Autor Tópico: Nunca na História deste país...  (Lida 15546 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #50 Online: 13 de Junho de 2009, 18:22:53 »
O governo Lula foi o pior governo que tivemos, com exceção de (quase) todos os outros...




E boa parte dos membros dos antigos governos estão na base política do atual, então ser o "menos pior" não deve ser grande coisa.

Offline Orbe

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #51 Online: 13 de Junho de 2009, 18:49:56 »
O que muda é o que voce acha mediocre, 80% dos brasileiros aprovam.

Estatísticas...

80% da população foi entrevistada?
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Hugo

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #52 Online: 13 de Junho de 2009, 19:24:19 »
O que muda é o que voce acha mediocre, 80% dos brasileiros aprovam.

Estatísticas...

80% da população foi entrevistada?


??????

Precisa???

Existe uma ciência chamada Matemática e tem um ramo que é a Estatística. A Estatística é usada, no caso, para mensurar a opinião de uma população. É elegido um universo e através de cálculos em cima das respostas, se obtém um resultado que é uma amostra desse universo. Então, projeta-se esse resultado no universo maior, ou seja, toda a população.

Na maioria das vezes funciona... pode ser que neste caso esteja errado... pode... mas para isso é preciso que todas as pesquisas de todos os institutos estejam errados...
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Offline Barata Tenno

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #53 Online: 13 de Junho de 2009, 23:23:32 »
As popolum Hugo?
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Offline Orbe

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #54 Online: 14 de Junho de 2009, 01:06:45 »
O que muda é o que voce acha mediocre, 80% dos brasileiros aprovam.

Estatísticas...

80% da população foi entrevistada?


??????

Precisa???

Existe uma ciência chamada Matemática e tem um ramo que é a Estatística. A Estatística é usada, no caso, para mensurar a opinião de uma população. É elegido um universo e através de cálculos em cima das respostas, se obtém um resultado que é uma amostra desse universo. Então, projeta-se esse resultado no universo maior, ou seja, toda a população.

Na maioria das vezes funciona... pode ser que neste caso esteja errado... pode... mas para isso é preciso que todas as pesquisas de todos os institutos estejam errados...

Ou é preciso que as pesquisas sejam manipuladas. Quem foi entrevistado? quando? onde? idade? sexo? orientação sexual? classe social? favorecidos pelo bolsa-pastel ou não favorecidos? Sem falar que projetar amostragens de 2 mil pessoas (a média que essas pesquisas costuma entrevistar) em um universo de 180 milhões é ridículo.

Ou é preciso que a maioria da população seja de imbecis alienados e semi-analfabetos. Opa, a população é em sua maioria formada por imbecis alienados e semi-analfabetos. Está aí uma provável causa dessa aprovação...

De qualquer forma, isso não passa de um ad numerum.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Fabi

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #55 Online: 14 de Junho de 2009, 01:22:38 »
O que eu acho? Que o governo Lula continua medíocre. Por outro lado, comparado aos governos do últimos... 120 anos, pode-se dizer que é
um dos melhores, senao o melhor que já tivemos.
Se lembrar da ditadura, de que a moeda sempre trocava, que a inflação era altíssima, que o Collor confiscou a poupança, que teve um presidente que disse que preferia morrer do que viver com um salário mínimo, e que um presidente eleito morreu e o vice assumiu (se bem que o Lula tá sempre viajando e quem governa o país é o José de Alencar)...

É um governo calmo até... mas agora que a nossa moeda é relativamente forte, que a inflação não é tão alta... a gente tem que ver o que vai ser daqui pra frente, porque controlar a inflação e ter uma moeda forte era o que todo mundo queria...e isso a gente tem desde o FHC até agora....   
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Offline DDV

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #56 Online: 14 de Junho de 2009, 11:27:47 »
As popolum Hugo?
O que muda é o que voce acha mediocre, 80% dos brasileiros aprovam.

Estatísticas...

80% da população foi entrevistada?


??????

Precisa???

