Tópico: Turista é preso em Fortaleza por beijar filha de 8 anos na boca

[Lua]

Entretanto você o condena pela pior possibilidade. Você insinuou que o agnóstico é criminoso quando ele disse que beijava os filhos. E se o beijo que ele disse que dá nos filhos for o primeiro das fotos que postei?

Ou seja: calúnia...

Não, querida. Eu peço a ele para tomar cuidado com o que diz. Pois deixar em aberto desperta suspeitas.

 Suspeitas infundadas e repetidas = calúnia.  Se eu insinuo em um ambiente público que alguém cometeu tal crime sem que tal fato seja verdadeiro, incorro em calúnia. Isso sem contar o dano à honra do Agnóstico. 

Infundadas, não. Ele diz e rediz que beija a os filhos menores de idade dele naboca, em locais píblicos. E que todo mundo encara com normalidade. Pedi para que ele provasse que, em algum lugar do Brasil, isso seja encarado com normalidade. Ele não provou. Eu provei que não, com o próprio caso em questão.

Eu quero que você prove que o Agnóstico praticou um ato libidinoso com base unicamente nas informações que ele te passou. E é interessante como você consegue 'provar' com base no que é dito aqui ou na imprensa... Aliás, sua prova da prática do crime prova justamente o contrário: que é você que atribui a outrem a prática de um crime que você sequer sabe que ocorreu. 

[SnowRaptor]

Infundadas, não. Ele diz e rediz que beija a os filhos menores de idade na boca, em locais públicos. E que todo mundo encara com normalidade. Pedi para que ele provasse que, em algum lugar do Brasil, isso seja encarado com normalidade. Ele não provou. Eu provei que não, com o próprio caso em questão.

Não, você não fez isso. Você insinuou que ele confessou ter cometido um crime. Isso significa que vc insinuou que ele cometeu um crime. Essa é a definição de calúnia.

Eu poderia dizer que você cometeu erros de português e isso é crime, portanto você precisa provar que não é crime pra não ir preso. Alem de tudo, é inversão do ônus da prova.

Back to topic:

Você vê algo de errado nessa foto?


Parece uma foto de pedofilia pra vc? Você conhece alguém que acharia essa fot inadequada? Se você visse uma m,ãe fazendo isso com o filho no restaurante, vc chamaria a polícia?

[A Mosca]

Não inverti, nada. Ele me questionou sobre se, na minha opinião, era noramal ele beijar os filhos dele na boca. Eu disse que minha opinião não importava. O que importava era a lei, por isso que ele deveria definir o tipo de beijo. Porque beijo por beijo é muito vago. Disse que ele que se reportou de forma que se colocava em 'xeque'.

E em nenhum momento disse que quem quer que fosse era 'carolas idiotas' e 'ignorantes'. Nenhum momento usei de ad hominem, também.

[SnowRaptor]

E em nenhum momento disse que quem quer que fosse era 'carolas idiotas' e 'ignorantes'. Nenhum momento usei de ad hominem, também.

Não disse que você disse isso. Também não disse que você usou ad hominem. Eu disse que você usou inversão do ônus da prova. E isso você fez.

[Unknown]

Não entendo os critérios. 

Todo usuário que recebe um cartão pode, logo em seguida, solicitar uma revisão do caso pelo conselho. O conselho irá discutir o caso e dar o seu veredito, que será definitivo. Caso você não tivesse entendido as razões, deveria ter questionado na hora o porquê dos cartões.

Deixa de lengalenga e dá logo este terceiro cartão. 

Evite esse tipo de provocação à moderação. Apenas dá a entender que você faz pouco caso das regras do fórum e das ações da moderação, o pode ser interpretado como os trechos sublinhados abaixo:

[...]
Art. 24 – É proibido aos foristas:
I – Ter conduta descortês, rude e mal-educada em relação aos demais participantes do FCC, proferindo ofensas e agressões pessoais, prática esta conhecida como “trollismo”;
II – O uso de sofismas para debater ou qualquer artifício ardil com o único intuito de tumultuar e desagregar os debates;
[...]

Ninguém ganha com esse tipo de comportamento.

[A Mosca]

Tudo bem, Unknown. Você está coberto de razão, eu perdi a minha hoje.

