Mas o ponto é justamente esse: se você quer ensino de qualidade, não terá lucro. O objetivo da USP não é ter lucro, é formar os melhores profissionais.
E enquanto às melhores universidades do mundo? Harvard, Princeton, Yale, Stanford... São todas particulares e têm como objetivo o lucro. Se a educação que elas dão é literalmene superior é porque disputam um mercado altamente competitivo onde quem não tem qualidade ou quem não sabe gastar o dinheiro que ganha se ferra.
Ótimo se mudarem os objetivos da USP, mas por enquanto, não está na lista de coisas a fazer ter lucro. Mas oferecer ensino de qualidade está.
As particulares conseguem lucro. Olhe quanto pagam aos professores e o tempo que estes têm para pesquisa.
Muitas pagam mais do que as públicas.
Cite quais. Claro, não esqueça que salário é composto por benefícios, e cite o valor por hora-aula.
A maioria delas, no Brasil, não investe significativamente em pesquisa, e eu acho que seria muito interessante saber porque as universiades americanas acham importante investir em pesquisa e as brasileiras não e deveríamos estimular condições semelhantes por aqui.
Mudar uma cultura só pra poder cobrar dos uspianos? Nossa, isso vai dar trabalho.
Claro que você sabe que eu sou uma das maiores interessadas nessa mudança de prioridade por parte das particulares, mas eu não tenho tanta esperança assim. Sabe porquê? Porque pesquisa recém implantada não dá resultados a curto prazo e comerciantes não gostam de investimentos longos e sem retorno imediato.
Mas eu não critico o governo por investir em pesquisa. O governo poderia muito bem cobrar mensalidades ou taxas dos já formados nas instituições públicas de ensino superior e continuar investindo em pesquisa.
Você deve avisar o cara antes que ele entre numa pública que deverá pagar quando sair.
Agora, eu não concordo que seja necessário cobrar mensalidade pra custear pesquisa. A pesquisa deve sair do bolso de todos, pois beneficia a todos.
Ou, mesmo que as IFES fossem privatizadas, continuar investindo em pesquisa em centros de pesquisa, tais como o LNLS, o IPEN, o INPE, a FIOCRUZ, a EMBRAPA...
Que só fazem pesquisa aplicada... visão de engenheiro...
Você reclama de algo que simplesmente faz o diferencial entre USP e UNIP. Se você é contra remunerar bem os professores, então você não é apenas a favor de cobrar mensalidades nas públicas, como também de extinguir a qualidade no ensino.
Eu não sou contra remunerar bem os professores, eu sou contra uma situação financeira em que o orçamento da universidade chega ser 95 % gasto com folha de pagamentos!É um escândalo e um atestado de incompetência administrativa.
Pra mim significa que mandam pouco dinheiro pra universidade. Bom, não preciso falar pra você que se enviassem mais dinheiro, esses 95% não seriam 95%....
Nas empresas quem é melhor ganha maiores salários. Na USP (e outras estaduais de SP), a grande maioria dos professores são os melhores. Quer qualidade, pague por isso. É uma regra de mercado.
Acho que você está enganada quanto a uma coisa: São os professores das UNIP´s da vida que ganham mais, não os da USP:
http://www2.uol.com.br/aprendiz/n_colunas/a_gois/id220702.htm
Gabriel, no começo deste ano a UNIP demitiu mais de 1500 doutores. Contratou graduados, no lugar e instituiu aulas em auditórios, onde todos os cursos da área que tem a mesma disciplina assitem aulas juntos.
Quanto ela paga por hora-aula, Gabriel, e quanto ela paga pelo tempo de pesquisa? Ela paga hora atividade, ou dá só 5% do valor da hora aula pra que um professor corrija provas e elabore aulas para turmas de 70 alunos?
Como o professor da escola particular só ganha enquanto está em sala de aula, ele precisa dar 40 horas por mês de aulas (em sala de aula) pra ganhar o equivalente a um recém contratado na USP. Sem contar que na particular, as turmas tem 70 alunos, e como os cursos geralmente são de um período, as disciplinas tem pouca carga horária, o que leva o professor a pegar muitas turmas. Vamos pensar num exemplo que você conhece: 16 turmas de 70 alunos por semana = 1120 alunos (ou seja, com três avaliações por semestre, vão ser 3360 provas pra corrigir... será que 5% de hora-atividade dão conta?). Você ainda acha que há comparação?
