Tópico: Nunca na História deste país...

[Hugo]

Outras fontes... internacional, se preferem...

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Lula teve 'visão correta' ao falar que crise era 'marolinha', diz Le Monde 

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva teve uma visão "bastante correta" ao dizer, no ano passado, que a crise no Brasil provocaria apenas uma "marolinha", diz artigo publicado no jornal francês Le Monde nesta quinta-feira (17).

O diário argumenta que a recessão no Brasil durou apenas um semestre, citando o aumento de 1,9% do PIB no segundo trimestre de 2009, após queda nos dois trimestres imediatamente anteriores, além da recuperação da Bolsa de Valores de São Paulo e do real.

"A rápida recuperação do Brasil demonstra a precisão da estratégia adotada pelo governo e concentrada no apoio do mercado interno. As reduções de impostos a favor das indústrias de automóveis e de eletrodomésticos mantiveram as vendas nestes nestes dois setores cruciais", afirma o jornal, lembrando ainda que a confiança do consumidor brasileiro jamais chegou a ser abalada.

No artigo, intitulado "A retomada do crescimento mundial se baseia nos Brics", o Le Monde traça o panorama econômico dos países do grupo - Brasil, Rússia, Índia e China - um ano após a queda do banco Lehman Brothers, considerada o marco da atual crise financeira global.

Outros países
"É para os grandes países emergentes que se direciona hoje a esperança de que a fase de recuperação do nível de vida vai se acelerar. E que seus modelos de crescimento, até hoje essencialmente baseados nas exportações, vão progressivamente dar lugar a um novo modelo de desenvolvimento, garantindo mais importância à demanda interna", diz o jornal.

Sobre a China, o Le Monde afirma que a previsão de crescimento de 8% para o PIB de 2009 deve ser atingida, mas ressalta que o modelo econômico do país favorece o investimento em detrimento do consumo.

O diário francês lembra que a Índia conseguiu manter um crescimento sustentado, principalmente nos setores de indústria e serviços.

Já a Rússia, tida como o país mais atingido dos Brics pela crise, também parece estar se recuperando, de acordo com o Le Monde, com um aumento do PIB nos últimos meses.

 
BBC Brasil
 

[Fabi]

[Off] Na minha opnião, não deviam juntar os tópicos. Senão vira um negócio chato de 50 páginas, só com notícias enormes e ninguém responde. Fica parecendo um arquivo de notícias e não um tópico para debate. Que nem quando juntaram o tópico do taxamento da poupança com um negócio chato de juros, estados unidos e etc... Uma discussão que tava começando, morreu quando fizeram o arquivamento. O clube cético é um arquivo de notícias, ou um fórum de discussão? [/off]

[Marcelo1971]

realmente, a cara de pau de nossos governantes está de matar. A disputa é apenas pelo poder, ninguém está interessado em considerar o que é certo fazer. O dilema "Perco o controle do Senado" e "Tiro um corrupto do poder" é facilmente respondido por pérolas que nos deviam encher de vergonha como "manter a governabiliade do pais" (igual manter a governabilidade subordinada a mim), e etc..

O escárnio conosco não tem limites.

De maneira bem pratica, se vc nao tiver poder vc nao pode fazer nada. Eh soh uma constatacao e nao adianta achar que eh diferente. Eu queria muito viver neste "mundo cor-de-rosa" onde a boa indole fosse suficiente para as coisas acontecerem.

[Zeichner]

Peço aos moderadores abrirem o fórum sobre achincalhamento político.

[Atheist]

Peço aos moderadores abrirem o fórum sobre achincalhamento político.

Está aberto, mas é bom lembrar que naquele tópico também teremos tolerância zero.

[Zeichner]

Peço aos moderadores abrirem o fórum sobre achincalhamento político.

Está aberto, mas é bom lembrar que naquele tópico também teremos tolerância zero.

Não esperaria outra coisa.

