Tópico: Satanás e a mentira.

[Gigaview]

Eu não escrevi "essas crenças espiritualistas" em sentido pejorativo, que fique claro. Eu só deixei claro que as discordâncias são muito grandes entre o Espiritismo e as crenças espiritualistas em geral (todas elas).

O Espiritismo respeita todas as crenças sinceras, mas não abre mão de pensar à sua maneira.

Um abraço.

Leafar, você continua se enganando. Por que você acha que existe discordância entre crenças espiritualistas? Afinal, não deveria haver uma mesma realidade espiritual para todas elas? Ou todas as outras estão erradas e apenas espiritismo de Kardec é verdadeiro? Você não acha estranho que outras "crenças espiritualistas" não consigam perceber as verdades ditadas pelo kardecismo? E o aspecto "científico" do espiritismo para onde vai nessas horas? Afinal, se é "científico" deveria se esperar que pelo menos entre as diversas escolas espiritualistas houvesse um reconhecimento de "princípios" comuns. Por que será que isso não acontece?

Você escreveu claramente "essas crenças espiritualistas" (sic), se não houve intenção explícita, vou considerá-la apenas um ato falho que encobre a superioridade inconfessável que você atribui intimamente ao espiritismo.

[Contini]

Vontade de postar um double face palm...

[Leafar]

Leafar, você continua se enganando. Por que você acha que existe discordância entre crenças espiritualistas?

Não seria porque todas elas não concluem da mesma forma acerca da explicação de um fenômeno?

Afinal, não deveria haver uma mesma realidade espiritual para todas elas?

Se todos usassem a lógica de forma perfeita e irrepreensível, sim. Mas isso ainda não acontece. É uma caminhada...

Ou todas as outras estão erradas e apenas espiritismo de Kardec é verdadeiro? Você não acha estranho que outras "crenças espiritualistas" não consigam perceber as verdades ditadas pelo kardecismo?

Da mesma forma que eu acharia estranho porque os céticos não conseguem perceber as mesmas verdades. Qual a diferença entre vocês e eles? E se eu não achasse que o Espiritismo fosse verdadeiro e as outras crenças, aonde divergem do Espiritismo, estivessem erradas, eu escolheria outra crença ou me tornaria descrente.

E o aspecto "científico" do espiritismo para onde vai nessas horas? Afinal, se é "científico" deveria se esperar que pelo menos entre as diversas escolas espiritualistas houvesse um reconhecimento de "princípios" comuns.

E existe esse reconhecimento: a existência dos espíritos. É que muitas crenças acabam nomeando os espíritos com outros nomes. A Umbanda, por exemplo, tem os orixás, os pretos-velhos, os exus, etc... A Igreja tem os anjos e os demônios. Já para o Espiritismo são todos simplesmente espíritos, mais ou menos adiantados. No final, há uma concordância no básico, ou seja, aonde já se é científico. As discordâncias ocorrem no campo filosófico. Isso é perfeitamente normal.

Por que será que isso não acontece?

Acontece, como eu já mostrei. As divergências ocorrem no campo filosófico, por causa do uso imperfeito da lógica, de um lado ou do outro.

Você escreveu claramente "essas crenças espiritualistas" (sic), se não houve intenção explícita, vou considerá-la apenas um ato falho que encobre a superioridade inconfessável que você atribui intimamente ao espiritismo.

Eu nunca neguei que considero o Espiritismo superior a qualquer outra crença espiritualista. Se eu não pensasse assim, eu me mudaria para a outra crença espiritualista que eu considerasse melhor que o Espiritismo. Se eu estou no Espiritismo, é porque eu o considero superior, oras. Não entendi aonde é que eu dei a entender que isso para mim seria inconfessável.

