no caso do ensino básico, onde é possível optar entre o serviço público e o privado, sem nunca erder o direito de usar o serviço público no futuro. A universidade pública somente alguns eleitos podem usufruir! Por isso nada mais justo do que cobrar somente dos que estudaram nela, seja na forma de mensalidades ou seja através de outras alternativas, desde que elas não inviabilizem os estudos dos alunos de baixa renda.

[Roberto]

O importante é manter o máximo possível de jovens nas universidades gastando o mínimo possível, e universidades públicas infelizmente gastam demais.

É que, ao contrário das IES particulares, as IES públicas são relevantes em uma coisa chamada "Pesquisa"...

Até agora, tudo o que tenho falado é exclusivamente sobre ensino. Acho sim que o aluno tem que bancar seus estudos superiores, pois é algo que beneficia diretamente apenas a ele próprio, mas nada tenho contra (tenho sim muito a favor) que o Estado invista em pesquisa, algo que visa beneficiar a coletividade.

[uiliníli]

Não é mais justo em vez de uns pagarem para os outros cada um pagar o seu?

Não é mais justo quem estiver morrendo de fome morrer de fome?

Vide meu post anterior.
 

É que, ao contrário das IES particulares, as IES públicas são relevantes em uma coisa chamada "Pesquisa"

Institutos de pesquisa, ora. A longo prazo a produção científica pode migrar para institutos de pesquisa públicos. Outra alternativa é a universidade ainda receber verba pública para fazer pesquisa, mas os custos com ensino serem pagos pelos estudantes ao longo de suas vidas.

... além de o próprio Estado se recusar a baixar normas mais severas para o jubilamento dos estudantes.

Na USP, por exemplo, o tempo de permanência é o DOBRO!!! do tempo nominal do Curso. Exemplo: quem entra para fazer Engenharia tem 10 anos para se formar, e quem entra em Física tem oito). O outro critério para jubilamento era 0 créditos em, se não me engano, 4 semestres, sendo que, mesmo assim, o estudante tem direitos à afastamentos, etc...

Daí, tem uns vagabundos que passam aqueles anos todos no pebolim e no truco, depois de findo este prazo, eles pedem extensão de prazo nas diretorias e... muitas vezes ganham!

Isso sem falar que, antes, as regras de jubilamento eram ainda mais frouxas! Tinha gente com 12 anos de USP em cursos de 4!

Daí tem também gente que se aconchega naquele CRUSP e transforma o seu quarto em uma espécie de mini-mercado, e, depois de jubilado, não quer sair de lá, sendo que não podem ser expulsos, e sabem por quê?

Porque para serem expulsos, tem que chegar lá a Polícia, só que a Polícia[/i] só pode entrar com autorização da Reitoria, por causa daquela bizarra invenção da Autonomia Universitária, isso sem falar que, se a Polícia entra, é hostilizada pelas turbas de ativistas comunistas, acusada de ser "instrumento da ditadura" e coisas non-sense semelhantes.... daí algum ativista violento leva algum machucadinho no braço e "OHHH!!!! Como o Podser Público é Mau!", "Que ditadura!!!"...

Aí, o Estado de SP tem que começar a "negociar" com os estudantes e daí já viu...

Se a coisa fosse séria, em um único dia já ia todo mundo removido à base de Gás Lacrimogênio e cacetete para os que demonstrassem violência.

Se a universidade fosse paga isso não aconteceria.

[Poindexter]

... pois é algo que beneficia diretamente apenas a ele próprio...

De jeito nenhum!

Você não ganha em haver médicos de qualidade aqui? Você não se importaria que o cara que fosse cuidar da tua saúde fosse formado em Medicina? Você não se importaria de, quando ficasse doente, houvesse um médico disponível para te atender?

Você não ganharia se o Brasil conseguisse ter marcas dominantes em setores de tecnologia agregada?

Mesmo o peão de fábrica ganharia quando viessem aqui empresas importantes devido à alta qualificação de nossa mão de obra de forma geral!

Só que, quando não há mão-de-obra qualificada, o país fica condenado a só receber algumas revendedoras, simnples encaixadoras de peças estrangeiras e algumas latinhas de Coca-Cola...

[Poindexter]

Se a universidade fosse paga isso não aconteceria.