Existe uma ciência chamada Matemática e tem um ramo que é a Estatística. A Estatística é usada, no caso, para mensurar a opinião de uma população. É elegido um universo e através de cálculos em cima das respostas, se obtém um resultado que é uma amostra desse universo. Então, projeta-se esse resultado no universo maior, ou seja, toda a população.

Na maioria das vezes funciona... pode ser que neste caso esteja errado... pode... mas para isso é preciso que todas as pesquisas de todos os institutos estejam errados...

Ou é preciso que as pesquisas sejam manipuladas. Quem foi entrevistado? quando? onde? idade? sexo? orientação sexual? classe social? favorecidos pelo bolsa-pastel ou não favorecidos? Sem falar que projetar amostragens de 2 mil pessoas (a média que essas pesquisas costuma entrevistar) em um universo de 180 milhões é ridículo.

Ou é preciso que a maioria da população seja de imbecis alienados e semi-analfabetos. Opa, a população é em sua maioria formada por imbecis alienados e semi-analfabetos. Está aí uma provável causa dessa aprovação...

De qualquer forma, isso não passa de um ad numerum.


 :shock:
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #57 Online: 14 de Junho de 2009, 13:04:46 »
O que eu acho? Que o governo Lula continua medíocre. Por outro lado, comparado aos governos do últimos... 120 anos, pode-se dizer que é
um dos melhores, senao o melhor que já tivemos.

 :ok:

O que muda é o que voce acha mediocre, 80% dos brasileiros aprovam.

Tem muito o que melhorar, claro. Mas, é o melhor até o momento, É!!!!!

Ad populum nao funciona por essa bandas.
E pode me incluir nos 20%, e por um motivo muito simples: o pior demérito do governo Lula é algo sutil, mas que pode ter sérias
consequêcias no futuro: Lula e seus seguidores fizeram a imensa maioria da populaçao acreditar que os fins justificam os meios,
que nao importa se o governo atual cometa as mesmas irregularidades que os anteriores, contanto que o país esteja crescendo, que os
pobres comam e que a inflaçao esteja baixa. Mensalao? Os outros também faziam. Satisfazer as chantagens fisiológicas do PMDB? Os
outros também faziam, e é por uma boa causa. É a ótica do "Rouba mas Faz", a Realpolitik social de maos dadas com cleptocracia da
aristocracia rural.

Isso para mim é um veneno para a democracia e me recuso a apoiar um governo que usa esses meios.
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Offline Hugo

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #58 Online: 14 de Junho de 2009, 13:15:20 »
Ou é preciso que as pesquisas sejam manipuladas. Quem foi entrevistado? quando? onde? idade? sexo? orientação sexual? classe social? favorecidos pelo bolsa-pastel ou não favorecidos? Sem falar que projetar amostragens de 2 mil pessoas (a média que essas pesquisas costuma entrevistar) em um universo de 180 milhões é ridículo.

Todas as pesquisas são cadastradas e existe um numero para que seja confirmado o seu método. Voce podera ter suas respostas respondidas.

Citar
Ou é preciso que a maioria da população seja de imbecis alienados e semi-analfabetos. Opa, a população é em sua maioria formada por imbecis alienados e semi-analfabetos. Está aí uma provável causa dessa aprovação...

Sim, lógico. Se a maioria não compartilha sua idéia, é porque são imbecis  e semi-analfabetos...

Citar
De qualquer forma, isso não passa de um ad numerum.

Se o resultado fosse o contrário... sua opinião (com certeza) seria diferente. :wink:
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Offline Hugo

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #59 Online: 14 de Junho de 2009, 13:25:37 »
As popolum Hugo?

Não tenho a intenção de usar o Argumentum ad populum . Não afirmo que o Governo é bom pela sua popularidade. Mas, as pesquisas mostram o momento de uma conjuntura mais ampla.

Como Democracia é um governo do povo (da maoria do povo), o Governo Lula está no caminho certo.

O que não dá é ignorar o momento... e dizer que a maioria é imbecil. Isso é que é um ad hominis colossal.
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Offline Diegojaf

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #60 Online: 14 de Junho de 2009, 13:41:14 »
Só 13% dos entrevistados têm curso superior.
54% fizeram o Ens. Fundamental.
83% dos entrevistados tem renda familiar menor do que 5 salários mínimos.

