Autor Tópico: Nunca na História deste país...  (Lida 15548 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Madame Bovary

  • Nível 14
  • *
  • Mensagens: 315
  • Sexo: Feminino
  • "Há meros devaneios tolos a me torturar..."
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #100 Online: 16 de Junho de 2009, 11:49:00 »
Citação de: Barack Obama

Lula é o cara! 


 :histeria:




Não sou lulista... mas não resisto às oportunidades de cutucar alguns aqui  :D

 :histeria:

Mas que mané este tal de Obama hein?
Eu não me canso rir quando me lembro do PIG desesperado para desqualificar esta declaração do Obama, quando ela foi feita. O Reinaldinho da Veja quase pariu um filho tentando explicar que Obama não estava falando sério. Assim como o Vermelho, que deve ter passado um mês com esta frase do presidente estadunidense em manchete. Essa nossa imprensa "imparcial" é uma comédia.

É engraçado como pegam no pé dos programas assistencialistas do Lula. Talvez ele devesse ter feito que nem os governos anteriores: deixar as pessoas passando fome.

Mas não, ele vai lá e da o que comer para elas, e óbvio, elas vão votar SEMPRE no cara que deu a elas o que comer, e isso torna o programa errado. Na verdade, o certo seria ele dar essa assistência APENAS a quem se comprometesse a não apoia-lo em eleições futuras. Óbvio.

 :ok:

É claro que programas como este não são o ideal. Mas esses programas assistencialistas são medidas emergenciais. Vai deixar as pessoas passando fome só porque o programa não é o ideal? Só tenho uma crítica: não pode deixar os beneficiários se acomodarem, senão o governo vai ter que pagar pra sempre. Tem que pôr esse povo pra estudar e começar a trabalhar. É importante que o governo mostre que a cada ano ajuda menos pessoas como sinal de que muitas já conseguem se sustentar sozinhas.

Fica também uma crítica ao povinho mau caráter que não precisa de assistência nenhuma mas faz questão de receber. Tipo a mãe de uma ex participante do BBB que recebia bolsa gás (e, quando descobriram, se recusou a devolver o que tinha recebido). É culpa nossa também que haja tantas irregularidades em programas como este.
.
Olho, e as coisas existem.
Penso e existo só eu.

.

Skoob

Filmow

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #101 Online: 16 de Junho de 2009, 16:38:31 »
Falando pela minha área, que é a educação, só posso dizer que o governo Lula não é melhor do que qualquer outro. Talvez seja o pior.

As crianças continuam saindo analfabetas do ensino fundamental. Os professores, sem qualquer atualização/capacitação (malditas normalistas), continuam fazendo um trabalho porco que até funcionava 30 anos atrás, mas está totalmente fora da realidade atual. E no lugar de incluir mais 1 ano no ensino fundamental, o que o governo Lula fez???? Mudou o nome do C.A. (classe de alfabetização) para 1º série. Assim parece que temos 9 anos de ensino fundamental como os países de primeiro mundo... Tão patético. Seria cômico se não fosse trágico. Ahhh mas nós temos mais crianças na escola... grandes merdas... Elas entram e saem sem saber coisa alguma. Só ficam enfiadas na escola para comer merenda e receber a grana do bolsa-pastel.

No ensino médio faltam professores. E os poucos concursados são tão ruins que não fazem grande diferença.

As universidades estão se segurando praticamente só na capacidade de seus profissionais, porque se dependesse de verba decente já teriam fechado as portas. O dinheiro que devia ir para elas está sendo gasto no absurdo ProJovem. Não sei de onde o governo Lula tirou essa idéia imbecil de dar bolsas de estudo em faculdades particulares...

As verbas para pesquisa também estão minguando cada vez mais.

E a educação de jovens e adultos? Bom... essa ninguem nem lembra que existe. Quem sai analfabeto dos ensinos fundamental e médio, continuará analfabeto porque não há investimento em educação de jovens e adultos também.