Se abolíssemos o Ensino Superior no País isso também não aconteceria. Solução simples, não?

[uiliníli]

Se a universidade fosse paga isso não aconteceria.

Se abolíssemos o Ensino Superior no País isso também não aconteceria. Solução simples, não?

Prefiro a minha, pois não seria preciso abolir o ensino superior no caminho, pelo contrário, tenderia a melhorá-lo.

[Roberto]

... pois é algo que beneficia diretamente apenas a ele próprio...

De jeito nenhum!

Você não ganha em haver médicos de qualidade aqui?

O cara que se forma em Medicina numa universidade pública teve um serviço a ele e somente a ele prestado. Ou seja, ele é o único beneficiário direto do serviço. Depois de formado, se ele resolver exercer a profissão (nem isso podemos obrigá-lo a fazer) e por acaso (é importante frisar que estamos agora falando de uma mera possibilidade) me prestar seus serviços, aí então eu poderei ser beneficiado, mas será um benefício indireto.

Você não ganharia se o Brasil conseguisse ter marcas dominantes em setores de tecnologia agregada?

Não necessariamente. Tudo isso são benefícios indiretos, que podem ou não vir mesmo que o cara pague a sua faculdade.

[Nina]

O problema é que ao contrário da rifa, nós não temos escolha sobre se pagaremos ou não pagaremos impostos.
E onde está a justiça em dividir os custos para beneficiar só os mais competentes? Existem coisas que não dependem só do esforço pessoal, o histórico da pessoa e uma ajudinha da genética também contam.
Não é mais justo em vez de uns pagarem para os outros cada um pagar o seu? As pessoas que não tem condições de pagar cursos caros estudariam nas universidades públicas, mas pagariam depois de formados uma fração do salário enquanto estivessem empregados, seria uma forma de empréstimo.
O importante é manter o máximo possível de jovens nas universidades gastando o mínimo possível, e universidades públicas infelizmente gastam demais.

Gabriel, onde universidades públicas gastam demais? Pagando bem os professores?  

A vida não é justa, Gabriel. Justo seria eu ser como a Gisele, com 3m de pernas, mas não sou. Vou reclamar pra quem? Pro governo, que não me deu 3m de pernas? Pro meu bisavô que casou com uma suiça baixinha?  

Numa sociedade precisamos ter o engenheiro e o pedreiro também. Infelizmente há o dono do caminhão e aquele que carrega pedras pra pôr no caminhão. Nem todos podem ser os donos, e nem todos podem carregar as pedras. Uma socieadade é baseada na multiplicidade de funções. Observem as abelhas.

Alguns conseguem romper barreiras sociais, culturais e econômicas e desempenhar uma função diferente do que seria normal. Por exemplo, uma bóia-fria que vira modelo ou um favelado que se forma em direito. Essas pessoas são sortudas e muitas vezes muito esforçadas, mas são exceção. E não há suporte para que esta seja a regra.

Nem todos usufruem dos impostos que pagam. Quem não viaja, não usufrui dos impostos para manter as estradas. Quem tem plano de saúde, não usa a saúde pública, então não usa recursos públicos. Quem estuda em colégio particular, não usa a verba destinada pra educação. E quem não faz faculdade pública não usa a verba do ensino superior. Você acha possível uma separação justa em todos os sentidos?

É preciso muito cuidado para não cair na onda assistencialista do governo dos pobres. Essa história de dar tudo pro cidadão é imoral, mas é claro que eles gostam.

Talvez houvesse profissionais qualificados para montar-se outra USP, outra UNICAMP, outra UNESP. E provavelmente há recursos para tal também. Mas ia resolver o problema? Não. O que ia acontecer era a desvalorização de todas as profissões, coisa que já acontece com cursos populares (que tem em qualquer universidade/faculdade). Aí o cara tem diploma e vai acabar fazendo a mesma coisa que faria sem diploma. Conheço fisioterapeuta que é vendedora em loja, graduado em Educação Física que é recepcionista de consultório médico...

 

[Nina]

Engraçado... páginas e páginas e ninguém lembra daqueles que não podem pagar mensalidade, por isso ficaram anos estudando para entrar numa pública. Tive colegas que trabalharam de empregada doméstica pra pagar o cursinho.