Interessante a pesquisa, dêem uma olhada na metodologia... ::)
http://www.ibope.com.br/inteligencia/downloads/2009/09_06_09_cni_IBOPE_job073_2.pdf
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #61 Online: 14 de Junho de 2009, 14:52:21 »
E aí, Hugo?

Os métodos do FMI mudaram agora que o Lullalá é presidente e adora o Femei ou continuam sendo os mesmos exploradores que ganharam mais um membro da zelithy?

Vc ainda não respondeu o que mudou nesse meio tempo que fez o Lullalá pular para o outro lado do muro.

Offline guicn

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #62 Online: 14 de Junho de 2009, 14:57:55 »
Explicação de como funcionou a pesquisa, em apenas uma imagem:


Offline Hugo

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #63 Online: 14 de Junho de 2009, 15:01:43 »
Explicação de como funcionou a pesquisa, em apenas uma imagem:



É a mais pura verdade. Gente de barriga vazia está sempre de mau humor.
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Offline Madame Bovary

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #64 Online: 14 de Junho de 2009, 15:37:08 »
*Quando falo em "entrevista coletiva ao vivo" não estou falando de discurso de palanque feito em frente ao pessoal do bolsa-coxinha, estou falando em responder sobre seu governo frente a jornalistas que entendem de política e economia.

Se o Lula der uma entrevista coletiva ao vivo, aparecerão meia dúzia de meios de comunicação criticando uma vírgula que ele empregou de maneira incorreta. Não vale a pena ele se expôr dessa forma, ainda mais contra pesos-pesados que usam artifícios de crítica não muito honestos. De qualquer forma, há de se concordar que ele não está preparado pra isso (não me esqueço do debate do primeiro turno em 2002 em que o Garotinho perguntou ao Lula sobre a CID e o mesmo enrolou tanto que acabou ficando claro que ele nem tinha ideia do que se tratava).

E aí, Hugo?

Os métodos do FMI mudaram agora que o Lullalá é presidente e adora o Femei ou continuam sendo os mesmos exploradores que ganharam mais um membro da zelithy?

Vc ainda não respondeu o que mudou nesse meio tempo que fez o Lullalá pular para o outro lado do muro.

Hehe... eu não sou o Hugo, mas deixa eu responder também.

Se o Lula fosse aquele maluco do começo da década de 1990, estaria todo mundo aqui xingando. Depois que se tornou presidente, ele pode perceber que estar do lado de fora, como oposição, é bem diferente. Ele mesmo disse isso. Ele foi muito responsável em rever várias de suas ideias. O que seria do país se o nosso presidente liderasse movimentos do tipo "Fora FMI" (como ele fazia antes)?

Custa aceitar que o governo dele foi bom (com ressalvas, claro)? Que ele foi sensato em vários momentos e que o fato dele não ser mais aquele xiita maluco é um grande mérito?

É claro que tivemos muitos problemas, o governo dele não foi excelente ou perfeito. Longe disso.
.
Olho, e as coisas existem.
Penso e existo só eu.

.

Skoob

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Offline Hold the Door

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #65 Online: 14 de Junho de 2009, 15:47:23 »
Sorte nossa o Lula ter virado um FHC reloaded...
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #66 Online: 14 de Junho de 2009, 15:56:01 »
Citar
Se o Lula der uma entrevista coletiva ao vivo, aparecerão meia dúzia de meios de comunicação criticando uma vírgula que ele empregou de maneira incorreta. Não vale a pena ele se expôr dessa forma, ainda mais contra pesos-pesados que usam artifícios de crítica não muito honestos. De qualquer forma, há de se concordar que ele não está preparado pra isso (não me esqueço do debate do primeiro turno em 2002 em que o Garotinho perguntou ao Lula sobre a CID e o mesmo enrolou tanto que acabou ficando claro que ele nem tinha ideia do que se tratava).

O cara é presidente da República, não é mais o sindicalista de boteco.

