Autor Tópico: Nunca na História deste país...  (Lida 15545 vezes)

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Offline Zeichner

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #25 Online: 12 de Junho de 2009, 17:03:38 »
Nos anos 70 os juros eram menores que os atuais. O nunca antes deste país se refere a apenas de 86 pra frente, mas para trás tivemos períodos com juros estáveis por longos períodos.
Quem começou com tudo foi o Collor, que abriu a economia, e deveu-se uma política sistemática dos governos que vieram de PARAR DE SE METER EM ECONOMIA, deixando os critérios técnicos serem mais importantes que os políticos.
Agradeçamos a Lula, sim, por ter feito EXATAMENTE O CONTRÁRIO de tudo o que ele pregou sua vida inteira, que era emitir papel moeda para pagar conta, dar calote no FMI e estatizar todas as empresas nacionais.

Ainda bem que o Lula é Neoliberal.

Offline Hugo

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #26 Online: 12 de Junho de 2009, 17:03:53 »
Veja que hoje as críticas do Lula ao FMI tem um base sólida. Veja:

"O presidente Luiz Inácio Lula da Silva criticou nesta terça-feira (7), em Angra dos Reis, o comportamento do Fundo Monetário Internacional (FMI) em relação à crise financeira dos Estados Unidos. “Quando era o Brasil que tinha problemas, todo dia tinha banco dando palpite. Toda semana uma equipe do FMI dizia: faz isso, faz aquilo. E o coitado do Brasil quebrava. Cadê os palpites que eles estão dando agora na crise americana? Cadê o FMI? Por que o FMI não está lá dando palpite agora? Por que não estão na Europa dando palpite? É porque a crise é deles”, alfinetou Lula, ao participar da cerimônia de batismo da plataforma P-51."

O tom agora é outro...

O FMI se comprometeu ou o Brasil exigiu de alguma maneira que o dinheiro não fosse usado com taxas abusivas ou da mesma forma que foi usado com o Brasil?

O Brasil vai aceitar os lucros provenientes de empréstimos nos mesmos termos em que foram feitos ao Brasil?

Noto que voce esta querendo tangenciar a discussão. O Governo brasileiro propõs ajudar com dinheiro, através do FMI, os países que estão em crise (essa de 2008-2009), apenas isso.

A forma é mais, acredito, representativa. O Brasil não teria muito dinheiro para emprestar.

Moral da história: o mundo está em crise e o Brasil (e poucos países) não.
« Última modificação: 12 de Junho de 2009, 17:06:46 por Hugo »
"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #27 Online: 12 de Junho de 2009, 18:27:13 »
E o Fundo Monetário Internacional, que ditava suas despóticas regras de agiotagem aos países latinoamericanos, entre outros, agora recorre ao Brasil como um de seus credores.

Erm. Quer dizer então que agora nós faremos parte dessa ditadura despótica de agiotagem junto a países latinoamericanos?

Yay... :)

Não, o explorador agora é esquerdista então agora é diferente.

Só queria saber o motivo de mandarem de 4 a 10 bilhões de dólares para a Venezuela do Chapolim Colorado para fazer um metrô por lá e alegarem que não tem verbas para fazer aqui em SP.

Tem como explicar, Hugo?

Offline Zeichner

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #28 Online: 12 de Junho de 2009, 18:37:26 »
E o Fundo Monetário Internacional, que ditava suas despóticas regras de agiotagem aos países latinoamericanos, entre outros, agora recorre ao Brasil como um de seus credores.

Erm. Quer dizer então que agora nós faremos parte dessa ditadura despótica de agiotagem junto a países latinoamericanos?

Yay... :)

Não, o explorador agora é esquerdista então agora é diferente.

Só queria saber o motivo de mandarem de 4 a 10 bilhões de dólares para a Venezuela do Chapolim Colorado para fazer um metrô por lá e alegarem que não tem verbas para fazer aqui em SP.

Tem como explicar, Hugo?