E mesmo os que com muito esforço dos pais fizeram escola particular ou um cursinho. Ou os que emprestaram apostilas usadas e ficaram estudando sozinhos...

Vocês acham que quem entra em USP é só filhinho de papai, mas não lembram dos que moram no Crusp porque precisam, ou os que sem a bolsa alimentação não teriam o que almoçar. Sim, tem gente que não consegue nem pagar o bandejão. E os que faltam às vezes porque não tem dinheiro pra pagar metrô e ônibus pra vir da zona leste?

Sim, Gabriel, às vezes esforço não é suficiente. Tem o fator genético também. Mas pra quê entrar na faculdade se não vai conseguir sair?  

Tem gente que não tem condições de fazer faculdade, pois não tem aptidão pra isso. E não pensem que são poucos.

Infelizmente, ter nível superior não é pra todos. E isso não depende só de dinheiro.

[Roberto]

Engraçado... páginas e páginas e ninguém lembra daqueles que não podem pagar mensalidade, por isso ficaram anos estudando para entrar numa pública. Tive colegas que trabalharam de empregada doméstica pra pagar o cursinho.

Nina, foram devidamente lembrados. Pra esses, crédito educativo. Saiu da faculdade (com o canudo na mão, jubilado, etc), um ano de carência. Depois começa a pagar. Os juros podem ser subsidiados, tipo os do sistema financeiro de habitação.

Vocês acham que quem entra em USP é só filhinho de papai, mas não lembram dos que moram no Crusp porque precisam, ou os que sem a bolsa alimentação não teriam o que almoçar.

Não, não acho. Só que não muda nada. Tudo isso que você falou entra na conta do camarada, que depois de formado terá que pagar. O que importa é que não vai dividir a conta com quem nunca nem sonhou em passar perto da USP.

Outra coisa: a toda hora se lembram do coitadinho f*dido que não tem como pagar mensalidade, como se num contexto em que as mensalidades fossem cobradas não houvessem soluções de contorno que permitiriam a ele estudar. Por outro lado, ninguém lembra daquela coitada, ainda mais f*dida, com quatro ou cinco filhos pequenos, que mora num barraco de favela, numa encosta de morro, e que quando vai ao supermercado, pra comprar o mínimo necessário à sua sobrevivência, deixa parte da sua pouca e suada renda de imposto para que quem anda de carro importado estude de graça na USP (ou não tem boyzinho de carrão importado lá?).

Não existe um único argumento, unzinho sequer, capaz de justificar a pseudo-gratuidade do ensino superior estatal no Brasil. É uma aberração, e é ainda mais imoral porque vivemos num país pobre.

[Poindexter]

Por outro lado, ninguém lembra daquela coitada, ainda mais f*dida, com quatro ou cinco filhos pequenos, que mora num barraco de favela, numa encosta de morro, e que quando vai ao supermercado, pra comprar o mínimo necessário à sua sobrevivência, deixa parte da sua pouca e suada renda de imposto para que quem anda de carro importado estude de graça na USP (ou não tem boyzinho de carrão importado lá?).

Ninguém mandou essa "coitada" ter 5 filhos pequenos. O Estado, com o dinheiro de todos, inclusive dos ricos, DÁ preservativos nos Postos de Saúde, de forma que o problema é dele e do(s) pai(s) se eles têm 5 filhos pequenos. Além disso, nada impede que ela ou seus filhos consigam vaga na USP... é questão de ir bem no Vestibular!

... e é ainda mais imoral porque vivemos num país pobre.

Apelo à Piedade.

[Rodion]

Pior ainda é ainda ajudar a sustentar quem estuda de "graça" na USP, não? Mas vai propôr que as despesas com educação sejam integralmente deduzidas no IR...

É o justo. Ninguém mandou passar a adolescência só pensando em festinhas e não estudar direito para a Fuvest. 8)

como eu disse pra aí pra trás. se todos os adolescentes de hoje estudassem como estudou o 1o colocado da medicina, passaria mais gente? o funil continua funil.