Apesar de toda a bagunça criada, eu gosto do CC e de TODOS com quem interajo aqui.  

Quanto ao Agnóstico, posso ter deixado entender que estava o acusando. Mas, quem me conhece, sabe que não era essa minha intenção. Não tenho a intenção de ofender ninguém. De repente, foi devido ao meu problema com o tema.

Desculpa a todos. Principalmente, ao Agnóstico.

É muito importante pra mim permanecer.

[Moro]

Não sei porque me pedir desculpas Mosca, se você continua com a mesma acusação. Eu te fiz um desafio, eu te pedi para mostrar a lei e como você me enquadrou nela, você afirmou que inocentes tem que ser presos para aprender a respeitar pessoas preconceituosas que só conseguem ver problemas onde quer que vão.

Eu te digo uma coisa, que talvez você não tenha entendido. Se você vê um ato libidinoso em um pai beijando um filho, quem tem problemas é você, não quem está beijando.
Eu digo.. você esta agindo de forma preconceituosa.

E sim, foi devido a seu problema com o tema, que já havia lhe chamado atenção todos os dias. Você entrou nessa discussão sem fim, atacou antes de ser atacado (veja seu histórico de posts) simplesmente porque você tem um preconceito quanto ao tema.

Como disse, debato com preconceituosos de todos os tipos, mas essa foi dose

[A Mosca]

Agnóstico, eu não tenho preconceito algum. Eu sou vítima de pedofilia.

Quando você me questionou sobre minha opinião, eu citei a lei. Pois de minha parte, vou te dizer agora. Não vejo problema num selinho. Mas se eu suspeitar que alguém esteja abusando de uma criança, perto de mim, só posso te dizer que sou eu ou ele(a).

Contudo, fica meu pedido de desculpas.  

[Moro]

ok... mas acredite, não é meu caso cara...

diz quem é que eu ajudo a bater nele...

[A Mosca]

 

[SnowRaptor]

Agnóstico, eu não tenho preconceito algum. Eu sou vítima de pedofilia.

Quando você me questionou sobre minha opinião, eu citei a lei. Pois de minha parte, vou te dizer agora. Não vejo problema num selinho. Mas se eu suspeitar que alguém esteja abusando de uma criança, perto de mim, só posso te dizer que sou eu ou ele(a).

Contudo, fica meu pedido de desculpas.  

Ter sido vítima deste ou daquele crime não lhe dá liberdade de sair por aí apontando dedos como fez neste tópico. Pense duas vezes antes de fazer acusações.

Além disso, você mostrou neste tópico que, de fato, tem preconceito e fundamenta suas ações nele.

[A Mosca]

Todo mundo, de alguma forma, tem preconceito, Snow. Todo mundo. Desculpa, foi mal. 

[SnowRaptor]

Todo mundo, de alguma forma, tem preconceito, Snow. Todo mundo. Desculpa, foi mal. 

Então não diga que você não tem. Principalmente depois de passar 4 páginas usando-o para fundamentar seu frentético apontar de dedos.

[Derfel]

Back to topic:

Você vê algo de errado nessa foto?

Vejo. A mãe está transferindo suas bactérias para a criança

Brincadeiras a parte, há beijo e beijo. Depende da situação, não é? Começo muitas pessoas que beijam seus filhos na boca (o selinho que todos estão falando) e não vejo nada que me escandalize (apesar de, pessoalmente, não gostar e se perguntado profissionalmente dizer para os pais não fazerem isso - pelo menos no primeiro ano de vida). Também vejo muita gente beijando a boca de seus cachorros e não acho que estejam querendo algum tipo de bestialismo (mas acho nojento).  

[A Mosca]

Tá.

[Eremita]

Indo pro caso pertinente, o do italiano. Como a lei define o que é libidinoso ou não?

Se "libidinoso" = "com intenções sexuais", então o italiano é inocente, tendo em vista que ele fez apenas uma carícia na filha.
Se "libidinoso" = "fora dos padrões comportamentais de afeto", i.e., o que pouca gente faz, ele é culpado, mas isso criaria precedente pra botar em cana quase todo casal que se beija na rua O.o
Quanto às testemunhas do beijo. Até as entendo.