[Athena]

 

Lula acertou quando previu a marolinha, diz 'Le Monde'


Sex, 18 Set, 02h06
 


Ao prever que o tsunami da crise mundial provocaria apenas uma "marolinha" no Brasil, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva teve uma visão "bastante correta", afirmou o jornal francês Le Monde, em artigo publicado ontem, intitulado "A retomada da expansão mundial repousa sobre os Brics", referindo-se ao grupo de países formado por Brasil, Rússia, Índia e China.


 
O Bric, diz o artigo, é depositário da esperança "de que a fase de recuperação de seus níveis de vida ante os dos países ocidentais vai se acelerar". Diz também que seus modelos de crescimento, até o presente essencialmente baseados nas exportações (...), vão progressivamente dar lugar a um novo modo de desenvolvimento, que enfatize a demanda interna".


Sobre o Brasil, o jornal ressalta o fato de a recessão ter durado apenas um semestre - o quarto trimestre de 2008 e o primeiro trimestre deste ano. "Atingido pela recessão mais tarde do que a maior parte dos países, o Brasil saiu dela mais cedo", afirma o artigo, chamando atenção não apenas para o crescimento de 1,9% do Produto Interno Bruto (PIB) no segundo trimestre, mas também para a recuperação da Bolsa e do real ante o dólar e o euro.


"A rápida recuperação do Brasil aponta para a correção da estratégia adotada pelo governo, centrada na sustentação do mercado interno. A redução de impostos de automóveis e eletrodomésticos mantiveram as vendas nesses dois importantes setores industriais", afirma o artigo, que destaca também a atuação do Banco Central (BC) ao irrigar o mercado e a resistência da confiança dos consumidores. As informações são do jornal O Estado de S.Paulo

Pode até ser cedo para falar, minha área de trabalho (transportes) foi uma das mais atingidas com a crise, mas estou sentindo uma reação positiva desde o começo de setembro e as perspectivas até o final do ano parecem ótimas!

Esse tópico não é para matar o Arcanjo de raiva não 

[Moro]

realmente, a cara de pau de nossos governantes está de matar. A disputa é apenas pelo poder, ninguém está interessado em considerar o que é certo fazer. O dilema "Perco o controle do Senado" e "Tiro um corrupto do poder" é facilmente respondido por pérolas que nos deviam encher de vergonha como "manter a governabiliade do pais" (igual manter a governabilidade subordinada a mim), e etc..

O escárnio conosco não tem limites.

De maneira bem pratica, se vc nao tiver poder vc nao pode fazer nada. Eh soh uma constatacao e nao adianta achar que eh diferente. Eu queria muito viver neste "mundo cor-de-rosa" onde a boa indole fosse suficiente para as coisas acontecerem.

Marcelo

Entendo exatamente o que você quer dizer e posso concordar de acordo com a abrangência do julgamento. Se por exemplo você julgar de maneira tão condescendente as merdas que os tucanos fizeram no governo deles em relação ao exercício do poder e da reeleição por exemplo, creio que temos um bom início de conversa.

O que vejo aqui é que petistas aceitam tudo deste governo por causa da real politik e destroem o anterior por causa da moral.

Agora, em ambos os casos, existe algum limite. Sarney é demais, Lula poderia ter composto de outra forma, cedido em parte de seu poder para tirar esse sangue suga do senado. Não concorda?

[Arcanjo Lúcifer]

Quais foram as medidas do governo Lula que ajudaram na criação desses empregos? (não e provocação)

Encher o governo de amigos e apadrinhados, criar quase 40 ministérios para enfiar milhares de puxa-sacos e transformar as empresas públicas em um antro de petistas.

[Arcanjo Lúcifer]

Outras fontes... internacional, se preferem...

A imprensa estrangeira tb noticiou há pouco tempo atrás que o Lullalá ignora a corrupção de seus apadrinhados por interesse próprio.