Isso que me preocupa com os esquerdistas. Foi só o Lula subir no poder e fazer diferente de tudo o que havia prometido, que os simpatizantes mudaram tudo de opinião. Antes era fora FMI, agora FMI é bom e vamos colocar dinheiro nele para imperializar os pequenos países?

Onde estão os princípios?

Os isso é uma coisa relativa, o importante é estar no poder?

Offline Diegojaf

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #29 Online: 12 de Junho de 2009, 18:40:55 »

Noto que voce esta querendo tangenciar a discussão. O Governo brasileiro propõs ajudar com dinheiro, através do FMI, os países que estão em crise (essa de 2008-2009), apenas isso.

A forma é mais, acredito, representativa. O Brasil não teria muito dinheiro para emprestar.

Moral da história: o mundo está em crise e o Brasil (e poucos países) não.

Não quero tangenciar. Quero saber a partir de qual momento o FMI deixou de ser um agiota monstro e passou a ser moralmente válido lucrarmos em cima da mesmo espécie de exploração a qual fomos submetidos.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #30 Online: 12 de Junho de 2009, 18:42:41 »
E o Fundo Monetário Internacional, que ditava suas despóticas regras de agiotagem aos países latinoamericanos, entre outros, agora recorre ao Brasil como um de seus credores.

Erm. Quer dizer então que agora nós faremos parte dessa ditadura despótica de agiotagem junto a países latinoamericanos?

Yay... :)

Não, o explorador agora é esquerdista então agora é diferente.

Só queria saber o motivo de mandarem de 4 a 10 bilhões de dólares para a Venezuela do Chapolim Colorado para fazer um metrô por lá e alegarem que não tem verbas para fazer aqui em SP.

Tem como explicar, Hugo?

Isso que me preocupa com os esquerdistas. Foi só o Lula subir no poder e fazer diferente de tudo o que havia prometido, que os simpatizantes mudaram tudo de opinião. Antes era fora FMI, agora FMI é bom e vamos colocar dinheiro nele para imperializar os pequenos países?

Onde estão os princípios?

Os isso é uma coisa relativa, o importante é estar no poder?

O PROER tb era ruim no governo Feagáce e passou a ser bom no governo Lullalá que até falou para o BUXI criar um lá na Gringolândia.

http://ultimosegundo.ig.com.br/economia/2009/05/22/chavez+pede+apoio+do+bndes+para+projetos+na+venezuela+6291902.html

E outra coisa que não entendo é o motivo de ainda emprestarem dinheiro para um caloteiro que está com dificuldade para fechar suas contas e estava incentivando o Equador e a Bolívia a dar calote no BNDES poucos meses atrás.

Tem como responder tb , Hugo?

Offline Hugo

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #31 Online: 12 de Junho de 2009, 20:52:23 »
Isso que me preocupa com os esquerdistas. Foi só o Lula subir no poder e fazer diferente de tudo o que havia prometido, que os simpatizantes mudaram tudo de opinião. Antes era fora FMI, agora FMI é bom e vamos colocar dinheiro nele para imperializar os pequenos países?

Onde estão os princípios?

Os isso é uma coisa relativa, o importante é estar no poder?

Voce não está querendo entender. NINGUÉM disse que o FMI é bom. As críticas sempre foram sobre a maneira do FMI querer impor sua política economica em países com dívidas.

Querer ajudar aos países em crise, através do FMI, não implica concordar com sua forma de impor. Só isso.
"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

Offline Leafar

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #32 Online: 12 de Junho de 2009, 21:06:01 »
Tudo seria possível sem a base lançada pelo governo FHC? Se fosse, Lula teria mudado as regras econômicas como havia prometido, e isso foi uma das coisas que ele manteve.