Na modinha da inclusão digital, o governo entope as escolas com computadores caros e esquece de dar treinamento às normalistas retardadas (elas mal sabem o que é um anti-vírus). Resultado? PCs caros jogados em uma sala, raramente usados. E mesmo quando os professores usam, apenas reproduzem as aulas desinteressantes.

E, por fim, a incompetência na área de segurança está atrapalhando cada vez mais a área da educação. Traficantes em porta de escola, escolas fechadas por causa de tiroteios frequentes, alunos bandidos prejudicando o trabalho dos professores...

Eu queria que pessoas de outras áreas viessem aqui dizer o que o governo Lula fez. Na educação o governo Lula está uma bela porcaria. Tem alguem das áreas de saúde, economia e segurança que possa nos contar o que está acontecendo durante o maravilhoso governo Lula?

E a resposta que posso dar é a citação do Orbe.

E mai uma vez: Despejar verbas no lixo não garante melhoria na QUALIDADE do ensino.

Se vc construir 2000 escolas e colocar analfabetos dando aula em todas elas será o mesmo que não ter escola alguma, não acha? E então será apenas mais uma coisa que funcionará perfeitamente só na campanha eleitoral do apedeuta, tal qual o sistema de saúde pública que segundo ele mesmo diz "está à beira da perfeição"...

Sério que professores ruins, na maioria das vezes formados em universidades particulares, são culpa do Lula?!

Caramba, a lista ta crescendo. Vai ver ele que derrubou esse último avião também...

Vamos ao ponto:

"Construir escolas e despejar verbas no lixo não garante a QUALIDADE do ensino" deu para entender?

OK, entendido isso  vamos ao segundo ponto:

Liberar verbas não resolve nada se for mal aplicada e o que eu disse é que será só mais um bolsa-voto de véspera de eleição, tal qual o PAC que ainda não saiu do papel mas na propaganda funciona a todo vapor.

Aliás, será mais uma das promessas dele que não sairam do papel.
« Última modificação: 16 de Junho de 2009, 16:41:01 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #102 Online: 16 de Junho de 2009, 16:45:22 »
Falando pela minha área, que é a educação, só posso dizer que o governo Lula não é melhor do que qualquer outro. Talvez seja o pior.

As crianças continuam saindo analfabetas do ensino fundamental. Os professores, sem qualquer atualização/capacitação (malditas normalistas), continuam fazendo um trabalho porco que até funcionava 30 anos atrás, mas está totalmente fora da realidade atual. E no lugar de incluir mais 1 ano no ensino fundamental, o que o governo Lula fez???? Mudou o nome do C.A. (classe de alfabetização) para 1º série. Assim parece que temos 9 anos de ensino fundamental como os países de primeiro mundo... Tão patético. Seria cômico se não fosse trágico. Ahhh mas nós temos mais crianças na escola... grandes merdas... Elas entram e saem sem saber coisa alguma. Só ficam enfiadas na escola para comer merenda e receber a grana do bolsa-pastel.

No ensino médio faltam professores. E os poucos concursados são tão ruins que não fazem grande diferença.

As universidades estão se segurando praticamente só na capacidade de seus profissionais, porque se dependesse de verba decente já teriam fechado as portas. O dinheiro que devia ir para elas está sendo gasto no absurdo ProJovem. Não sei de onde o governo Lula tirou essa idéia imbecil de dar bolsas de estudo em faculdades particulares...

As verbas para pesquisa também estão minguando cada vez mais.

E a educação de jovens e adultos? Bom... essa ninguem nem lembra que existe. Quem sai analfabeto dos ensinos fundamental e médio, continuará analfabeto porque não há investimento em educação de jovens e adultos também.

Na modinha da inclusão digital, o governo entope as escolas com computadores caros e esquece de dar treinamento às normalistas retardadas (elas mal sabem o que é um anti-vírus). Resultado? PCs caros jogados em uma sala, raramente usados. E mesmo quando os professores usam, apenas reproduzem as aulas desinteressantes.

E, por fim, a incompetência na área de segurança está atrapalhando cada vez mais a área da educação. Traficantes em porta de escola, escolas fechadas por causa de tiroteios frequentes, alunos bandidos prejudicando o trabalho dos professores...