E a imprensa nacional mostra que as dívidas do governo mais que triplicaram no mandato do Lullalá.

Mas seu poderoso ouvido de mercador o impede de saber dessas coisas chatas, não é mesmo?

E Huguinho....só por curiosidade, o que vc tem a dizer sobre o vídeo gravado do Lullalá falando que o Bolsa-eleitor é só uma maneira de comprar eleitores pobres?

Ou será que nem mesmo vendo e ouvindo seu ídolo vc consegue acreditar nele?

[Gaúcho]

Quais foram as medidas do governo Lula que ajudaram na criação desses empregos? (não e provocação)

Encher o governo de amigos e apadrinhados, criar quase 40 ministérios para enfiar milhares de puxa-sacos e transformar as empresas públicas em um antro de petistas.

Bom, o Arcanjo respondeu. Ele enfiou 8 milhões de trabalhadores no governo.

[Zeichner]

Não goste deste tipo de coisa. Lula fez, Lula não fez.
Quem deu emprego foram os empresários, que apostaram na melhoria do mercado exportador pelo crescimento da globalização.

[Gaúcho]

Ué, por mim pode dizer que foi a Xuxa e o Faustão que geraram os empregos. O problema é que se tivessemos com 8 milhões de desempregados a mais do que em 2002, não seria culpa da Xuxa e do Faustão...

[Zeichner]

Mas se fosse o Faustão Presidente e a Xuxa a Ministra, teríamos provavelmente o mesmo número de empregos, porque o que Lula fez foi não mexer a economia e deixar os empresários contratarem.

Agora, a pelegada toda, realmente, está aproveitando os milhares de cargos públicos da república sindical. Estes empregos pagos pelos nossos impostos eu credito inteiramente a ele.

[Hugo]

Nao se preocupe... ninguém responderá...

[HFC]

  Presumo que ninguém mesmo 

[Gaúcho]

Possivelmente responderão dizendo que é reflexo do governo FHC. No próximo governo é que veremos o reflexo do governo do Lula.

[Thufir Hawat]

Ainda que a crise se revele uma marolinha (e acho que ainda é um pouco cedo pra decidir se é ou não), o fato é que o Lula agiu errado ao afirmar isso tão rápido. Os mercados e empresários estavam preocupados, com razão, e ao tentar tranquilizá-los com a história da marolinha ele obteve o efeito contrário, dando a impressão de que o governo não estava tão preocupado quanto devia[1], haja visto a repercussão negativa que a frase gerou na época.

De qualquer maneira, acho engraçado como, no início da crise, a esquerda em geral (inclusive alguns dos intelectuais mais radicais do PT) se referia à crise como o fim do capitalismo financeiro internacional, a derrocada do neoliberalismo, o "fim da história" para socialistas/comunistas, e agora desconsidera a coisa toda como a tal "marolinha" do Lula.

[1]Não quero dizer que o governo não tenha tomado medidas acertadas, mas sim que inicialmente deu a impressão de que não estava preparado.

[Hugo]

Ainda que a crise se revele uma marolinha (e acho que ainda é um pouco cedo pra decidir se é ou não), o fato é que o Lula agiu errado ao afirmar isso tão rápido. Os mercados e empresários estavam preocupados, com razão, e ao tentar tranquilizá-los com a história da marolinha ele obteve o efeito contrário, dando a impressão de que o governo não estava tão preocupado quanto devia[1], haja visto a repercussão negativa que a frase gerou na época.

De qualquer maneira, acho engraçado como, no início da crise, a esquerda em geral (inclusive alguns dos intelectuais mais radicais do PT) se referia à crise como o fim do capitalismo financeiro internacional, a derrocada do neoliberalismo, o "fim da história" para socialistas/comunistas, e agora desconsidera a coisa toda como a tal "marolinha" do Lula.

[1]Não quero dizer que o governo não tenha tomado medidas acertadas, mas sim que inicialmente deu a impressão de que não estava preparado.