Não veria como iria funcionar isso. O pessoal iria querer mesmo é o canudo. Não iria querer ter que estudar porque já trabalham o dia inteiro, e muitos têm filhos e ao menos o fim de samana precisam dar à eles. Lei do Mercado npo Ensino Superior = "Posso comprar o Diploma à Vista? Quanto custa? Não!? Que droga! O quê? Mensalidades? Quanto é a mensalidade, então?"

a lei do mercado mata essa também. universidade que saísse distribuindo diploma sem critério perde prestígio. então se você se forma em administração na, sei lá, fapone, e seu concorrente na gv, é fácil ver quem sai empregado. se o consumidor insistisse em estudar numa universidade sem nome, azar o dele. isso ja acontece, aliás.

point, é impressão minha ou você está mais à esquerda?

[uiliníli]

Gabriel, onde universidades públicas gastam demais? Pagando bem os professores?  

Só para ficar na USP, Nina, saiba que 29 % do orçamento da maior universidade do Brasil vai para o pagamento de aposentadorias de professores:  http://www.usp.br/agen/bols/extras/2003/extra0019.htm

Numa sociedade precisamos ter o engenheiro e o pedreiro também. Infelizmente há o dono do caminhão e aquele que carrega pedras pra pôr no caminhão. Nem todos podem ser os donos, e nem todos podem carregar as pedras. Uma socieadade é baseada na multiplicidade de funções. Observem as abelhas.

Claro, e isso é uma tremenda infelicidade. O melhor que podemos fazer pelos que não donos de nada é desonerar seus pobres bolsinhos da sanha arrecadatória do governo, nosso país é recordista mundial em carga tributária e não dá um retorno na forma de bons serviços públicos.

Nem todos usufruem dos impostos que pagam. Quem não viaja, não usufrui dos impostos para manter as estradas. Quem tem plano de saúde, não usa a saúde pública, então não usa recursos públicos. Quem estuda em colégio particular, não usa a verba destinada pra educação. E quem não faz faculdade pública não usa a verba do ensino superior. Você acha possível uma separação justa em todos os sentidos?

Aí entramos em algo que eu já discuti com o Poindexter. Veja bem, digamos que você tenha um filho e no futuro opte por fazê-lo estudar numa escola particular. Você estará pagando a escola particular e mais impostos que vão sustentar os filhos de outras pessoas na escola pública. Agora digamos que por uma grande infelicidade que esperamos que não aconteça você ou o Rubens perca o emprego ou tenham sua renda drasticamente reduzida de forma que não seja mais possível custear uma escola particular. Bom, mesmo assim seu filho ainda terá direito a estudar na escola pública e não vai ficar sem estudar. Ensino básico gratuito é direito de todos, mas muitos podem abrir mão dele.
No ensino superior não funciona assim, pois estudar numa universidade pública requer a aprovação no vestibular. Se vocês tivssem um filho que decidisse por algum motivo estudar numa universidade particular, mas a partir de certo momento fosse impossível sustentá-lo nela vocês não teriam opção de transferi-lo para uma universidade pública. O ensino superior não é universal e não está disponível para quem quiser fazer, não é um direito do qual se pode abrir mão, pelo contrário é algo que precisa ser conquistado e que a maioria das pessoas não tem condições de alcançar. Por isso não é justo que elas paguem por ele.

É preciso muito cuidado para não cair na onda assistencialista do governo dos pobres. Essa história de dar tudo pro cidadão é imoral, mas é claro que eles gostam.

Sem dúvida

Talvez houvesse profissionais qualificados para montar-se outra USP, outra UNICAMP, outra UNESP. E provavelmente há recursos para tal também. Mas ia resolver o problema? Não. O que ia acontecer era a desvalorização de todas as profissões, coisa que já acontece com cursos populares (que tem em qualquer universidade/faculdade). Aí o cara tem diploma e vai acabar fazendo a mesma coisa que faria sem diploma. Conheço fisioterapeuta que é vendedora em loja, graduado em Educação Física que é recepcionista de consultório médico...

Estou de acordo, mas eu não estou defendendo a universalização do ensino superior. Nem mesmo países de primeiro mundo atingiram ela, e estou ciente que as profissões com excesso de oferta se desvalorizariam. O que estou defendendo é que as universidades públicas recolham mensalidades e/ou alguma outra forma de contribuição dos que usufruiram dela, em vez de de toda a sociedade. Para sustentar a pesquisa científica poderia-se continuar usando recursos públicos, mas não para os custeios relativos a ensino.