Eu queria que pessoas de outras áreas viessem aqui dizer o que o governo Lula fez. Na educação o governo Lula está uma bela porcaria. Tem alguem das áreas de saúde, economia e segurança que possa nos contar o que está acontecendo durante o maravilhoso governo Lula?

E a resposta que posso dar é a citação do Orbe.

E mai uma vez: Despejar verbas no lixo não garante melhoria na QUALIDADE do ensino.

Se vc construir 2000 escolas e colocar analfabetos dando aula em todas elas será o mesmo que não ter escola alguma, não acha? E então será apenas mais uma coisa que funcionará perfeitamente só na campanha eleitoral do apedeuta, tal qual o sistema de saúde pública que segundo ele mesmo diz "está à beira da perfeição"...

Sério que professores ruins, na maioria das vezes formados em universidades particulares, são culpa do Lula?!

Caramba, a lista ta crescendo. Vai ver ele que derrubou esse último avião também...

Vamos ao ponto:

"Construir escolas e despejar verbas no lixo não garante a QUALIDADE do ensino" deu para entender?

OK, entendido isso  vamos ao segundo ponto:

Liberar verbas não resolve nada se for mal aplicada e o que eu disse é que será só mais um bolsa-voto de véspera de eleição, tal qual o PAC que ainda não saiu do papel mas na propaganda funciona a todo vapor.

Aliás, será mais uma das promessas dele que não sairam do papel.


Tu entendeu que ele libera verbas e quem aplica é o governo do estado, não entendeu? Então, novamente, cadê a culpa do cara?

Citar
"Construir escolas e despejar verbas no lixo não garante a QUALIDADE do ensino" deu para entender?

Não. Porque, no quote que eu coloquei, não vi onde ele jogou verba no lixo.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #103 Online: 16 de Junho de 2009, 16:53:53 »
Fulano A: Vou liberar a verba "x" para o ensino, onde será aplicada?

Fulano B: Vou construir um monte de escolas!

Fulano A: Vai melhorar a capacitação dos profissionais e qualidade dos livros?

Fulano B: Não vai continuar na mesma merda, a grana é só para fazer um caixote de concreto para aparecer nas fotos de campanha

Fulano A: OK, vou liberar a grana.

Fio...se um faz merda e outro assina em baixo é culpa dos dois.





Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #104 Online: 16 de Junho de 2009, 16:57:48 »
Fulano A: Vou liberar a verba "x" para o ensino, onde será aplicada?

Fulano B: Vou construir um monte de escolas!

Fulano A: Vai melhorar a capacitação dos profissionais e qualidade dos livros?

Fulano B: Veja bem, nossa cidade tem apenas UMA universidade federal, o resto é tudo particular. Não tem muito o que fazer na capacitação dos profissionais.

Fulano A: Entendi.

E viveram felizes para sempre.

Arrumei teu post.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #105 Online: 16 de Junho de 2009, 17:01:39 »
Arcanjo e Di: vocês tem dados para embasar essa discussao, ou é só achologia?
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #106 Online: 16 de Junho de 2009, 17:12:33 »
Dados do tipo que aqui no RS, pelo menos, temos mais universidades particulares que universidades públicas e, portanto, não me parece culpa do Lula o baixo nível dos profissionais?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #107 Online: 16 de Junho de 2009, 17:29:31 »
Sim, isso ajuda. A propósito, isso parece ser verdade aqui no CE também.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #108 Online: 16 de Junho de 2009, 18:04:14 »
E, não esqueça, as escolas públicas são de responsábilidade do governo do estado. Eu posso estar enganado, mas o PT não governa TODAS as cidades do país, governa?

O ensino fundamental público fica a cargo dos municípios. O médio é de responsabilidade do governo do estado. O governo federal é responsável por algumas escolas de ensino fundamental e médio, como os CEFETs, por exemplo.