Não lembro se algum intelectual do PT afirmou isso (não estou dizendo que não disse), mas acho muito difícil que o capitalismo acabe. O que pode acontecer é um país capitalista mudar seu sistema para outro. O capitalismo tem um poder de se adaptar muito rápido, vide o montante de dinheiro aportado nos bancos americanos para não falirem.

Quando voce diz que o governo dava a impressão de que não estava preocupado, tem razão, era essa a estratégia para não desestabilizar o mercado. A fala do Lula foi proposital e o governo tinha "quase" certeza do alcance da crise no Brasil. Provou que estava certo.

Voltando ao capitalismo, o que assitimos foi um rasgar humilhante dos livros_ideologicos_liberais ao intervir no mercado como foi feito. Parece que a palavra de ordem "o mercado se auto regula" foi apagada definitivamente, apenas isso. Mas, o capitalismo continua firme e forte.

[Moro]

Os livros que pregavam a não intervenção no mercado já estavam rasgados faz tempo, pela maior parte dos economistas e políticos do mundo. Por exemplo, os EUA sempre intervieram em sua economia. Busque o número de crises e você vai achar o número de intervenções.
O governo FHC interveio em diversos momentos, da URV ao Real, do câmbio à reforma do mercado financeiro, etc..

Então, o espantalho do socialismo sobre o petismo é similar ao espantalho de alguns petistas sobre a adoção do modelo "neo liberal" nos seus adversários.

[Mr. Mustard]

Peço desculpas a todos, mas não foi uma marolinha não. Quem acompanhou os números econômicos sabe que o Brasil (nem vou citar outro país) sentiu a crise sim.

A diferença para aquele ou outro país e o nosso, foi que não houve uma divulgação massiva da crise, o que para um brasileiro comum, não quis dizer muita coisa. Fora o fato que nossa equipe economica inteligentemente agiu rápido na redução de impostos para girar o comércio, ou seja, de previsão, não houve nada. Apenas uma ação muito competente dos nosso setores economicos para não "traumatizar" o mercado.

Mas confesso que se o Le Mode reconheceu tal ação, parabéns ao Brasil que deu um bom exemplo.

[Hugo]

Os livros que pregavam a não intervenção no mercado já estavam rasgados faz tempo, pela maior parte dos economistas e políticos do mundo. Por exemplo, os EUA sempre intervieram em sua economia. Busque o número de crises e você vai achar o número de intervenções.

Te juro que desconheço esse fato. Se voce puder colocar fontes, agradeço.,

O governo FHC interveio em diversos momentos, da URV ao Real, do câmbio à reforma do mercado financeiro, etc..

Um sistema puro capitalista, é o que estou falando.

Então, o espantalho do socialismo sobre o petismo é similar ao espantalho de alguns petistas sobre a adoção do modelo "neo liberal" nos seus adversários.

E similar também quando o socialismo vai bem e querem transformá-lo em capitalismo como na China.

[Thufir Hawat]

Não lembro se algum intelectual do PT afirmou isso (não estou dizendo que não disse), mas acho muito difícil que o capitalismo acabe. O que pode acontecer é um país capitalista mudar seu sistema para outro. O capitalismo tem um poder de se adaptar muito rápido, vide o montante de dinheiro aportado nos bancos americanos para não falirem.

Não me referia aos intelectuais do PT exclusivamente, mas à esquerda em geral. De qualquer maneira, no site do PT:
Qual é a natureza da  atual crise do capitalismo? "O capitalismo sobreviverá ao século XXI?"...

No blog "Tribuna Petista",
4. As iniciativas tópicas tomadas pelos líderes das mais importantes economias capitalistas vão na direção do fortalecimento da intervenção do Estado para conjurar a crise. Essas medidas têm sofrido resistências por parte dos fundamentalistas do liberalismo econômico e aprofundam a crise político-ideológica que vem afetando a hegemonia conservadora que se afirmou no campo econômico e político nos últimos 25 anos. Tudo se passa como se houvesse caído "o muro de Berlim deles".