Um texto bom para você ler a respeito é O Partido Espírita. O Espiritismo não é dessas doutrinas que diz que "todos os caminhos levam a Deus". Ele tem opinião a respeito e indica o caminho que considera mais seguro para se chegar até Deus e deixa bem claro que diverge de quem pensa diferente. O Espiritismo apenas não odeia, ou não diz que queimará eternamente no fogo do inferno quem dele discorda. Apenas diz que discorda. O Espiritismo não diz que "Fora do Espiritismo não há Salvação".

Um abraço.

[Moro]

Cara amigo dono da própria lógica... porque você acha o espiritismo superior? Ou tudo é apenas dentro de sua própria lógica mais uma vez?

[Gigaview]

Leafar, você continua se enganando. Por que você acha que existe discordância entre crenças espiritualistas?

Não seria porque todas elas não concluem da mesma forma acerca da explicação de um fenômeno?

Não estou falando de idéias, sobre as quais cada qual pode ter uma visão e opinião diferentes. Estou falando de fatos com riqueza de detalhes sobre descrições que os espíritas fazem a cerca do mundo espiritual, como características fisionômicas de espíritos (trajes, barba, olhos, corpo, etc), descrição de ambientes, construções, paisagens, modos de vida e costumes. Isso não é questão de interpretação, mas de testemunho de quem de fato vê uma 'realidade" e "canaliza" mensagens do além.

Por que será que os outros espiritualistas, que supostamente também se movimentam pelo mundo espiritual não endossam asneiras como aquelas descritas em "Vida no Planeta Marte", do suposto espírito de Ramatis, psicografado por Hercílio Maes? Será que nunca estiveram em Marte ou não compartilham as mesmas alucinações?

Por que outras crenças espitualistas ignoram as bobagens espíritas como aquela descrição do povo marciano de Chico Xavier em Novas Mensagens, através do suposto espírito de espírito Humberto de Campos?

"Notei, igualmente, que os homens de Marte não apresentam as expressões psicológicas da inquietação em que se mergulham os nossos irmãos das grandes metrópoles terrenas. Uma aura de profunda tranqüilidade os envolve. É que, esclareceu o mentor que nos acompanhava, os marcianos já solucionaram os problemas do meio e já passaram pelas experimentações da vida animal, em suas fases mais grosseiras. Não conhecem os fenômenos da guerra e qualquer flagelo social seria, entre eles, um acontecimento inacreditável”.

Por que espíritos superiores informaram sob a reencarnação na França mas falaram coisas diferentes aos ingleses que não a aceitam?

De novo, não é uma interpretação, estou me referindo a fatos supostamente relacionados ao mundo espiritual.

[Gigaview]

Se todos usassem a lógica de forma perfeita e irrepreensível, sim. Mas isso ainda não acontece. É uma caminhada...

Bullshit.

Que lógica? Se enganando de novo, Leafar? Essa lógica plantou vida em Marte, a casa de Mozart em Jupiter, as asneiras racistas de Kardec, e por aí vai...Essa lógica é podre e não vejo critério que justifique o uso dela como referêncial de superioridade, pelo contrário.

[Fabrício]

"Notei, igualmente, que os homens de Marte não apresentam as expressões psicológicas da inquietação em que se mergulham os nossos irmãos das grandes metrópoles terrenas. Uma aura de profunda tranqüilidade os envolve. É que, esclareceu o mentor que nos acompanhava, os marcianos já solucionaram os problemas do meio e já passaram pelas experimentações da vida animal, em suas fases mais grosseiras. Não conhecem os fenômenos da guerra e qualquer flagelo social seria, entre eles, um acontecimento inacreditável”.

 

Tem que ter muita, mas MUITA vontade de acreditar em alguma coisa para ler um parágrafo assim e não ver o ridículo da afirmação...

[lusitano]

Caríssimos:

No essencial, eu estou de acordo com o Leafar. É a intuição mística ou poética, íntima e pessoal, que importa. Agora as divergências filosóficas e doutrinárias, quanto à maneira de interpretar o realismo espiritual, parece-me que são irrelevantes. Cada pessoa, necessariamente, deve compreender esses factos, espontânea e livremente, de forma diferente dos outros.