Mas é o ministério da educação que dita as políticas nacionais e libera as verbas. Quando um governador, por exemplo, pede verba para comprar milhares de notebooks para os professores (até hoje não entendi o propósito dessa idiotice), cabe ao ministério da educação questionar cuidadosamente o propósito de tal medida. E, na minha opinião, conferir como o dinheiro está sendo usado.

Sério que professores ruins, na maioria das vezes formados em universidades particulares, são culpa do Lula?!

Caramba, a lista ta crescendo. Vai ver ele que derrubou esse último avião também...

A maioria dos professores ruins do ensino fundamental tem formação de nível médio. São as normalistas, que fizeram o curso "normal" (é basicamente um ensino médio técnico em magistério). Quem determina que profissionais com esse nível de formação pode dar aulas, é o ministério da educação. Logo, é culpa do Lula. Quem permite que cursos superiores como o "Normal Superior" (que não passa de um curso de nível médio com mais horas/aula para parecer de nível superior) existam é o ministério da educação. Então novamente o Lula é culpado.

A maior parte dos professores concursados, do ensino médio, até onde sei, são formados em faculdades públicas. Não particulares. Então, sim a culpa é do Lula. O ministério da educação deveria avaliar melhor os profissionais com licenciatura (biologia, física, química, filosofia...). E determinar que as universidades invistam em mais disciplinas pedagógicas para quem pretende obter licenciatura em vez de bacharelado.

Os profissionais ruins formados em faculdades particulares são culpa do Lula? Não eram. Desde que o ProJovem começou, passaram a ser. Já que o governo concede bolsas de estudo em faculdades particulares. O governo dá dinheiro para instituições privadas nas quais até um analfabeto consegue entrar, cursar e sair com diploma.

E quem determina que uma faculdade particular ruim pode permanecer aberta é o governo federal. Então, sim o Lula é responsável pelos cursos de baixa qualidade, promovidos pelas instituições particulares. No meu entender, o governo deve avaliar e fechar os cursos particulares que não atendem aos padrões de qualidade. Isso raramente é feito.



Sobre as verbas para pesquisa no governo Lula, só tenho visto reclamações de pesquisadores de diversas áreas. A última informação que li é que os fundos destinados para pesquisa científica sofreram um corte de mais de 1 bilhão de reais. O CNPq, por exemplo, teve que reduzir o número de bolsas.
« Última modificação: 16 de Junho de 2009, 18:28:09 por Orbe »
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Zeichner

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.123
  • Sexo: Masculino
  • Somos feitos da mesma substância dos sonhos. - Wi
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #109 Online: 16 de Junho de 2009, 21:31:08 »
Citação de: Barack Obama
Lula é o cara! 
:histeria:
Não sou lulista... mas não resisto às oportunidades de cutucar alguns aqui  :D
:histeria:

Mas que mané este tal de Obama hein?
Eu não me canso rir quando me lembro do PIG desesperado para desqualificar esta declaração do Obama, quando ela foi feita. O Reinaldinho da Veja quase pariu um filho tentando explicar que Obama não estava falando sério. Assim como o Vermelho, que deve ter passado um mês com esta frase do presidente estadunidense em manchete. Essa nossa imprensa "imparcial" é uma comédia.

É engraçado como pegam no pé dos programas assistencialistas do Lula. Talvez ele devesse ter feito que nem os governos anteriores: deixar as pessoas passando fome.

Mas não, ele vai lá e da o que comer para elas, e óbvio, elas vão votar SEMPRE no cara que deu a elas o que comer, e isso torna o programa errado. Na verdade, o certo seria ele dar essa assistência APENAS a quem se comprometesse a não apoia-lo em eleições futuras. Óbvio.

 :ok:

É claro que programas como este não são o ideal. Mas esses programas assistencialistas são medidas emergenciais. Vai deixar as pessoas passando fome só porque o programa não é o ideal? Só tenho uma crítica: não pode deixar os beneficiários se acomodarem, senão o governo vai ter que pagar pra sempre. Tem que pôr esse povo pra estudar e começar a trabalhar. É importante que o governo mostre que a cada ano ajuda menos pessoas como sinal de que muitas já conseguem se sustentar sozinhas.