[uiliníli]

Engraçado... páginas e páginas e ninguém lembra daqueles que não podem pagar mensalidade, por isso ficaram anos estudando para entrar numa pública. Tive colegas que trabalharam de empregada doméstica pra pagar o cursinho.

E mesmo os que com muito esforço dos pais fizeram escola particular ou um cursinho. Ou os que emprestaram apostilas usadas e ficaram estudando sozinhos...

Vocês acham que quem entra em USP é só filhinho de papai, mas não lembram dos que moram no Crusp porque precisam, ou os que sem a bolsa alimentação não teriam o que almoçar. Sim, tem gente que não consegue nem pagar o bandejão. E os que faltam às vezes porque não tem dinheiro pra pagar metrô e ônibus pra vir da zona leste?

Deveriam haver outras alternativas oferecidas pelas universidades públicas aos que não fossem capazes de pagar mensalidades: Linhas de crédito, pagamento após a formatura proporcional ao salário; serviços prestados à sociedade de quando em quando, etc.

Sim, Gabriel, às vezes esforço não é suficiente. Tem o fator genético também. Mas pra quê entrar na faculdade se não vai conseguir sair?  

Tem gente que não tem condições de fazer faculdade, pois não tem aptidão pra isso. E não pensem que são poucos.

Infelizmente, ter nível superior não é pra todos. E isso não depende só de dinheiro.

Nível superior não é para todos, eu mesmo conheço pessoalmente várias pessoas que eu acho que não deveriam estar na universidade, mas estão! E se eles passaram no vestibular, não quero nem ver os que não passaram! Mas como universidade não é um direito do cidadão, só dos que passam pelo funil, acho que a sociedade inteira não deveria ser tributada para pagar seus custos com ensino. Só os custos com pesquisa, que pelo menos beneficiam a todos.

[Poindexter]

como eu disse pra aí pra trás. se todos os adolescentes de hoje estudassem como estudou o 1o colocado da medicina, passaria mais gente? o funil continua funil.

Exatamente por isso que são necessárias mais IES de qualidade!

a lei do mercado mata essa também. Isso sem falar de vários processos seletivos nos quais pouco importa se tu ralou na USP ou se "comprou o diploma", porque tudo o que o empregador quer saber é a análise do desenho de casinha que você fez ou a tua análise astrológica.


 universidade que saísse distribuindo diploma sem critério perde prestígio. então se você se forma em administração na, sei lá, fapone, e seu concorrente na gv, é fácil ver quem sai empregado. se o consumidor insistisse em estudar numa universidade sem nome, azar o dele. isso ja acontece, aliás.

Em teoria, sim. Na prática, não. Ocorre, neste caso, uma FALHA DE MERCADO.

O que acaba acontecendo é que, com 6.785.547.465 IES oferecendo o mesmo curso, fica na prática impossível fazer esse ranqueamento de forma eficiente. Tudo o que os empregadores sabem é que a Federal e mais umas duas ou três prestigiadas são boas, "e o resto é o resto".

Daí, como há poucas IES de qualidade, o número de vagas oferecidas pelas empresas é bem maior que a quantidade de formados pelas boas IES, de forma que um montão de gente das IES de baixa qualidade se emprega também, piorando a qualidade do corpo profissional, e com mais riscos de sofrermos barbeiragens quando estivermos em uma mesa de cirurgia, por exemplo.

point, é impressão minha ou você está mais à esquerda?

Esquerda no sentido de dizer que que todos os formados devem receber salários semelhantes, não. Esquerda no sentido de que o Estado deve garantir Ensino Superior de qualidade, sim.

[Poindexter]

Só para ficar na USP, Nina, saiba que 29 % do orçamento da maior universidade do Brasil vai para o pagamento de aposentadorias de professores:  http://www.usp.br/agen/bols/extras/2003/extra0019.htm

Esta medida percentual não quer dizernada, pois depende do montante total de recursos da USP. Se o orçamento cair pela metade de hoje para amanhã, esses 29% se tornam 58%, e, se dobrar de hoje para amanhã, se tornam 14,5%.

Claro, e isso é uma tremenda infelicidade. O melhor que podemos fazer pelos que não donos de nada é desonerar seus pobres bolsinhos da sanha arrecadatória do governo, nosso país é recordista mundial em carga tributária e não dá um retorno na forma de bons serviços públicos.