Eu sou totalmente contra desvalorizar anos de experiência, doutorados e pós-doutorados nas melhores universidades do mundo, só para que uma instituição que não tem fins lucrativos fique com a caixinha cheia.
Não é para ficar com a caixinha cheia. É para não ficar caindo aos pegaços sem dinheiro para investir em infra-estrutura e em aperfeiçoamento do material humano e dos laboratórios de pesquisa.
Estamos falando de quê universidade?
Não se vive sem a caixinha cheia, não existe almoço grátis no capitalismo. Infelizmente as universidades estão se transformando em poços sem fundo de dinheiro público.
Gabriel, você tá andando muito com a turma do DCE, que ganha tudo e reclama do que não merece. Tem alojamento, tem bandejão, tem ajuda de custo da universidade pra tudo... queria ver esse pessoal fazendo faculade no sul.
Se você for ver o quadro de professores das particulares, verá que a maioria deles eram alunos medianos de pós-graduação (quando têm PG), com poucas publicações e que não teriam condições de serem professores da USP, por exemplo. Não tem o conhecimento necessário, independência científica ou conhecimento de como funciona a pesquisa no Brasil para dirigir um grupo. Eles, infelizmente, nunca produziriam como a média dos professores da USP. E estes são os professores que temos no setor privado, salvo raras exceções.
Onde você encontrou o perfil dos professores das universidades particulares? Eu juro que procurei no Google e não achei nada.
Na sala de professores. Pergunte pro seu amigo.
Contra corrupção? 
Mas primeiro o problema é que pagam muito aos professores, depois corrupção... o que os corruptos fazem com 5% do orçamento?
Que 5% do orçamento o quê ? Os corruptos descontam na fonte! 
Privilégio.... não sei... privilégio pra mim é algo que não é adquirido necessariamente por competência.
O privilégio não está em entrar na universidade, está em entrar de graça.
De graça? E o imposto de renda que meu pai pagou a vida toda? E o que a minha mãe pagou? E todo o imposto que pagam todo mês? Eles pagaram bem mais imposto do que os favorecidos pela bolsa-esmola.
Ué, estude mais e tente no próximo... vestibular tem todo ano.
Transferência também.
O que vocês querem é premiar a estupidez dando a ela uma etiqueta de injustiça.
Premiar a estupidez não. Só quero menos desculpas para botar a mão nos bolsos dos cidadãos, estúpidos ou não.
Queria ver os números... quanto paga de imposto um cidadão pobrezinho desse que você defende? Quanto retorna a ele, quando ele ganha os benefícios de ser pobre, e deixa de pagar imposto de renda? Será que é ele ou a classe média que paga a universidade?
Eu sou contra premiar a estupidez ou preguiça.
Então tenho dezenas de conhecidos que deveriam ser jubilados na federal e na USP.
Pra você ver como deveria ser ainda mais seletivo e não o contrário.
Então que paguem impostos pela escola pública só os que a usam, ou que paguem impostos para saúde só os que usam o SUS. Justiça deve ser pra todos, não apenas pros que não conseguem estudar pra passar num vestibular.
Já expliquei essa parte dezenas de vezes, se quiser discuti-la critique o que já escrevi sobre o assunto, pois não vou repetir os mesmos argumentos de novo.
Mas você tem se repetido tanto....
Gabriel, esta idéia de que algo na vida será justo é tão utópica quando querer pagar menos aos professores e manter a qualidade...
Isso não é desculpara para perpetrarmos mais injustiças ou permitir que velhas injustiças permaneçam sem luta.
Ih, é isso mesmo...
Você anda ficando muito tempo no DCE....
Você é que acha que não há restrição de vagas em escolas e creches, principalmente creches. E há tratamentos médicos que não são gratuitos, ou em que há filas onde espera-se mais de anos. Esse seu discurso parece ignorar que nada é tão certinho para dizer-se que apenas o ensino superior é para alguns. Mesmo os programas assistenciais do governo não atingem todos os que precisam ou que estariam no perfil.