E acho que nisso ele surpreendeu e acertou. Assim como espero que o próximo governo observe o que Lula está fazendo no ensino superior e mantenha/melhore. De longe é a área do governo atual que mais me anima, embora a política de cotas esteja chegando a níveis abusivos. Resta saber que governo vai se encarregar de arrumar o ensino fundamental.
:ok:

Só diversificando um pouco... :D
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

visite: http://conviccao-espirita.blogspot.com/2013/08/apresentacao-deste-blog.html

Offline Zeichner

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #33 Online: 12 de Junho de 2009, 21:23:41 »
Isso que me preocupa com os esquerdistas. Foi só o Lula subir no poder e fazer diferente de tudo o que havia prometido, que os simpatizantes mudaram tudo de opinião. Antes era fora FMI, agora FMI é bom e vamos colocar dinheiro nele para imperializar os pequenos países?

Onde estão os princípios?

Os isso é uma coisa relativa, o importante é estar no poder?

Voce não está querendo entender. NINGUÉM disse que o FMI é bom. As críticas sempre foram sobre a maneira do FMI querer impor sua política economica em países com dívidas.

Querer ajudar aos países em crise, através do FMI, não implica concordar com sua forma de impor. Só isso.

Mas antes também era assim, sempre foi assim. Os países quebravam, o FMI emprestava dinheiro, só queria que, como todos que emprestam, que o país se organizasse e fizesse melhoras para poder pagar a dívida. Mas estas melhoras sempre foram vistas pelas esquerdas como interferência, imperialismo, etc. Só depois que o país começou a fazer o que o FMI pediu é que a economia melhorou.

Então, o Lula está certo hoje.

Mas, tem que admitir, como ele mesmo admitiu, que era pura bravata a sua oposição. Era contra por ser contra.

Se defende o FMI agora, porque era contra ele no passado? Porque agora é diferente?

Ou o que mudou foi o discurso do presidente, e dane-se os princípios. Aliás, já parou para pensar quais princípios são esses, ou apenas segue cegamente seus líderes?

Offline Madame Bovary

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #34 Online: 13 de Junho de 2009, 01:40:11 »
Ou o que mudou foi o discurso do presidente, e dane-se os princípios. Aliás, já parou para pensar quais princípios são esses, ou apenas segue cegamente seus líderes?

Não chega a ser um "dane-se os princípios", acho que o Lula percebeu que é muito fácil esbravejar contra tudo e todos (como ele fazia no início da vida política dele) mas na prática isso não funciona. Isso mostra que ele foi responsável e sensato em deixar de lado ideias que certamente atrapalhariam o país. É por isso que ele é tão respeitado em vários países (grandes países, inclusive).

Quanto aos altos índices de aprovação do Lula: refletem um presidente muito mais atuante e próximo das pessoas mais pobres. E é assim que tem que ser, na minha opinião.
.
Olho, e as coisas existem.
Penso e existo só eu.

.

Skoob

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #35 Online: 13 de Junho de 2009, 06:25:19 »
Isso que me preocupa com os esquerdistas. Foi só o Lula subir no poder e fazer diferente de tudo o que havia prometido, que os simpatizantes mudaram tudo de opinião. Antes era fora FMI, agora FMI é bom e vamos colocar dinheiro nele para imperializar os pequenos países?

Onde estão os princípios?

Os isso é uma coisa relativa, o importante é estar no poder?

Voce não está querendo entender. NINGUÉM disse que o FMI é bom. As críticas sempre foram sobre a maneira do FMI querer impor sua política economica em países com dívidas.

Querer ajudar aos países em crise, através do FMI, não implica concordar com sua forma de impor. Só isso.

E em que momento algum país pediu dinheiro emprestado ao FMI se não estava em dificuldades antes do governo Lullalá?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #36 Online: 13 de Junho de 2009, 06:27:35 »
Ou o que mudou foi o discurso do presidente, e dane-se os princípios. Aliás, já parou para pensar quais princípios são esses, ou apenas segue cegamente seus líderes?

Não chega a ser um "dane-se os princípios", acho que o Lula percebeu que é muito fácil esbravejar contra tudo e todos (como ele fazia no início da vida política dele) mas na prática isso não funciona. Isso mostra que ele foi responsável e sensato em deixar de lado ideias que certamente atrapalhariam o país. É por isso que ele é tão respeitado em vários países (grandes países, inclusive).