Fica também uma crítica ao povinho mau caráter que não precisa de assistência nenhuma mas faz questão de receber. Tipo a mãe de uma ex participante do BBB que recebia bolsa gás (e, quando descobriram, se recusou a devolver o que tinha recebido). É culpa nossa também que haja tantas irregularidades em programas como este.

PIG? Está com a cartilha marxista debaixo do braço tentando justificar mensalão, acordo com Maluf, Sarney, Collor, Máfias, escândalos, corrupção, mortes suspeitas como se tudo fosse uma conspiração da imprensa? Como se a mídia fosse contra o governo?

Nunca na história deste país um governo jogou tanto dinheiro na propaganda, comprando a imprensa como um todo. Só assim pra este presidente não ser impichado. Realmente, tudo é culpa da mídia pelos problemas do país, não é mesmo?

Revelar escândalos de corrupção deve ser mesmo uma coisa muito golpista para um país democrático. Quando isso foi feito na época do Collor (aliado de Lula agora), a imprensa era golpista?

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #110 Online: 16 de Junho de 2009, 21:53:16 »
é... essa do PIG é brincadeira!!!
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #111 Online: 17 de Junho de 2009, 07:44:00 »
Arcanjo e Di: vocês tem dados para embasar essa discussao, ou é só achologia?

O Lullalá não disse que tem preguiça de ler? Saiu da boca do cara que ocupa a presidência da República e que se diz preocupado com o ensino.


Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #112 Online: 17 de Junho de 2009, 07:45:31 »
Fulano A: Vou liberar a verba "x" para o ensino, onde será aplicada?

Fulano B: Vou construir um monte de escolas!

Fulano A: Vai melhorar a capacitação dos profissionais e qualidade dos livros?

Fulano B: Veja bem, nossa cidade tem apenas UMA universidade federal, o resto é tudo particular. Não tem muito o que fazer na capacitação dos profissionais.

Fulano A: Entendi, manda minha parte.

E viveram felizes para sempre.

Arrumei teu post.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #113 Online: 17 de Junho de 2009, 07:50:07 »
Citar
Quando um governador, por exemplo, pede verba para comprar milhares de notebooks para os professores (até hoje não entendi o propósito dessa idiotice), cabe ao ministério da educação questionar cuidadosamente o propósito de tal medida.

É o que eu explicava ao DI, seja lá quem mande na escola ou libere a verba, não dá para separar uma coisa da outra.

Se existe um troço chamado "MINISTÉRIO DA EDUCAÇÃO" dá a entender que tanto escolas privadas quanto públicas,municipais, estaduais ou federais tem que seguir o que foi determinado por ele, não é assim?

Se não for assim então para que serve um "MINISTÉRIO DA EDUCAÇÃO" COMANDADO PELO LULLALÁ?

« Última modificação: 17 de Junho de 2009, 07:53:55 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #114 Online: 17 de Junho de 2009, 07:57:58 »
Se o cara não libera verba, ele é ruim, se ele libera, ele é ruim porque os caras que vão usar são ruins.
Citação de: Barack Obama
Lula é o cara! 
:histeria:
Não sou lulista... mas não resisto às oportunidades de cutucar alguns aqui  :D
:histeria:

Mas que mané este tal de Obama hein?
Eu não me canso rir quando me lembro do PIG desesperado para desqualificar esta declaração do Obama, quando ela foi feita. O Reinaldinho da Veja quase pariu um filho tentando explicar que Obama não estava falando sério. Assim como o Vermelho, que deve ter passado um mês com esta frase do presidente estadunidense em manchete. Essa nossa imprensa "imparcial" é uma comédia.

É engraçado como pegam no pé dos programas assistencialistas do Lula. Talvez ele devesse ter feito que nem os governos anteriores: deixar as pessoas passando fome.

Mas não, ele vai lá e da o que comer para elas, e óbvio, elas vão votar SEMPRE no cara que deu a elas o que comer, e isso torna o programa errado. Na verdade, o certo seria ele dar essa assistência APENAS a quem se comprometesse a não apoia-lo em eleições futuras. Óbvio.