Então o que se espera de alguém que assume um cargo de tal nível é que tenha pelo menos um conhecimento mínimo exigido pelo cargo que ocupa.

Qual é o problema de mostrar ao público exatamente o que ele é em uma entrevista gravada que não tem como esconder ou mudar o que foi dito?

E critica não é algo restrito apenas à oposição ao Lullalá, quando ELE era oposição criticava a tudo e todos sem o menor pudor.

Criticava o FMI, o PROER, os juros, os impostos, a política econômica,os escândalos... agora escândalo é "Erro do cumpanheru tal", o FMI e o PROER são bons e a politica de juros é a mesma.

Ou estou mentindo?

Citar
Se o Lula fosse aquele maluco do começo da década de 1990, estaria todo mundo aqui xingando. Depois que se tornou presidente, ele pode perceber que estar do lado de fora, como oposição, é bem diferente. Ele mesmo disse isso. Ele foi muito responsável em rever várias de suas ideias. O que seria do país se o nosso presidente liderasse movimentos do tipo "Fora FMI" (como ele fazia antes)?

Custa aceitar que o governo dele foi bom (com ressalvas, claro)? Que ele foi sensato em vários momentos e que o fato dele não ser mais aquele xiita maluco é um grande mérito?

É claro que tivemos muitos problemas, o governo dele não foi excelente ou perfeito. Longe disso.

O problema é que muita gente não admite que ele é um Feagáce de barba que usa exatamente a politica econômica que ele usava e que até teve em seu governo vários ministros que eram do governo Feagáce.

Penso que até seria bom se ele tivesse feito o que prometia em campanha, assim os esquerdistas de plantão saberiam exatamente qual seria o resultado de enfiar alguém com a mentalidade de um comunista dos anos 30 em um cargo tão importante.

PS* Ainda aguardo seus argumentos sobre o que perguntei, Hugo.
« Última modificação: 14 de Junho de 2009, 15:58:39 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Hugo

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #67 Online: 14 de Junho de 2009, 16:01:20 »
Custa aceitar que o governo dele foi bom (com ressalvas, claro)? Que ele foi sensato em vários momentos e que o fato dele não ser mais aquele xiita maluco é um grande mérito?

Claro que custa aceitar isso. Custa muito caro para os liberais que APOSTARAM em um Governo mediocre e desastroso. Custa a aceitar que todas as previsões das viuvas_do_FHC_ACM_e_cia não se concretizaram.

Custa aceitar que Lula é conhecido e reconhecido no mundo todo (é o cara!!!).

Custa muito aceitar isso... e muito mais...
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #68 Online: 14 de Junho de 2009, 16:04:56 »
Custa aceitar que o governo dele foi bom (com ressalvas, claro)? Que ele foi sensato em vários momentos e que o fato dele não ser mais aquele xiita maluco é um grande mérito?

Claro que custa aceitar isso. Custa muito caro para os liberais que APOSTARAM em um Governo mediocre e desastroso. Custa a aceitar que todas as previsões das viuvas_do_FHC_ACM_e_cia não se concretizaram.

Custa aceitar que Lula é conhecido e reconhecido no mundo todo (é o cara!!!).

Custa muito aceitar isso... e muito mais...

A questão Hugo, é saber por qual motivo a política econômica do Feagáce tão criticada por ele agora é algo bom e seguida ao pé da letra em seu governo..

Mudou em que?

E o mesmo vale para vc, é difícil aceitar que Lullalá está seguindo a tal política que tanto criticava, não é mesmo?

Por isso os petistas não tem como justificar o que Lullalá falava e agora faz.

« Última modificação: 14 de Junho de 2009, 16:40:47 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Moro

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #69 Online: 14 de Junho de 2009, 23:19:35 »
E o Fundo Monetário Internacional, que ditava suas despóticas regras de agiotagem aos países latinoamericanos, entre outros, agora recorre ao Brasil como um de seus credores.

Erm. Quer dizer então que agora nós faremos parte dessa ditadura despótica de agiotagem junto a países latinoamericanos?