Quanto aos altos índices de aprovação do Lula: refletem um presidente muito mais atuante e próximo das pessoas mais pobres. E é assim que tem que ser, na minha opinião.

Na verdade ele só usa os pobres como escada para chegar onde quer, só esquerdistas não conseguem ver isso.

Offline Gaúcho

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #37 Online: 13 de Junho de 2009, 10:39:16 »
E os diagonais-superiores-esquerda-36º não conseguem perceber que MUITA gente tem o que comer por causa dele. Ponto.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #38 Online: 13 de Junho de 2009, 10:48:28 »
E os diagonais-superiores-esquerda-36º não conseguem perceber que MUITA gente tem o que comer por causa dele. Ponto.

Muita gente não teria tanta dificuldade para comprar comida se no preço dela não existisse quase 40% de impostos embutidos nos custos, e não teria um custo final tão alto se os preços do combustível que é controlado pelo governo e usado desde a produção até o transporte fosse mais baixo.

Só que dá mais voto fazer pobre passar fome para depois distribuir Vale-Pastel posando de bonzinho e salvador dos pobres que baixar preços e fazer o cara comprar o que quer com o dinheiro que ganha trabalhando.

Offline Gaúcho

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #39 Online: 13 de Junho de 2009, 10:57:56 »
Claro, porque antes do Lula ninguém passava fome.

Ele chegou, inventou TODOS esses impostos, as pessoas começaram a passar fome, e então ele começou com o plano diabólico para ganhar votos.

Faz o favor né...
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #40 Online: 13 de Junho de 2009, 11:06:01 »
Claro, porque antes do Lula ninguém passava fome.

Ele chegou, inventou TODOS esses impostos, as pessoas começaram a passar fome, e então ele começou com o plano diabólico para ganhar votos.

Faz o favor né...

Fio...em quase dois mandatos seguidos já deu tempo mais que suficiente para ele colocar um "X" ou uma impressão digital em um pedaço de papel mudando o valor dos impostos, não deu?

E até onde sei ele tem tanto controle sobre o bolsa-pastel que tem até defunto e prefeito recebendo, acho que defunto não passa fome, não é mesmo?

Offline Gaúcho

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #41 Online: 13 de Junho de 2009, 13:07:56 »
Claro, porque antes do Lula ninguém passava fome.

Ele chegou, inventou TODOS esses impostos, as pessoas começaram a passar fome, e então ele começou com o plano diabólico para ganhar votos.

Faz o favor né...

Fio...em quase dois mandatos seguidos já deu tempo mais que suficiente para ele colocar um "X" ou uma impressão digital em um pedaço de papel mudando o valor dos impostos, não deu?

E até onde sei ele tem tanto controle sobre o bolsa-pastel que tem até defunto e prefeito recebendo, acho que defunto não passa fome, não é mesmo?

Ué, e porque o fuderoso FHC não fez isso? Não deve ser algo simples como "Ah, corta esse imposto ai, serve pra nada mesmo".

Muito fácil falar.
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #42 Online: 13 de Junho de 2009, 13:39:31 »
Heh... Nenhum governo corta impostos se nao for obrigado, e mesmo assim luta com unhas e dentes para nao cortar
(vide CPMF).

Alguns fatos:

1) O governo Lula nao fez nada de realmente novo na economia. Apenas seguiu aa risca o modelo econômico do governo FHC.
2) O governo Lula ampliou os programas sociais já existentes do governo anterior. Mérito dele, mas nao se diga que ele inventou a roda.
3) Referente ao item 1, o governo Lula agiu contrário a tudo que Lula e PT defenderam por anos. Novamente, considero essa capacidade
de se adequar aa realidade um mérito.
4) Os juros permanecem altos por dois motivos: impedir o aumento da inflaçao de demanda e atrair investimentos estrangeiros. Com a
conjuntura recessiva, o Banco Central pode se dar ao luxo de diminuir a selic para aquecer a economia, algo que os países com
juros já baixos nao podem fazer. Isso é algo que independe de ideologia e de qualquer "toque pessoal" do presidente. Seria um tanto
como atribuir a FHC a vitória na Copa de 2002.