E devem mudar, pois saúde pública e educação básica deveriam ser oferecidos universalmente. Quanto à educação superior, você mesma disse que ela não deve ser oferecida universalmente, e é precisamente por esse motivo que eu não acho que ela deva ser gratuita.
Não, eu falei que não é viável que numa sociedade todos façam faculdade. Mas isso é resolvido pelo fato de muitos não quererem fazer faculdade. Assim, que fique pública para aqueles que querem e merecem fazer o curso.
E minha prima entrou, depois do terceiro ano estudando em casa (pois não podia pagar o cursinho). Como não podia comprar livros ou pagar xerox, pegava os livros na biblioteca quando esta fechava, estudava a noite toda e devolvia pela manhã, pois tinha feito amizade com a bibliotecária. Hoje tem duas residências, e está concuindo o mestrado na Paulista.
Existem casos e casos. Não se pode discutir uma política pública baseando-se no que aconteceu com a sua prima.
Ou com a sua amiga. Você pode argumentar usando um caso, eu não? Ah, e vem levando a bandeira da "Justice for all!"
Quem desiste o faz por vontade.
Minha vó tem 70 anos e vai prestar vestibular ano que vem... será que não falta é vontade pra maioria?
Falta de oportundade também conta. Aposto que sua prima do exemplo anterior teve que se esforçar bem mais do que muita gente que passou com ela.
Sim, na vida duas coisas são requeridas para o sucesso: oportunidade e capacidade. Não adianta ter uma e não ter a outra. Na evolução também é assim.
É por isso que tem gente que não passa no vestiba, embora tenha oportunidade.
Gabriel, sempre haverá pobres.
A questão é quão pobres serão os pobres? Sem dúvida há pobres na Suécia, mas não tão pobres quantos os pobres da Somália. Será que não pode existir pobreza com dignidade e possibilidades?
Pode, mas a mentalidade do pobre deve mudar. Você será capaz de fazer isso? Será que o pobre na Suiça pensa como o pobre no Brasil?
Exato, a vida é injusta. Não podemos e também não devemos prejudicar outros tantos que conseguem por esforço próprio só porque alguns não conseguem. A grande maioria nem quer estudar mesmo.
Quem está falando em prejudicar, não quero prejudicar ninguém! Eu estudo em universidade federal, esqueceu? E eu acharia justo após formado colaborar mensalmente com algum "dízimo" com a universidade em que me formei para ajudá-la nos gastos com ensino.
Eu acho que se você quer ajudar aos pobres, dê aulas de física nos fins de semana pra quem quer prestar vestibular, numa favela. Ou vá lá e faça divulgação científica. Isso vai ser bem mais importante do que encher a caixinha.
Até parece que todos são sedentos por universidade assim.... você conhece o ensino público de base, Gabriel? Minha mãe dá aulas há 16 anos, e talvez uma dúzia dos seus alunos tenha feito faculdade.... mesmo com as camapanhas de incentivo dela e de oturos professores. Pra quê estudar mais? Dá muito trabalho! O negócio é arrumar um marido rico... ou então um negócio lucrativo de contrabando paraguaio.
Não precisa ser sedento por universidade! A pessoa tem que ter direito à opção, como você tem direito a optar por usufruir ou não do sistema público de saúde.
Direito à opção há.
Tem gente que tem que atravessar quilômetros pra chegar na escola, passar dentro de rio, ir um pedaço a cavalo. E quem quer ir ver o dotô, tem que fazer o mesmo trajeto. É a mesma coisa com a faculdade, só que a caminhada é diferente.
A atuação profissional já é um retorno à sociedade. Quem senta sobre o diploma é que não contribui em nada.
Estou falando em serviços gratuitos. Olha só, a sociedade paga para você se formar, você exerce a profissão e a sociedade paga para você pelo seu serviço. Cadê seu retorno?
Meu retorno é exercer com qualidade máxima minha profissão, contribuindo para a educação do povo. Perguntar pra um professor qual a contribuição do seu trabalho é tão estranho.... Ora, em setores diferentes todos contribuem. Eu sou extremamente grata ao gari que varre a rua aqui em frente de casa. Sou grata ao zelador que guarda minha correspondência. Mas como ele, eu preciso ser paga pelo meu trabalho, pois eu não posso ir na lanchonete e sair sem pagar.