Yay... :)

Não sei te responder com relação aos outros paises, mas... aqui no Brasil essas regras déspotas_de_agiotas ACABARAM!!!

Hugo, você tem certeza de que você tem a mínima idéia da groselha que está falando? Que nós dependemos de tantos agiotas hoje quanto dependíamos antes e que o governo quebra sem a emissão de títulos, principalmente para a banca nacional?

Que nunca pagamos tanto de juros em valores absolutos?

E Hugo, o que fez esse governo de tão distinto do anterior? O que o "PETISTA" Meireles tem feito que não fez o Malan? Ou, que reformas foram realizadas, já parou para pensar nisso?

Nós deveríamos ter um pouco mais de pé no chão. Estamos melhores que há 6 anos atrás, e há seis anos estávamos melhores que há 14 anos...

Que bom que o governo petista, e mérito de Lula, soube aproveitar o que é de bom do governo anterior, mesmo em assuntos que ele insistia em destruir quando era oposição. E o PT soube dar sua contribuição para a melhoria de país.

Esperemos que o próximo faça o mesmo


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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Moro

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #70 Online: 14 de Junho de 2009, 23:20:34 »
Custa aceitar que o governo dele foi bom (com ressalvas, claro)? Que ele foi sensato em vários momentos e que o fato dele não ser mais aquele xiita maluco é um grande mérito?

Claro que custa aceitar isso. Custa muito caro para os liberais que APOSTARAM em um Governo mediocre e desastroso. Custa a aceitar que todas as previsões das viuvas_do_FHC_ACM_e_cia não se concretizaram.

Custa aceitar que Lula é conhecido e reconhecido no mundo todo (é o cara!!!).

Custa muito aceitar isso... e muito mais...

Hugo, na boa, sua religião é o Lula/PT... caraca
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Hugo

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #71 Online: 15 de Junho de 2009, 10:32:36 »
Custa aceitar que o governo dele foi bom (com ressalvas, claro)? Que ele foi sensato em vários momentos e que o fato dele não ser mais aquele xiita maluco é um grande mérito?

Claro que custa aceitar isso. Custa muito caro para os liberais que APOSTARAM em um Governo mediocre e desastroso. Custa a aceitar que todas as previsões das viuvas_do_FHC_ACM_e_cia não se concretizaram.

Custa aceitar que Lula é conhecido e reconhecido no mundo todo (é o cara!!!).

Custa muito aceitar isso... e muito mais...

Hugo, na boa, sua religião é o Lula/PT... caraca

Voce sabe que sou ateu...  :D

Engraçado que quando defendo o Governo Lula, voce me chama de fanático e religioso. Essa falácia sua esta virando chavão.

Aliás, até antes de voce postar aqui, ninguém usou essa falácia.

Na boa Agnostico, vira o disco...
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Offline Gaúcho

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #72 Online: 15 de Junho de 2009, 15:14:44 »
Se o cara é claramento o melhor (menos pior, se preferirem) presidente das últimas décadas, porque não podemos elogiar?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #73 Online: 15 de Junho de 2009, 17:18:14 »
A pergunta é: Porque elogiar alguém que tanto criticava a política do governo anterior que agora é exatamente a mesma que usa, porque elogiar um cara que tanto criticava o Femei e agora acha bom, porque elogiar um cara que tanto criticava o Proer e agora acha que é bom?

Vou dar uma resposta já que os defensores do Rei silenciaram por falta de argumentos:

O cara nunca teve capacidade para assumir o cargo, chegou lá de para-quedas e teve de admitir que a coisa não era como imaginava, portanto assinou um atestado de incompetencia e teve que engolir o que tanto criticava antes e que agora seus eleitores acham bom, afinal é o Lullalá que diz que o Femei agora é bom e eles não tem como admitir que ele falava merda a rodo.




« Última modificação: 15 de Junho de 2009, 17:24:43 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Orbe

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Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #74 Online: 15 de Junho de 2009, 17:22:00 »
Acho que a pergunda, em verdade, é: Porque elogiar alguem que indicou tantos corruptos e bandidos para cargos do alto escalão?
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

 

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