Por quê os ricos teriam que pagar pelos pobres?

[uiliníli]

Gabriel, onde universidades públicas gastam demais? Pagando bem os professores?  

Mais um exemplo de como as universidades públicas gastam demais pagando bem os professores: A Unicamp gasta 95% de seu orçamento com a folha de pagamento dos funcionários, mas lá só 17% são com aposentadorias, diferentemente da USP que paga 29% em aposentadorias. As federais pagam entre 40 e 50% do orçamento com elas!!!

http://www.adunicamp.org.br/jornal/1298/crise.htm

[Rodion]

Por quê os ricos teriam que pagar pelos pobres?

porque lhes é imposto que assim deve ser... quem paga pelo ensino público, pela saúde pública e todo o resto, apesar de não usufruir na maioria das vezes? aqueles que ganham acima de tanto. o pior é ainda ter que pagar uma taxa extorsiva para depois agüentar jabor e companhia pra nos dizer que não basta dizer basta para a violência, que não fazemos o suficiente.
ora, pagar quase metade da renda não é suficiente?

[Marcelo Terra]

ora, pagar quase metade da renda não é suficiente?

Não.

[uiliníli]

Por quê os ricos teriam que pagar pelos pobres?

Num paraíso libertarianista neoliberal, minha visão de mundo perfeito, ninguém teria que pagar nada. No mundo real atual triste, feio e de esquerda os ricos tem que pagar pelos pobres para os pobres sobreviverem. Se bem que os ricos também correm risco de acabar precisand dos serviços públicos um dia. E se você perde o emprego, Point?

[Poindexter]

Mais um exemplo de como as universidades públicas gastam demais pagando bem os professores: A Unicamp gasta 95% de seu orçamento com a folha de pagamento dos funcionários, mas lá só 17% são com aposentadorias, diferentemente da USP que paga 29% em aposentadorias. As federais pagam entre 40 e 50% do orçamento com elas!!!

http://www.adunicamp.org.br/jornal/1298/crise.htm

Prá tu veres como o orçamento destas IES é baixo... obrigam os coitados a terem que pôr quase tudo para pagar salários MINIMAMENTE DECENTES para o funcionalismo.

O salário dos professores é menor do que eles deveriam receber. A hora-aula é maior nas privadas!

[Rodion]

Por quê os ricos teriam que pagar pelos pobres?

Num paraíso libertarianista neoliberal, minha visão de mundo perfeito, ninguém teria que pagar nada. No mundo real atual triste, feio e de esquerda os ricos tem que pagar pelos pobres para os pobres sobreviverem. Se bem que os ricos também correm risco de acabar precisand dos serviços públicos um dia. E se você perde o emprego, Point?

não precisa ser uma sociedade anarco-capitalista... mas só o livre mercado produz prosperidade e isso comprova-se pela história. numa sociedade próspera e com pobres nem tão pobres pode-se pensar numa quase dissolução do estado...

[uiliníli]

Prá tu veres como o orçamento destas IES é baixo... obrigam os coitados a terem que pôr quase tudo para pagar salários MINIMAMENTE DECENTES para o funcionalismo.

O salário dos professores é menor do que eles deveriam receber. A hora-aula é maior nas privadas!

E os estudantes não pagam nada! Olha só, que lindo eu mamando nas tetas do governo!



Os leitõezinhos mais fracos sempre ficam com a pior parte...

[Poindexter]

E os estudantes não pagam nada! Olha só, que lindo eu mamando nas tetas do governo!



Os leitõezinhos mais fracos sempre ficam com a pior parte...

Apelando para a baixaria, Gabriel?

Eu não sou palmeirense, não! Meu time será TRI da Libertadores esta quinta!

Para te satisfazer, então, cortemos TODA A ASSISTÊNCIA SOCIAL DO ESTADO. Sei que já distimos isso, e que qualquer um EM TESE pode precisar... mas não interessa, pois, em geral, os que precisam daqueles programas do tipo Bolsa-Escola costumam ser os mesmos. Senão, já sabe... é MAMAR NAS TETAS DO GOVERNO! Fim dos impostos progressivos... é isso aí!