 :ok:

É claro que programas como este não são o ideal. Mas esses programas assistencialistas são medidas emergenciais. Vai deixar as pessoas passando fome só porque o programa não é o ideal? Só tenho uma crítica: não pode deixar os beneficiários se acomodarem, senão o governo vai ter que pagar pra sempre. Tem que pôr esse povo pra estudar e começar a trabalhar. É importante que o governo mostre que a cada ano ajuda menos pessoas como sinal de que muitas já conseguem se sustentar sozinhas.

Fica também uma crítica ao povinho mau caráter que não precisa de assistência nenhuma mas faz questão de receber. Tipo a mãe de uma ex participante do BBB que recebia bolsa gás (e, quando descobriram, se recusou a devolver o que tinha recebido). É culpa nossa também que haja tantas irregularidades em programas como este.

PIG? Está com a cartilha marxista debaixo do braço tentando justificar mensalão, acordo com Maluf, Sarney, Collor, Máfias, escândalos, corrupção, mortes suspeitas como se tudo fosse uma conspiração da imprensa? Como se a mídia fosse contra o governo?

Nunca na história deste país um governo jogou tanto dinheiro na propaganda, comprando a imprensa como um todo. Só assim pra este presidente não ser impichado. Realmente, tudo é culpa da mídia pelos problemas do país, não é mesmo?

Revelar escândalos de corrupção deve ser mesmo uma coisa muito golpista para um país democrático. Quando isso foi feito na época do Collor (aliado de Lula agora), a imprensa era golpista?

Tem alguma prova disso ou é só vontade que seja verdade mesmo?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #116 Online: 17 de Junho de 2009, 09:58:41 »
Pelo que eu entendi, o maior percentual é propaganda para o exterior.

E o FHC gastava, em média, 600 milhões por ano em propaganda. Em 2001 chegou a gastar 806 milhões.

Parece ser algo normal. Ou não?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #117 Online: 17 de Junho de 2009, 10:11:36 »
Pelo que eu entendi, o maior percentual é propaganda para o exterior.

E o FHC gastava, em média, 600 milhões por ano em propaganda. Em 2001 chegou a gastar 806 milhões.

Parece ser algo normal. Ou não?

Não sei. Você viu onde? :|
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #118 Online: 17 de Junho de 2009, 10:16:11 »
E aí, Hugo?

Os métodos do FMI mudaram agora que o Lullalá é presidente e adora o Femei ou continuam sendo os mesmos exploradores que ganharam mais um membro da zelithy?

Vc ainda não respondeu o que mudou nesse meio tempo que fez o Lullalá pular para o outro lado do muro.

Isso vai ou não vai ter resposta? ¬¬
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Zeichner

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.123
  • Sexo: Masculino
  • Somos feitos da mesma substância dos sonhos. - Wi
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #119 Online: 17 de Junho de 2009, 10:18:37 »
Se o cara não libera verba, ele é ruim, se ele libera, ele é ruim porque os caras que vão usar são ruins.
Citação de: Barack Obama
Lula é o cara!  
:histeria:
Não sou lulista... mas não resisto às oportunidades de cutucar alguns aqui  :D
:histeria:

Mas que mané este tal de Obama hein?
Eu não me canso rir quando me lembro do PIG desesperado para desqualificar esta declaração do Obama, quando ela foi feita. O Reinaldinho da Veja quase pariu um filho tentando explicar que Obama não estava falando sério. Assim como o Vermelho, que deve ter passado um mês com esta frase do presidente estadunidense em manchete. Essa nossa imprensa "imparcial" é uma comédia.

É engraçado como pegam no pé dos programas assistencialistas do Lula. Talvez ele devesse ter feito que nem os governos anteriores: deixar as pessoas passando fome.

Mas não, ele vai lá e da o que comer para elas, e óbvio, elas vão votar SEMPRE no cara que deu a elas o que comer, e isso torna o programa errado. Na verdade, o certo seria ele dar essa assistência APENAS a quem se comprometesse a não apoia-lo em eleições futuras. Óbvio.