A sistematização, só surge, quando determinadas pessoas pretendem convencer a sociedade, que as experiências espirituais, tem justificação filosófica e "científica".



Um Abraço

[lusitano]

Gigaview:

Citação de: lusitano  em  Ontem às 15:48:49

Citar: Agora diz-me que as referências relativas a clarividência e a telepatia, etc. não têm evidências? Não percebo mesmo, nada disto.  

Exatamente. Achei que isso ia lhe parecer óbvio.  Você tem evidências? Então apresente.

Parece-me que você, é que é o especialista em hipnose:

Estava eu passando uma temporada de praia e campo, na ilha do Mussulo, junto à costa angolana, quando inadvertidamente, uma matilha de cães selvagens, que deambulava pela ilha, estabeleceu amizade comigo.

Num momento, em que eu estava estava sentado a admirar o fruto dum arbusto silvestre, e avaliando mentalmente, a possibilidade de me decidir a experimentar comê-lo, um dos cães, que estava ali perto, foi ao arbusto, tirou o fruto e veio muito gentilmente entregar-mo.

Fiquei profundamente surpreso, com o ocorrido.   

[Contini]

Gigaview:

Citação de: lusitano  em  Ontem às 15:48:49

Citar: Agora diz-me que as referências relativas a clarividência e a telepatia, etc. não têm evidências? Não percebo mesmo, nada disto. 

Exatamente. Achei que isso ia lhe parecer óbvio.  Você tem evidências? Então apresente.

Parece-me que você, é que é o especialista em hipnose:

Estava eu passando uma temporada de praia e campo, na ilha do Mussulo, junto à costa angolana, quando inadvertidamente, uma matilha de cães selvagens, que deambulava pela ilha, estabeleceu amizade comigo.

Num momento, em que eu estava estava sentado a admirar o fruto dum arbusto silvestre, e avaliando mentalmente, a possibilidade de me decidir a experimentar comê-lo, um dos cães, que estava ali perto, foi ao arbusto, tirou o fruto e veio muito gentilmente entregar-mo.

Fiquei profundamente surpreso, com o ocorrido. 

Sim, e isso prova o que?

[HFC]

Sim, e isso prova o que?

Prova que o bando de cachorros gostou de nosso amigo lusitano! Ou pelo menos, o cachorro do bando que deu o galho com frutas para ele  !

[lusitano]

Contini:

Estava eu passando uma temporada de praia e campo, na ilha do Mussulo, junto à costa angolana, quando inadvertidamente, uma matilha de cães selvagens, que deambulava pela ilha, estabeleceu amizade comigo.

Num momento, em que eu estava estava sentado a admirar o fruto dum arbusto silvestre, e avaliando mentalmente, a possibilidade de me decidir a experimentar comê-lo, um dos cães, que estava ali perto, foi ao arbusto, tirou o fruto e veio muito gentilmente entregar-mo.

Fiquei profundamente surpreso, com o ocorrido.  

........................................................... .....

Sim, e isso prova o que?

Não sei Não sou "cientista" Apenas contei uma piada verídica

[lusitano]

Humberto Francis:

Citação de: Contini  em  Hoje às 09:15:26

Sim, e isso prova o que?

Prova que o bando de cachorros gostou de nosso amigo lusitano! Ou pelo menos, o cachorro do bando que deu o galho com frutas para ele    

Não foi o galho com frutas: foi o fruto, que eu estava a admirar

Mas o que me espantou, foi que eu não estava habituado, a que um cachorro "adivinhasse" o que me preparava para fazer, sem que eu tivesse fornecido indícios nesse sentido. E eu não prestava atenção especial a esse cão.
 