O que eu acho? Que o governo Lula continua medíocre. Por outro lado, comparado aos governos do últimos... 120 anos, pode-se dizer que é
um dos melhores, senao o melhor que já tivemos.
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Offline Hugo

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #43 Online: 13 de Junho de 2009, 16:41:02 »
Claro, porque antes do Lula ninguém passava fome.

Ele chegou, inventou TODOS esses impostos, as pessoas começaram a passar fome, e então ele começou com o plano diabólico para ganhar votos.

Faz o favor né...

 :biglol:
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Offline Hugo

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #44 Online: 13 de Junho de 2009, 16:43:55 »
O que eu acho? Que o governo Lula continua medíocre. Por outro lado, comparado aos governos do últimos... 120 anos, pode-se dizer que é
um dos melhores, senao o melhor que já tivemos.

 :ok:

O que muda é o que voce acha mediocre, 80% dos brasileiros aprovam.

Tem muito o que melhorar, claro. Mas, é o melhor até o momento, É!!!!!
"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #45 Online: 13 de Junho de 2009, 18:01:28 »
Claro, porque antes do Lula ninguém passava fome.

Ele chegou, inventou TODOS esses impostos, as pessoas começaram a passar fome, e então ele começou com o plano diabólico para ganhar votos.

Faz o favor né...

Fio...em quase dois mandatos seguidos já deu tempo mais que suficiente para ele colocar um "X" ou uma impressão digital em um pedaço de papel mudando o valor dos impostos, não deu?

E até onde sei ele tem tanto controle sobre o bolsa-pastel que tem até defunto e prefeito recebendo, acho que defunto não passa fome, não é mesmo?

Ué, e porque o fuderoso FHC não fez isso? Não deve ser algo simples como "Ah, corta esse imposto ai, serve pra nada mesmo".

Muito fácil falar.

É exatamente o que o Lullalá falava tb da CPMF, ou vc não se lembra disso agora?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #46 Online: 13 de Junho de 2009, 18:03:41 »
Claro, porque antes do Lula ninguém passava fome.

Ele chegou, inventou TODOS esses impostos, as pessoas começaram a passar fome, e então ele começou com o plano diabólico para ganhar votos.

Faz o favor né...

 :biglol:

Leia minha resposta acima e responda o que perguntei a vc se tiver argumentos.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #47 Online: 13 de Junho de 2009, 18:06:57 »
O que eu acho? Que o governo Lula continua medíocre. Por outro lado, comparado aos governos do últimos... 120 anos, pode-se dizer que é
um dos melhores, senao o melhor que já tivemos.

 :ok:

O que muda é o que voce acha mediocre, 80% dos brasileiros aprovam.

Tem muito o que melhorar, claro. Mas, é o melhor até o momento, É!!!!!

Fico feliz em estar fora dos 80%, um dia o pessoal do bolsa-coxinha vai acordar.
E se o índice é certo, porque ele é vaiado em todo lugar que aparece? Dificil responder, não é mesmo? E porque ele nunca dá entrevista coletiva ao vivo como outros presidentes já fizeram?

Medo de abrir a boca em público e mostrar o que realmente é?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #48 Online: 13 de Junho de 2009, 18:10:06 »
*Quando falo em "entrevista coletiva ao vivo" não estou falando de discurso de palanque feito em frente ao pessoal do bolsa-coxinha, estou falando em responder sobre seu governo frente a jornalistas que entendem de política e economia.

Offline DDV

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #49 Online: 13 de Junho de 2009, 18:20:09 »
O governo Lula foi o pior governo que tivemos, com exceção de (quase) todos os outros...


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

 

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