 :ok:

É claro que programas como este não são o ideal. Mas esses programas assistencialistas são medidas emergenciais. Vai deixar as pessoas passando fome só porque o programa não é o ideal? Só tenho uma crítica: não pode deixar os beneficiários se acomodarem, senão o governo vai ter que pagar pra sempre. Tem que pôr esse povo pra estudar e começar a trabalhar. É importante que o governo mostre que a cada ano ajuda menos pessoas como sinal de que muitas já conseguem se sustentar sozinhas.

Fica também uma crítica ao povinho mau caráter que não precisa de assistência nenhuma mas faz questão de receber. Tipo a mãe de uma ex participante do BBB que recebia bolsa gás (e, quando descobriram, se recusou a devolver o que tinha recebido). É culpa nossa também que haja tantas irregularidades em programas como este.

PIG? Está com a cartilha marxista debaixo do braço tentando justificar mensalão, acordo com Maluf, Sarney, Collor, Máfias, escândalos, corrupção, mortes suspeitas como se tudo fosse uma conspiração da imprensa? Como se a mídia fosse contra o governo?

Nunca na história deste país um governo jogou tanto dinheiro na propaganda, comprando a imprensa como um todo. Só assim pra este presidente não ser impichado. Realmente, tudo é culpa da mídia pelos problemas do país, não é mesmo?

Revelar escândalos de corrupção deve ser mesmo uma coisa muito golpista para um país democrático. Quando isso foi feito na época do Collor (aliado de Lula agora), a imprensa era golpista?

Tem alguma prova disso ou é só vontade que seja verdade mesmo?

http://uolpolitica.blog.uol.com.br/arch2009-05-10_2009-05-16.html#2009_05-15_12_29_28-9961110-0

http://uolpolitica.blog.uol.com.br/images/Lula-0308-propaganda.jpg
http://uolpolitica.blog.uol.com.br/images/FHC-00-02-prpoganad.jpg

Com dados da presidência da República. ( Não é só vontade minha, eles mesmo reconhecem )

Pelos dados da própria presidência, Lula DOBROU os já escandalosos 3 bilhões em propaganda do governo FCH. E o pico foi justo na época do mensalão.
Mais de 6 bilhões em propaganda, em jornais e revistas do interior que dependem fortemente de propaganda governamental para se manterem. Acham que os jornais e revistas vão ser "duros" com um preimente tão mão aberta? E revistas fortemente ideológicas, como a Carta Capital? O que justifica gastos tão aviltantes em revistas que deixaram a muito de serem relevantes, como a Isto É?



Quero ver a ginástica mental para explicar o PIG do glorioso líder.


Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #120 Online: 17 de Junho de 2009, 10:41:07 »
Tem como separar aí o que é propaganda pró-Lula do que é propaganda para melhorar a imagem do Brasil, no exterior?

Pois é fato que o Brasil nunca esteve tão "bem na foto" no exterior quanto agora, no governo Lula. Suponho que isso custe caro.

Pelo que eu entendi, o maior percentual é propaganda para o exterior.

E o FHC gastava, em média, 600 milhões por ano em propaganda. Em 2001 chegou a gastar 806 milhões.

Parece ser algo normal. Ou não?

Não sei. Você viu onde? :|

http://www.observatoriodaimprensa.com.br/artigos.asp?cod=310ASP001

Mas preferiria ter nºs direto da fonte oficial.

E aí, Hugo?

Os métodos do FMI mudaram agora que o Lullalá é presidente e adora o Femei ou continuam sendo os mesmos exploradores que ganharam mais um membro da zelithy?

Vc ainda não respondeu o que mudou nesse meio tempo que fez o Lullalá pular para o outro lado do muro.

Isso vai ou não vai ter resposta? ¬¬

Ele notou que estava errado e mudou de opinião?
« Última modificação: 17 de Junho de 2009, 10:43:56 por Di »
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #121 Online: 17 de Junho de 2009, 10:58:31 »
Tem como separar aí o que é propaganda pró-Lula do que é propaganda para melhorar a imagem do Brasil, no exterior?