 

[Contini]

Voce contou essa historia em resposta ao pedido do Giga de uma evidencia, mas ela não é evidencia? Então ela não acrescenta nada a discussão!

Lusitano, esse tipo de divagação sem sentido e fuga do assunto torna um debate muito confuso! Por favor, tente ser mais objetivo para não prejudicar o andamento da discussão. 

Por falar nisso, voce vai atender a solicitação de evidencias do Gigaview?

[Contini]

Humberto Francis:

Citação de: Contini  em  Hoje às 09:15:26

Sim, e isso prova o que?

Prova que o bando de cachorros gostou de nosso amigo lusitano! Ou pelo menos, o cachorro do bando que deu o galho com frutas para ele   

Mas o que me espantou, foi que eu não estava habituado, a que um cachorro "adivinhasse" o que me preparava para fazer, sem que eu tivesse fornecido indícios nesse sentido. E eu não prestava atenção especial a esse cão.
 
 

Mas obviamente ele prestava atenção em voce, só isso.

[HFC]

Não foi o galho com frutas: foi o fruto, que eu estava a admirar

Mas o que me espantou, foi que eu não estava habituado, a que um cachorro "adivinhasse" o que me preparava para fazer, sem que eu tivesse fornecido indícios nesse sentido. E eu não prestava atenção especial a esse cão.

Vc tem idéia se ele prestava atenção especial em vc ?  Parece que sim!

[lusitano]

Contini:

Voce contou essa historia em resposta ao pedido do Giga de uma evidencia, mas ela não é evidencia? Então ela não acrescenta nada a discussão!

Lusitano, esse tipo de divagação sem sentido e fuga do assunto torna um debate muito confuso! Por favor, tente ser mais objetivo para não prejudicar o andamento da discussão.

Por falar nisso, voce vai atender a solicitação de evidencias do Gigaview?

Eu não disse que não era uma evidência: Eu disse, é que não sabia se era. Supostamente, vocês que são cientistas e estão habituados, a detectar groselhas, é que devem decidir se é ou não é: Eu apenas declarei um facto.

Se você percebeu que era uma evidência, porque é que perguntou? Queria apenas que eu afirmasse que acreditava que era?

[Contini]

Contini:

Voce contou essa historia em resposta ao pedido do Giga de uma evidencia, mas ela não é evidencia? Então ela não acrescenta nada a discussão!

Lusitano, esse tipo de divagação sem sentido e fuga do assunto torna um debate muito confuso! Por favor, tente ser mais objetivo para não prejudicar o andamento da discussão.

Por falar nisso, voce vai atender a solicitação de evidencias do Gigaview?

Eu não disse que não era uma evidência: Eu disse, é que não sabia se era. Supostamente, vocês que são cientistas e estão habituados, a detectar groselhas, é que devem decidir se é ou não é: Eu apenas declarei um facto.

Se você percebeu que era uma evidência, porque é que perguntou? Queria apenas que eu afirmasse que acreditava que era?

Não, só queria respostas mais objetivas.
Diga clatamente aquilo que voce acha que poderia ser uma evidencia e discutimos isso aqui.
Essa do cachorro, por exemplo, voce já deve ter percebido que não aponta para a hipótese de adivinhação.

[Gigaview]

É a intuição mística ou poética, íntima e pessoal, que importa.

Isso só faria sentido se pessoas não ficassem mentalmente desequilibradas em centros espíritas, se médiuns não fizessem cirurgias sem habilitação e em condições precárias de higiene, se pessoas não fossem enganadas em sessões espíritas com truques de prestidigitação e algumas editoras não faturassem milhões com direitos autorais de obras psicografadas que expõem todo tipo de asneira e conceitos condenados pela ciência.

Agora você aparece aqui pousando de poeta-místico dizendo abobrinhas confusas e se perdendo em palavras e conceitos para defender algo que você nem conhece?