O que eu faço das demais horas, seja com projetos de divulgação científica, atendendo em meu escritório gratuitamente ou visitando velhinhos num asilo pra boas horas de conversa, é a contribuição da minha pessoa, não necessariamente da bióloga.
Na verdade não concordo com isso. Nem mesmo a Federal poderia reclamar.
A realidade das Federais e Estaduais de SP não é a mesma das outras IES públicas. Acredite, você não sabe o que é uma universidade sem dinheiro.
Eu sei que existem universidades que estão muito piores, mas isso não altera o fato de as universidades públicas do estado de São Paulo ambém estarem em crise, uma crise menos grave, mas uma crise.
Há quanto tempo você está na universidade pra dizer que elas estão em crise?
Mas cobrar a mensalidade não é a solução. Na Unioeste, por exemplo, inquéritos admnistrativos e uma vistoria do governo levantou que a grande maioria dos professores que recebiam para fazer 20 horas de pesquisa e pela dedicação exclusiva davam aulas em particulares e não faziam pesquisa. Setores como transporte mantinha os carros nas casas dos funcionários. A macenaria tralhava para alguns funcionários e não dava conta dos pedidos do campus. Havia desvio de dinheiro e pessoas foram presas pois não chegou no hospital universitário a verba pra instalação do hospital-escola. Se tudo isso fosse modificado, poderíamos até ter papel higiênico nos banheiros!
Você não disse se Unioste cobrava mansalidades ou não 
. Mas isso aí é corrupção e sem a devida fiscalização pode ocorrer com ou sem mensalidades.
Não, ela não cobra, diretamente, uma vez que eu e minha família pagamos os impostos que a mantém.
Mas o ponto é que a crise das universidades pode ser causada por má gestão, por pouca verba ou ser multifatorial, mas decidamente não é culpa dos que nela estudam.
Se são os ricos (deve estar falando da classe média, já que os pobrezinhos ficam na informalidade, e não rendem impostos em quantidade) os favorecidos com o ensino gratuito e são eles quem pagam mais impostos, não vejo problema em continar dessa forma.
A questão de gestão do dinheiro público é muito mais complexo do que dizer "A faculdade pública não tem verba, vamos cobrar dos alunos".
Na verdade a minha preocupação não era exatamente com o caixa das universidades, mas com a ética de a sociedade sustentar a educação superior de uma elite.
Engraçado... é essa elite que destina 1/4 do seu salário em imposto de renda.
[ A questão com o caixa surgiu porque eu falei que talvez fosse necessário para a própria sobrevivência das universidades cobrar contribuições dos alunos além de receber os impostos que não deveria estar recebendo. Todo dinheiro é dinheiro, Nina.
E eu disse que acho que um gestor competente resolve a questão.
Eu temo que um dia talvez se torne necessário cobrar mensalidade dos estudantes mesmo sem o governo parar de usar recursos do orçamento para sustentar o ensino! Vai mal esse país...
Não disse que eu tinha dito o que eu disse que disse?!
Só depende da quantidade que é desviada...
Aparentemente na USP não há tal risco. Pelo menos não falta papel nos banheiros...
A USP não é a única universidade pública brasileira.
Mas ela é responsável por quanto % dos alunos formados (em todos os níveis)?
E depois, entrar nas outras é bem mais fácil. E o grande problema inicial é que os pobrezinhos não entram. Bom, no sul pobrezinho entra na faculdade sim.
Mas não tem papel higiênico!
O que vai de mal a pior é a pesquisa, que cada vez tem menos apoio. FAPESP só financia projetos da moda. A gente costuma brincar que pra aprovar uma bolsa é preciso que o projeto contenha algumas palavras-chave, como CTE, nanotecnologia, cerrado, RNAi, genoma....
Ninguém quer saber de genética e evolução de peixes... :cry:
Projetos que não tem apelo da mídia são cada vez menos contemplados.
É que dinheiro não é bem um artigo em abundância.
Não é exatamente isso... é que a política corrompe todos os meios. Dinheiro há, mas ele está sendo direcionado para o que aparece na TV e vende jornais.
É só lembrar da renda da FAPESP que dá pra perceber isso... :cry:
