Autor Tópico: Nunca na História deste país...  (Lida 15552 vezes)

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Offline Dr. Manhattan

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #200 Online: 28 de Julho de 2009, 17:52:20 »
Hugo: existe uma diferença enorme entre as afirmaçoes: "o governo atual é muito bom" e "o governo atual é melhor que os anteriores."

É como a diferença entre: "levar um tiro no pé é muito bom" e "levar um tiro no pé é melhor do que levar um tiro na cabeça."

Outra coisa: criticar o governo atual é muito diferente de defender o governo anterior.

Mais: todo governo é passível de crítica, mesmo se os indicadores econômicos e sociais apontarem melhoras. Eu diria até
que é mais necessário ainda criticar (de forma justa) o governo quando as coisas vao bem.

Sabe porque? Porque os fins nao justificam os meios.

Entendeu?
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Offline Spitfire

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #201 Online: 28 de Julho de 2009, 17:57:01 »
Hugo: existe uma diferença enorme entre as afirmaçoes: "o governo atual é muito bom" e "o governo atual é melhor que os anteriores."

É como a diferença entre: "levar um tiro no pé é muito bom" e "levar um tiro no pé é melhor do que levar um tiro na cabeça."

Outra coisa: criticar o governo atual é muito diferente de defender o governo anterior.

Mais: todo governo é passível de crítica, mesmo se os indicadores econômicos e sociais apontarem melhoras. Eu diria até
que é mais necessário ainda criticar (de forma justa) o governo quando as coisas vao bem.

Sabe porque? Porque os fins nao justificam os meios.

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Tai algo que invejo.... gostaria de ter escrito.
Perfeito!  :ok:

Offline Tupac

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #202 Online: 28 de Julho de 2009, 18:09:06 »
Hugo: existe uma diferença enorme entre as afirmaçoes: "o governo atual é muito bom" e "o governo atual é melhor que os anteriores."

É como a diferença entre: "levar um tiro no pé é muito bom" e "levar um tiro no pé é melhor do que levar um tiro na cabeça."

Outra coisa: criticar o governo atual é muito diferente de defender o governo anterior.

Mais: todo governo é passível de crítica, mesmo se os indicadores econômicos e sociais apontarem melhoras. Eu diria até
que é mais necessário ainda criticar (de forma justa) o governo quando as coisas vao bem.

Sabe porque? Porque os fins nao justificam os meios.

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Fecha o tópico...
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Skorpios

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #203 Online: 28 de Julho de 2009, 18:35:49 »
Hugo: existe uma diferença enorme entre as afirmaçoes: "o governo atual é muito bom" e "o governo atual é melhor que os anteriores."

É como a diferença entre: "levar um tiro no pé é muito bom" e "levar um tiro no pé é melhor do que levar um tiro na cabeça."

Outra coisa: criticar o governo atual é muito diferente de defender o governo anterior.

Mais: todo governo é passível de crítica, mesmo se os indicadores econômicos e sociais apontarem melhoras. Eu diria até
que é mais necessário ainda criticar (de forma justa) o governo quando as coisas vao bem.

Sabe porque? Porque os fins nao justificam os meios.

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Offline Fabrício

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #204 Online: 28 de Julho de 2009, 22:23:12 »
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Hugo: existe uma diferença enorme entre as afirmaçoes: "o governo atual é muito bom" e "o governo atual é melhor que os anteriores."

É como a diferença entre: "levar um tiro no pé é muito bom" e "levar um tiro no pé é melhor do que levar um tiro na cabeça."

Outra coisa: criticar o governo atual é muito diferente de defender o governo anterior.

Mais: todo governo é passível de crítica, mesmo se os indicadores econômicos e sociais apontarem melhoras. Eu diria até
que é mais necessário ainda criticar (de forma justa) o governo quando as coisas vao bem.

Sabe porque? Porque os fins nao justificam os meios.

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Matou a pau! :ok:
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #205 Online: 29 de Julho de 2009, 19:28:26 »
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Sabe porque? Porque os fins nao justificam os meios.

-Fulano do governo passado se aliou aos filhotes da ditadura que o PT "combateu!

-Vc sabe que os filhotes da ditadura são aliados políticos do Lullalá agora, não sabe?

-Mas agora é porque será bom para o Brasil! :biglol:

Offline Gaúcho

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #206 Online: 29 de Julho de 2009, 21:23:54 »
Oh céus?
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Offline Moro

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #207 Online: 29 de Julho de 2009, 23:20:53 »
Já eu digo tranquilamente que é o mais sujo de todos, pois se vestiu com uma imagem de mudança, ética e moral que foram fundamentais para sua vitória para depois, quando chegou ao poder, jogar isso fora e se lixar para as promessas feitas.

Ah... e só o Lula fez isso, né? Por isso ele é o mais sujo.  :o
Não justifica e merece críticas, claro.

Repetindo (porque tem gente que acha que defender é sinônimo concordar com TUDO que o presidente faz): o Lula errou muito, fala muita bobagem e esse comportamento dele em relação ao Sarney é absurdo... mas o interessante é que os "anti-Lula" nunca tem a mesma disposição para vir aqui e elogiar o que de bom aconteceu.

O nosso presidente é muito respeitado fora do país e aqui é essa MÁ VONTADE por parte de alguns... por que? Mesmo errando muito (e merecendo muitas críticas) o Lula merece elogios pelo avanço em algumas áreas.

Concordo com a Bovary..

Só que...  não vejo Lulistas elogiarem nada do FHC por exemplo..  o Hugo preferiria elogiar o demônio e por exemplo não reconhece que Lula seguiu uma enorme parte das políticas anteriores, principalmente aquelas que são fundamentais para estarmos onde estamos, como a decisão de continuar a mesma política econômica (incluindo com um psdbista como presidente do BC)... e à época do Palloci, até os trejeitos do Malan ele imitava

Agnóstico, concordo contigo.

Reconheço que aponto os pontos positivos do governo Lula. Voce até me critca por isso. Mas, o que vejo aqui é APENAS (salvo voce e poucos - Bovary, DI...) uma avalanche de criticas (muitas infundadas) do governo popular.

Portanto, me reservo no direito de mostrar os pontos positivos de Lula. Nada anormal, concordas?

O bom de tudo isso é que há um reconhecimento inconsciente quando de diz que Lula continuou a politica do governo anterior. Ora, se quem diz é fanático pelo governo anterior, logo, reconhece que o governo atual é muito bom. 



Mas Hugo, façamos uma reflexão. Se você age de uma maneira "esquerdista dogmática" por causa de alguns "direitistas dogmáticos" o que difere sua atuação da deles, além do partido de preferência (já que inclusive os modos de ações entre os governos são parecidos?).

Quer dizer, você age de uma maneira maniqueista porque seus opositores são maniqueistas? e quer dizer que eles são maniqueistas porque você é maniqueista?

Meu ponto de vista é: Sempre que alguém nos contar uma estorinha em que existem um bando de malvadões e um bando de mocinhos, esse alguém estará falando uma estupidez.

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Offline Diegojaf

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #208 Online: 14 de Agosto de 2009, 11:28:27 »
Nunca na história desse país se gastou tanto em publicidade...



Lula veta limites de gastos para viagens e publicidade no Orçamento de 2010
Publicada em 13/08/2009 às 23h09m

BRASÍLIA - O presidente Luiz Inácio Lula da Silva vetou a adoção de limites nos gastos da União com publicidade e viagens no próximo ano. O dispositivo constava da Lei de Diretrizes Orçamentárias (LDO) de 2010, publicada nesta quinta-feira no Diário Oficial da União. (Leia também: Lula volta a criticar TCU por paralisar obras)

Pelo mecanismo, as despesas oficiais com publicidade, viagens, passagens e locomoção não poderiam exceder, em 2010, os valores empenhados (autorizados) em 2009.

A tentativa do Congresso de limitar essas despesas não é inédita e tem sido frustrada nos últimos anos. Para 2009, o limite era mais apertado - 90% dos gastos de 2008, mas foi vetado pelo governo. Entre 2008 e 2009, as verbas para publicidade cresceram 42,3% no Orçamento.

"A destinação de recursos do PAC para o atendimento de iniciativas como essas, a despeito de meritórias, dar-se-ia em detrimento dos demais investimentos de infraestrutura planejados na esfera federal", diz a justificativa ao veto.

O governo argumentou que a trava poderia inviabilizar a execução e o acompanhamento de obras públicas e pôr em risco a realização de campanhas publicitárias de utilidade pública.

Por meio de sua assessoria, o deputado Otávio Leite (PSDB-RJ), criticou o veto ao limite desse tipo de despesa. O veto, diz o parlamentar, "dá uma indicação clara que vão derramar dinheiro em publicidade com fins eleitorais".

Vários tipos de gasto, no entanto, estariam fora desse limite acordado no Congresso. As despesas relacionadas à segurança pública, fiscalização (como autuações da Receita Federal), vigilância sanitária, defesa civil, obras do Programa de Aceleração do Crescimento (PAC) e da Copa do Mundo de 2014, além das viagens necessárias para as eleições de 2010,já não estariam mesmo incluídas no texto.

Gilmar Machado admite ajustar o texto
O deputado Gilmar Machado (PT-MG), líder do governo na Comissão Mista de Orçamento, disse que se reunirá com o relator da LDO, deputado Wellington Roberto (PR-PB), para avaliar os acordos e, se ficar comprovado que foram desrespeitados, tentará ajustar o texto.

- O conteúdo (da lei) é o relator que negociou, mas o que foi acordado e não foi honrado vou procurar ajustar. Continuaremos o processo de diálogo com a oposição - disse Machado.

Na visão de Machado, os vetos presidenciais ao aumento de despesas de custeio com publicidade, diárias e passagens não significam que o governo pretende gastar mais no ano que vem.

- O eixo central (da LDO) está dentro da austeridade. O governo não vai gastar mais.

Casa Civil alega que limite pode comprometer políticas públicas
Na justificativa para o veto, a Casa Civil alegou que a imposição do teto pode comprometer a execução de políticas públicas. Segundo o texto, a limitação nos gastos com viagens poderia afetar a presença de gestores em locais distantes dos grandes centros urbanos, o que comprometeria a fiscalização das ações do governo.

Para governo, campanhas estariam prejudicadas
A Casa Civil também argumentou que, ao contrário do que o dispositivo pretendia, a limitação poderia levar ao aumento nas despesas com publicidade e viagens em 2010. Isso porque, caso os empenhos nessas áreas subissem em 2009, os gastos permaneceriam em níveis maiores no próximo ano.

Em relação à publicidade oficial, a justificativa é de que o limite poderia comprometer campanhas de utilidade pública, atualmente sob o mesmo tratamento da propaganda institucional.

Áreas como trabalho, educação e segurança do trânsito, de acordo com o governo, seriam atingidas. A Casa Civil alegou, ainda, que a concessão de diárias para os servidores públicos está regulada por um decreto editado por recomendação da CPI do Cartão Corporativo.

http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/08/13/lula-veta-limites-de-gastos-para-viagens-publicidade-no-orcamento-de-2010-757394974.asp
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #209 Online: 14 de Agosto de 2009, 23:39:48 »
Contra isto a escumalha da UNE fica caladinha.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #210 Online: 15 de Agosto de 2009, 16:42:44 »
Contra isto a escumalha da UNE fica caladinha.

É que da acordo com um link que postei certa vez, o Rei Luizinho 51 dobrou a verba que a UNE recebe do governo.

Offline O Grande Capanga

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #211 Online: 20 de Agosto de 2009, 21:26:17 »
 :histeria:

O que o lulo-petista do Hugo vai dizer sobre os arquivamentos do caso Sarney?

 :histeria:

Offline Diegojaf

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #212 Online: 20 de Agosto de 2009, 21:32:40 »
O de sempre... Governabilidade... os fins justificam...
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Offline O Grande Capanga

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #213 Online: 20 de Agosto de 2009, 22:21:59 »
O de sempre... Governabilidade... os fins justificam...

O pior de tudo é a admissão de falta de vergonha na cara que eles nem fazem mais questão de esconder.

Offline Moro

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #214 Online: 20 de Agosto de 2009, 22:40:37 »
realmente, a cara de pau de nossos governantes está de matar. A disputa é apenas pelo poder, ninguém está interessado em considerar o que é certo fazer. O dilema "Perco o controle do Senado" e "Tiro um corrupto do poder" é facilmente respondido por pérolas que nos deviam encher de vergonha como "manter a governabiliade do pais" (igual manter a governabilidade subordinada a mim), e etc..

O escárnio conosco não tem limites.
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Offline Diegojaf

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #215 Online: 20 de Agosto de 2009, 22:43:38 »
"Ser governo tem seu ônus", "Não podemos tomar decisões eleitoreiras"...

Se dermos férias coletivas a eles até as próximas eleições, talvez economizemos mais e não sejamos tão roubados...
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #216 Online: 20 de Agosto de 2009, 23:01:09 »
:histeria:

O que o lulo-petista do Hugo vai dizer sobre os arquivamentos do caso Sarney?

 :histeria:

O PT teve de fazer isso porque será bom para o Brasil!

Offline Lua

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #217 Online: 21 de Agosto de 2009, 10:57:38 »
Contra isto a escumalha da UNE fica caladinha.

Tá doido? Brigar com quem te sustenta é loucura, Dante... ::) Você acha que o Augustinho quer perder as benesses concedidas a ele graças o apoio ao lulalá? A UNE, o MST viraram braços do governo e não tem mais credibilidade. Assim como o governo é corrupto, as entidades ligadas a ele se aproveitam disso... É como um câncer se espalhando... não poupa nada nem ninguém. :ok:
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Offline Hugo

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #218 Online: 16 de Setembro de 2009, 19:16:29 »
A marolinha, um ano depois  

Há um ano, o mundo era sacudido pelo estouro da bolha imobiliária norte-americana.

Uma crise financeira e econômica se espalhou pelo planeta, travando o crédito e o comércio mundial. Depois da quebra do banco Lehman Brothers, US$ 25 trilhões em riquezas viraram pó em todo o mundo.

Os governos, com seus trilionários pacotes para evitar a falência do sistema, sepultaram a era do Consenso de Washington. Mesmo assim, milhões de pessoas foram empurradas para a pobreza.

Nesse cenário de incertezas, os adversários do governo Lula ficaram animados. Pensavam que o governo havia obtido sucesso até então por não ter enfrentado nenhuma crise internacional, ao contrário de FHC, que sofrera os efeitos de três delas, bem menores. Tripudiaram quando o presidente Lula previu que a crise, para o Brasil, seria uma "marolinha", não um tsunami.

Lula assumiu a atitude de líder, pilotando pessoalmente as medidas de enfrentamento da crise e dirigindo-se à nação como quem vai à luta, não se deixando abater pela turbulência.

Em dezembro passado, no auge da crise, estimulou os brasileiros a continuarem consumindo, dentro de suas possibilidades. Colocou os bancos públicos para compensar a retranca dos bancos privados. Orientou a Petrobras a ampliar os investimentos, quando muitos diziam que o petróleo a US$ 30 inviabilizaria a exploração do pré-sal. Reduziu IPI, IOF e Imposto de Renda dos assalariados.

Lançou, no meio da crise, um poderoso programa de habitação popular, reconhecido pelos empresários e pelos movimentos sociais como a mais importante iniciativa do setor na história do Brasil.

Hoje, diante dos dados de recuperação da economia, é fato que o Brasil superou o impacto principal da crise e retoma a trajetória de crescimento interrompida no ano passado.

O Brasil deve ser um dos poucos países do mundo a fechar 2009 com PIB positivo. O mercado de trabalho aponta números claros: o Caged, cadastro do Ministério do Trabalho que só registra a movimentação de empregos formais, diz: nos 12 meses até junho de 2009, 390 mil empregos formais foram criados. Saldo positivo em plena crise.

Foi com um conjunto de medidas corajosas que conseguimos atravessar a crise em situação melhor do que a de muitos países. Graças ao fortalecimento de instrumentos do Estado, como bancos oficiais e empresas estatais, como a Petrobras, rompendo com a lógica neoliberal que imperou até 2002, o Brasil teve musculatura para enfrentar o furacão gestado no centro do capitalismo.

Ao agir prontamente, com todos os instrumentos públicos disponíveis, o governo pode conduzir o país com segurança no mar revolto da crise.

A cada medida tomada, uma crítica da oposição. A cada sucesso, mudança de mote. Ante as evidências da recuperação, os mesmos setores que vaticinaram a inevitabilidade do caos tentam mudar o enfoque, falando de deterioração fiscal do governo federal.

Querem eclipsar um fato: o governo Lula salvou o país do caos fiscal dos anos 1990 e, justamente pela ação fiscal anticíclica nos últimos 12 meses, nos permitiu fazer frente à crise, gastando bem menos que outros países.

Em seis anos, um conjunto de políticas sociais, tributárias, industriais, creditícias e de comércio exterior foi implementado. Nossas estatais foram fortalecidas. O PAC foi estruturado como indutor de investimentos públicos e privados.

Entre janeiro de 2003 e janeiro de 2009, o desemprego (Seade-Dieese) foi reduzido de 18,6% para 12,5% (redução de 33%). Foram gerados 7,7 milhões de empregos formais, sem falar nas ocupações da agricultura familiar e da economia familiar urbana e outros tipos de ocupação.

Cresceu o emprego formal em relação ao informal. O salário mínimo teve um aumento real de 46% desde 2003, influenciando a pirâmide salarial.

Temos seis anos e nove meses de um governo que, gradual e cuidadosamente, fez e faz a transição para um novo modelo.

Há que reconhecer que falta muito que fazer, até porque a crise mundial não foi totalmente desfeita. É necessário retomar a velocidade de geração de empregos anterior à crise, acelerar os investimentos. Mas a lição que fica é que o deus mercado foi exorcizado, aqui e no exterior.

Foi resgatado o papel do Estado como força reguladora e de estímulo à economia.
O neoliberalismo foi soterrado sob os escombros do muro de Wall Street. E o Brasil pode perceber, claramente, as diferenças entre os dois projetos que se sucederam na Presidência da República.



Ricardo Berzoini  é deputado federal (PT-SP) e presidente nacional do partido. Foi ministro da Previdência (2003-2004) e do Trabalho (2004-2005).
Texto originalmente publicado na coluna Tendências/Debates do jornal Folha de S. Paulo, em 16/09/2009.

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Aos que torciam por um TSUNAMI... meus pesames.
 
"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

Offline Barata Tenno

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #219 Online: 16 de Setembro de 2009, 19:51:03 »
To achando que isso e proselitismo político.....
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Offline Diegojaf

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #220 Online: 16 de Setembro de 2009, 20:22:24 »
Vou juntar ao "Nunca antes na história desse país".
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Moro

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #221 Online: 16 de Setembro de 2009, 20:36:02 »
Esse Hugo...

A marolinha, um ano depois  

Há um ano, o mundo era sacudido pelo estouro da bolha imobiliária norte-americana.

Uma crise financeira e econômica se espalhou pelo planeta, travando o crédito e o comércio mundial. Depois da quebra do banco Lehman Brothers, US$ 25 trilhões em riquezas viraram pó em todo o mundo.

Os governos, com seus trilionários pacotes para evitar a falência do sistema, sepultaram a era do Consenso de Washington. Mesmo assim, milhões de pessoas foram empurradas para a pobreza.


Que parte do consenso foi sepultado? a parte que a esquerda coloca como espantalho sobre o consenso ou o que realmente trata como responsabilidade fiscal, etc.. Governos intervém em momentos de crise, antes do consenso, durante o consenso, e hoje. Regulamentações profundas como SOX foram criadas antes do período em que estamos vivendo, sem contar Basileias, etc..


Nesse cenário de incertezas, os adversários do governo Lula ficaram animados. Pensavam que o governo havia obtido sucesso até então por não ter enfrentado nenhuma crise internacional, ao contrário de FHC, que sofrera os efeitos de três delas, bem menores. Tripudiaram quando o presidente Lula previu que a crise, para o Brasil, seria uma "marolinha", não um tsunami.

Crises que o PT como oposição nos fez o favor de ajudar a entrar. Lutando contra a reformas importantes, responsabilidade fiscal, etc..  e ainda gerando dúvidas no mercado quanto ao compromisso com as obrigações estabelecidas caso ganhasse o poder. Mais uma vez, se a suiça tivesse na oposição um partido com reais chances de ganhar e que declarasse a ruptura com o modelo atual, isso iria atrapalhar em muito o país.

Mais uma vez, não há nada de muito diferente entre esse governo e anterior a não ser que as políticas (a grande maioria tímida) que cumulativamente foram implementadas nos dois governos deixaram o país mais forte, além de fatores conjunturais como alta das comodities etc, que nos fez ter reservas maiores.

O governo acertou ao reduzir alguns impostos durante a crise, mas segue asfixiando a economia, como fazia o governo passado, com uma carga tributária absurda e com gastos questionáveis.

Enfim, o resto é proselitismo político bem ao feitio do hugo.

Citar PAC, etc e não citar a lei de responsabilidade fiscal e o real por exemplo é no mínimo desonestidade.
« Última modificação: 17 de Setembro de 2009, 09:51:02 por Agnóstico »
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #222 Online: 16 de Setembro de 2009, 22:51:50 »
Fonte...

Citar
Ricardo Berzoini  é deputado federal (PT-SP)

Dá para levar muito a sério o que um petista amigo do Lullalá diz. :biglol:

E vc não tem qualquer comentário sobre o vídeo do outro tópico em que o próprio Rei Luizinho 51 fala que bolsa-eleitor é só um modo de comprar voto?


Offline Gaúcho

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #223 Online: 17 de Setembro de 2009, 00:15:08 »
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Entre janeiro de 2003 e janeiro de 2009, o desemprego (Seade-Dieese) foi reduzido de 18,6% para 12,5% (redução de 33%). Foram gerados 7,7 milhões de empregos formais(...)

:ok:
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Offline Barata Tenno

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #224 Online: 17 de Setembro de 2009, 06:25:03 »
Quais foram as medidas do governo Lula que ajudaram na criação desses empregos? (não e provocação)
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