Pois é fato que o Brasil nunca esteve tão "bem na foto" no exterior quanto agora, no governo Lula. Suponho que isso custe caro.

Primeiro você se nega a acreditar que ele gastou mais porque você agiu como isso fosse algo ruim e quando mostramos a fonte de que ele gastou mais, você cria uma justificativa para isso. Difícil...

Citar
E aí, Hugo?

Os métodos do FMI mudaram agora que o Lullalá é presidente e adora o Femei ou continuam sendo os mesmos exploradores que ganharam mais um membro da zelithy?

Vc ainda não respondeu o que mudou nesse meio tempo que fez o Lullalá pular para o outro lado do muro.

Isso vai ou não vai ter resposta? ¬¬

Ele notou que estava errado e mudou de opinião?

Quanto ao que? Ele ter defendido a vida inteira que o FMI é um monstro, e percebido que não ou que é viável ser um monstro agiota que se beneficia da desgraça alheia para beneficiar os próprios interesses?


Nós postamos informações de 2009 e você posta uma de 2005. O governo atual foi OBRIGADO a mostrar as contas com publicidade. Nem isso eles queriam mostrar.

Afinal, você tem alguma fonte atual que contradiga o que postamos?
« Última modificação: 17 de Junho de 2009, 11:01:44 por Diegojaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #122 Online: 17 de Junho de 2009, 11:02:29 »
Tem como separar aí o que é propaganda pró-Lula do que é propaganda para melhorar a imagem do Brasil, no exterior?

Pois é fato que o Brasil nunca esteve tão "bem na foto" no exterior quanto agora, no governo Lula. Suponho que isso custe caro.

Primeiro você se nega a acreditar que ele gastou mais porque você agiu como isso fosse algo ruim e quando mostramos a fonte de que ele gastou mais, você cria uma justificativa para isso. Difícil...

Não é justificativa, é algo válido. E é claro que eu não acho legal esses gastos com publicidade. A não ser, claro, que tenham uma justificativa.

E aí, Hugo?

Os métodos do FMI mudaram agora que o Lullalá é presidente e adora o Femei ou continuam sendo os mesmos exploradores que ganharam mais um membro da zelithy?

Vc ainda não respondeu o que mudou nesse meio tempo que fez o Lullalá pular para o outro lado do muro.

Isso vai ou não vai ter resposta? ¬¬

Ele notou que estava errado e mudou de opinião?

Quanto ao que? Ele ter defendido a vida inteira que o FMI é um monstro, e percebido que não ou que é viável ser um monstro agiota que se beneficia da desgraça alheia para beneficiar os próprios interesses?


Nós postamos informações de 2009 e você posta uma de 2005. O governo atual foi OBRIGADO a mostrar as contas com publicidade. Nem isso eles queriam mostrar.

Afinal, você tem alguma fonte atual que contradiga o que postamos?

Ué, o governo do FHC foi até 2001, porque informações de 2005 sobre os gastos dele não são válidos?

"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #123 Online: 17 de Junho de 2009, 11:19:41 »
Ué, o governo do FHC foi até 2001, porque informações de 2005 sobre os gastos dele não são válidos?

Porque se você comparar os dados da notícia de 2005 com os dados divulgados agora (porque foram obrigados) vai ver uma pequeeena discrepância de valores, só isso. :)

Segundo o observatório de imprensa em 2005:
Citar
Em 2004, Lula gastou R$ 525,3 milhões até outubro. Segundo dados preliminares, deveria fechar o ano em torno de R$ 620 milhões de investimentos em propaganda -seria um aumento de 13,61% em relação a 2003, mas ainda abaixo dos R$ 643,4 milhões gastos no último ano de FHC.

Segundo a Presidência da República, agora:

"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Nunca na História deste país...
« Resposta #124 Online: 17 de Junho de 2009, 11:21:24 »
Ah, na verdade eu só peguei os dados do FHC de lá, não do Lula, pois vi que era de 2005.

Eu queria saber é de onde eles tiram essa infos.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!