1. Fortaleza, assim como diversas cidades costeiras, é alvo de turismo sexual;
2. O sujeito que deu o beijo é nitidamente estrangeiro;
3. A garota que recebeu o beijo é nitidamente brasileira;
4. Ambos são de cor de pele diferente, e embora isso seja 100% plausível geneticamente, cor de pele é mais visível que outros traços quando se tenta identificar parentesco;
5. Paira no ar do Brasil uma completa paranóia contra a pedofilia.
Conclusão: acho que as testemunhas poderiam ter denunciado, mas que o TJ-CE foi irresponsável em negar o habeas corpus.

[Dr. Manhattan]

Concordo com o JANVS: nao vejo motivo para o habeas corpus ter sido negado.

[SnowRaptor]

Fizeram exame de corpo em delito da filha?

[Dodo]

Fizeram exame de corpo em delito da filha?

Se levarmos em conta somente as reportagens que estão nos portais, parece que a justiça sequer "ouviu" a criança.

[Lua]

''SELINHO''
Italiano preso acusado de beijar filha tem liberdade negada

Agência Brasil - 06/09/2009 - 12h50

O TJ-CE (Tribunal de Justiça do Ceará) negou neste sábado (5/9) o pedido de liberdade para o italiano preso em Fortaleza acusado de ter abusado sexualmente da filha de oito anos. De acordo com a defesa do italiano, o Tribunal entendeu que é necessário ouvir primeiro a titular da 12ª Vara Criminal do Ceará, juíza Maria Ilna de Castro, onde está um pedido de anulação do flagrante apresentado na última sexta-feira (4/9).

O habeas corpus foi apresentado no sábado à tarde pelo advogado Flávio Jacinto, que defende o turista italiano. Segundo ele, trata-se de uma tentativa de apressar a saída do italiano da prisão, já que o pedido de anulação do flagrante só deverá ser julgado na próxima terça-feira (8/9), devido ao feriado de 7 de Setembro, na segunda-feira.

A anulação do flagrante, segundo Jacinto, tem como base falhas nos depoimentos das testemunhas à polícia. “São duas testemunhas com depoimentos idênticos. Não muda nem uma vírgula”, explicou o advogado.

O italiano está preso em Fortaleza, acusado de ter cometido estupro vulnerável, previsto no Artigo 217-A, da Lei 12.015, que entrou em vigor em agosto último. Caso fique comprovado o abuso, a lei prevê pena de oito a 15 anos de prisão.

Quatro testemunhas foram ouvidas até agora no inquérito. Um casal que afirma ter visto o italiano beijando a menina na boca e acariciando as partes íntimas da menina e mais duas apresentadas pela defesa.

A menina também foi ouvida na companhia da mãe, de uma psicóloga e de uma assistente social. A delegada Ivana Timbó, da Delegacia de Combate à Exploração de Crianças e Adolescentes disse que não identificou no depoimento da criança elementos que possam incriminar o pai. Ela intimou três funcionários da barraca Croco Beach, onde ocorreu o caso, para prestarem depoimento na próxima terça-feira (8/9) e espera concluir o inquérito até a próxima quinta-feira (10/9).

Fonte: http://ultimainstancia.uol.com.br/noticia/ITALIANO+PRESO+ACUSADO+DE+BEIJAR+FILHA+TEM+LIBERDADE+NEGADA_65589.shtml

Bem, a menina foi ouvida e, ao que parece, não adotou um comportamento de quem temia ou se sentia coagida pelo pai. 

Casal de idosos diz que italiano "acariciava" a filha

O relato de um casal de turistas de 70 e 75 anos é a principal fonte de informação para a Polícia Civil do Ceará ter indiciado e detido um italiano, de 40 anos, suspeito de ter estuprado a filha de 8 anos, na Praia do Futuro, em Fortaleza. Segundo a polícia, os dois disseram que o estrangeiro beijou a menina na boca e acariciou as partes íntimas da filha.

O caso aconteceu na tarde desta terça-feira (1º) e o italiano foi preso de acordo com o artigo 217-a da Lei 12.015, que versa sobre o crime de estupro. Se condenado, ele pode cumprir pena de 8 a 15 anos de reclusão.