Quando voce diz que o governo dava a impressão de que não estava preocupado, tem razão, era essa a estratégia para não desestabilizar o mercado. A fala do Lula foi proposital e o governo tinha "quase" certeza do alcance da crise no Brasil. Provou que estava certo.

Não estou dizendo que ele estava errado quanto a crise ser uma marolinha ou não, isso o tempo dirá. Estou dizendo que ele agiu errado ao falar isso tão no início da crise, mesmo estrategicamente. A estratégia não funcionou. Por mais que o Lula se revele certo e a crise seja uma marolinha, na hora em que ele soltou aquela frase o efeito foi exatamente o contrário do planejado. Boa parte do empresariado reagiu de maneira negativa, e o mercado financeiro também não acreditou muito na história da marolinha. A Bovespa mesmo só conseguiu voltar ao patamar pré-crise agora, depois de amargar meses de perdas enormes.

E não sei se o governo tinha (ou mesmo se tem) tanta certeza do alcance da crise... por mais que o pior já tenha passado, as previsões de crescimento entre 4% e 5% que o governo alardeou muito provavelmente não vão se cumprir.

[Zeichner]

Lula disse que criou sozinho mais de 8 milhões de empregos.

Segundo São Marx, os empregos são uma forma do empresário inescrupuloso burguês imperialista neoliberal usar a mais valia para aumentar seu lucro desonesto, explorando o proletariado.

Estão comemorando o quê? Não faz sentido algum.

[Pregador]

Outras fontes... internacional, se preferem...

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Lula teve 'visão correta' ao falar que crise era 'marolinha', diz Le Monde  

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva teve uma visão "bastante correta" ao dizer, no ano passado, que a crise no Brasil provocaria apenas uma "marolinha", diz artigo publicado no jornal francês Le Monde nesta quinta-feira (17).

O diário argumenta que a recessão no Brasil durou apenas um semestre, citando o aumento de 1,9% do PIB no segundo trimestre de 2009, após queda nos dois trimestres imediatamente anteriores, além da recuperação da Bolsa de Valores de São Paulo e do real.

"A rápida recuperação do Brasil demonstra a precisão da estratégia adotada pelo governo e concentrada no apoio do mercado interno. As reduções de impostos a favor das indústrias de automóveis e de eletrodomésticos mantiveram as vendas nestes nestes dois setores cruciais", afirma o jornal, lembrando ainda que a confiança do consumidor brasileiro jamais chegou a ser abalada.

No artigo, intitulado "A retomada do crescimento mundial se baseia nos Brics", o Le Monde traça o panorama econômico dos países do grupo - Brasil, Rússia, Índia e China - um ano após a queda do banco Lehman Brothers, considerada o marco da atual crise financeira global.

Outros países
"É para os grandes países emergentes que se direciona hoje a esperança de que a fase de recuperação do nível de vida vai se acelerar. E que seus modelos de crescimento, até hoje essencialmente baseados nas exportações, vão progressivamente dar lugar a um novo modelo de desenvolvimento, garantindo mais importância à demanda interna", diz o jornal.

Sobre a China, o Le Monde afirma que a previsão de crescimento de 8% para o PIB de 2009 deve ser atingida, mas ressalta que o modelo econômico do país favorece o investimento em detrimento do consumo.

O diário francês lembra que a Índia conseguiu manter um crescimento sustentado, principalmente nos setores de indústria e serviços.

Já a Rússia, tida como o país mais atingido dos Brics pela crise, também parece estar se recuperando, de acordo com o Le Monde, com um aumento do PIB nos últimos meses.

  
BBC Brasil
 

Não acho quem um retrocesso que nos levou ao patamar de 2005 no comércio internacional seja uma marolinha...

Aliás, o quase um trilhão de dólares gasto pelo governo americano é uma marolinha?