Nós estamos apenas defendendo a lógica do óbvio e se não gostou procure um fórum de literatura e poesia, mas se quiser permanecer argumente com evidências e evite o papo-furado non sense que você tem nos apresentado até o momento.

[lusitano]

Humberto Francis:

Vc tem idéia se ele prestava atenção especial em vc ?  Parece que sim!

Não faço a mínima ideia. Já que você aventura a hipótese, pode ser que sim... Eu nem sequer estava interessado na companhia desses cachorros. Digo, que o encontro, que tive com eles, foi casual Nunca imaginei, que me poderia ocorrer uma experência dessas.  

[lusitano]

Contini:

Não, só queria respostas mais objetivas. Diga clatamente aquilo que voce acha que poderia ser uma evidencia e discutimos isso aqui.

Essa do cachorro, por exemplo, voce já deve ter percebido que não aponta para a hipótese de adivinhação.

O que eu imaginei, no momento do acontecimento, foi que de facto se tratava de telepatia animal.

A hipótese de adivinhação, nunca me tinha passado pela cabeça. A simples e pura coincidência, nunca a considerei seriamente. O que me ocorreu, foi que os animais, pelo menos os mamíferos, neste caso os cães, são muito mais inteligentes, do que é comum supôr-se.

"Evidência", porque eu não sou o tipo de pessoa, que faça questão de brincar com cachorros. Aliás, não costumo sentir a necessidade de conviver com eles.

[Contini]

Contini:

Não, só queria respostas mais objetivas. Diga clatamente aquilo que voce acha que poderia ser uma evidencia e discutimos isso aqui.

Essa do cachorro, por exemplo, voce já deve ter percebido que não aponta para a hipótese de adivinhação.

O que eu imaginei, no momento do acontecimento, foi que de facto se tratava de telepatia animal.

A hipótese de adivinhação, nunca me tinha passado pela cabeça. A simples e pura coincidência, nunca a considerei seriamente. O que me ocorreu, foi que os animais, pelo menos os mamíferos, neste caso os cães, são muito mais inteligentes, do que é comum supôr-se.

Telepatia animal e advinhação estão na mesma categoria: Bullshut em que acreditam pessoas pouco esclarecidas.

Desisto, não se ofenda mas vou ignorar seus posts, pois são todos sem conteúdo e parecem ter a finalidade apenas de divagar sem chegar a lugar nenhum.

[Gigaview]

O que eu imaginei, no momento do acontecimento, foi que de facto se tratava de telepatia animal.

 

[Gigaview]

Contini:

Não, só queria respostas mais objetivas. Diga clatamente aquilo que voce acha que poderia ser uma evidencia e discutimos isso aqui.

Essa do cachorro, por exemplo, voce já deve ter percebido que não aponta para a hipótese de adivinhação.

O que eu imaginei, no momento do acontecimento, foi que de facto se tratava de telepatia animal.

A hipótese de adivinhação, nunca me tinha passado pela cabeça. A simples e pura coincidência, nunca a considerei seriamente. O que me ocorreu, foi que os animais, pelo menos os mamíferos, neste caso os cães, são muito mais inteligentes, do que é comum supôr-se.

Telepatia animal e advinhação estão na mesma categoria: Bullshut em que acreditam pessoas pouco esclarecidas.

Desisto, não se ofenda mas vou ignorar seus posts, pois são todos sem conteúdo e parecem ter a finalidade apenas de divagar sem chegar a lugar nenhum.

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[lusitano]

Contini:

Telepatia animal e advinhação estão na mesma categoria: Bullshut em que acreditam pessoas pouco esclarecidas.

Imaginando, mais ou menos, que você me iria dar uma resposta desse estilo, então eu naturalmente, disse que não sabia.

Desisto, não se ofenda mas vou ignorar seus posts, pois são todos sem conteúdo e parecem ter a finalidade apenas de divagar sem chegar a lugar nenhum.

Se essa não é a sua intenção - então eu não posso sentir-me ofendido