"Esta lei está em vigor desde 10 de agosto deste ano e é bastante rígida. O artigo trata de estupro de vulnerável sob a prática de conjunção carnal ou prática de ato libidinoso com menores de 14 anos", disse Ivana Timbó, delegada titular da Delegacia de Combate aos Crimes de Exploração Contra a Criança (Dececa).

Ivana disse ao G1 que o depoimento do casal de idosos dá conta de que o italiano teria acariciado a filha e beijado a menina na boca diversas vezes, durante aproximadamente 40 minutos. "A polícia trabalha com informações e as informações que temos são deste casal. Agora, caberá à juíza da 12ª Vara Criminal de Fortaleza julgar se o crime ocorreu ou não."

A delegada informou ainda que ouviu o depoimento da criança, com apoio de assistentes sociais e de psicólogos, na manhã desta quinta-feira (3). "A menina nos relatou que apenas brincava com o pai na piscina do estabelecimento e não disse nada sobre carícias íntimas em seu corpo", disse Ivana.

A policial relatou ao G1 que os dois turistas idosos são funcionários públicos federais de Brasília e que passam uma temporada no Ceará. "Ainda não ouvimos os funcionários do estabelecimento onde ocorreu o caso", disse a delegada, que pretende concluir o inquérito policial em dez dias.

Circuito de segurança

Segundo Heitor Batista, gerente do Complexo Croco Beach, estabelecimento de barracas de praia em Fortaleza, os funcionários são treinados para denunciar qualquer tipo de ato libidinoso ou exploração de menores. Ele disse também que as fitas do circuito interno de segurança podem ajudar a polícia a esclarecer o caso. "Se a investigação requisitar, elas serão entregues aos policiais."

Batista disse que, no caso em questão, o casal de idosos chamou uma garçonete e avisou que se sentia incomodado com os carinhos do italiano com a filha. "Ela nos disse que não viu a cena e comunicou o caso ao supervisor."

O gerente afirmou que, depois de ciente do caso, o supervisor conversou com o casal de idosos, recebeu a reclamação e conversou com o italiano e sua mulher, que é brasileira. "Os turistas idosos não se conformaram apenas com a saída dos pais da menina da piscina e exigiram a presença da polícia, que eles mesmos chamaram."

O gerente informou ainda que os policiais demoraram cerca de uma hora e meia para chegar, tempo que os pais da menina aguardaram no local. "Eles estavam tranquilos de que não cometeram nada de mais e que se tratava de um hábito carinhoso típico na Itália."
Fonte: http://meionorte.com/noticias,casal-de-idosos-diz-que-italiano-acariciava-a-filha,81439.html

[_tiago]

Como, pra variar, andei lendo tudo que esse cara escreve, vai mais um texto dele.
Hélio Schwartsman, Lolita, http://www1.folha.uol.com.br/folha/pensata/helioschwartsman/ult510u621456.shtml

[Spitfire]

Enquanto isto, no outro lado da cidade, um outro italiano, criminoso confesso, assassino, anda solto graças a uma ação direta do governo brasileiro.

Prendamos todos os pais, italianos ou não, que beijem sua prole na boca... inafiançável... sem direito a habeas corpus. Mas garantimos guarita a assassinos... desde que sua ideologia se alinhe com o do vigente governo.

Depois me perguntam por quê sou defensor do voto nulo. 

[Diegojaf]

Enquanto isto, no outro lado da cidade, um outro italiano, criminoso confesso, assassino, anda solto graças a uma ação direta do governo brasileiro.

Prendamos todos os pais, italianos ou não, que beijem sua prole na boca... inafiançável... sem direito a habeas corpus. Mas garantimos guarita a assassinos... desde que sua ideologia se alinhe com o do vigente governo.

Depois me perguntam por quê sou defensor do voto nulo. 

Tem isso ainda...

E as testemunhas são dois velhinhos?? A balança pende cada vez mais a favor do italiano...

[SnowRaptor]

Se ele for solto ele vai pedir uma indenização tão grande, mas tão grande....

[Diegojaf]

Se ele for solto ele vai pedir uma indenização tão grande, mas tão grande....

...que vai entrar na fila de precatórios pra ele receber daqui uns 60 anos...