Tópico: Turista é preso em Fortaleza por beijar filha de 8 anos na boca

[A Mosca]

Bem, penso que aqui enquadra-se bem melhor o argumento usado por alguns, no caso da professora dançarina. Sabe-se o tipo de sociedade em que vivemos. Então se se assume os riscos, que se arque com as conseqüências. Repelem-se certos tipos de comportamento, não é verdade... ? Inclusive, para esse caso, em específico, existe uma lei que o tipifica como crime de estupro de vulnerável, sob a prática de conjunção carnal ou prática de ato libidinoso com menores de até 14 anos.

Além do mais, todos têm direito a sua vida privada. Mas não dá pra esperar que os outros gostem e aceitem.

E só um adendo: não se tratava de um grupo de turistas italianos. Apenas o pai da garota, o acusado, é italiano. O restante da família é brasileiro. Logo, ele certamente já está bem familiarizado com os costumes do nosso país.

Minha opinião é que tinha mesmo de prender e apurar os fatos... Tais atitudes devem ser averiguadas a fundo, senão corre-se o risco de deixar um pedófilo passar despercebido. No mais, que o constrangimento sirva de lição pra ele.

No universo da especulação, meu palpite é que ele não seja culpado. Ou seria MUITA ingenuidade vinda de um pedóflo. Mas vai saber... (?). Que ele pediu, suplicou, implorou pelo constrangimento, isso ele fez.

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Como meu histórico basta essa postagem. Vale tanto para o italiano como para você. 

[Moro]

quer dizer que não vai responder...

Quer dizer que começa com uma escalada que mostra preconceitos, fala de leis que eu violei, fala que alguém tem que se preso ainda que inocente....vai ignorar onde digo para você colocar em negrito o textp... não vai aceitar de ver as evidências de que pessoas testemunhas coisas que não viram, ainda que não creiam que estejam mentindo... faça me o favor...

[Moro]

quer saber.. estou a 2.800m de altitude e nessa altitude excesso de groselhas faz mal, vou me preparar para o voo e ver meus filhotes, um abraço a todos e um obrigado para o mabumbo

[A Mosca]

O que, exatamente, você supõe que as testemunhas não tenham visto?  

O italiano assumiu os selinhos e as carícias. Apenas não considera como ato libidinoso.

Porém, é muito subjetivo isso. Logo qualquer ato do tipo, em público, é susceptível de suspeitas. Como disse, correm-se os riscos, assumem-se as consequências.

Ninguém iria chegar e perguntar pra ele se o mesmo era um pedófilo. As testemunhas agiram conforme a suspeita, e caberia às autoridades competentes averiguarem. Simples assim.  

[Moro]

Então vamos lá Mosca

1- Beijinhos e carícias é para ser dado com suas filhas. Selinho se quiser.
2- Caso ele tenha feito atos libidinosos, esta errado.
3- As testemunhas podem ter visto o carinho e beijo na boca e interpretado de maneira que lhe agrada, o que chamamos de confirmation bias (http://skepdic.com/confirmbias.html)
Esse fenômeno é humano e presente na maioria dos seres humanos em uma ou mais dimensões. Se você é socialista, vai julgar os americanos como canalhas em qualquer coisa que façam, se você é espírita verá evidências de espíritos até em uma simples amizade, se você tem preconceitos com quem beija os filhos na boca.... etc.. etc... etc..
4- Se ele não considera ato libidinoso e a mãe também não, talvez não seja. Talvez as testemunhas com algum preconceito possam ter visto ais do que os fatos
5- Veja a reportagem, ele praticamente já foi julgado pela opinião pública. Esse fenômeno é conhecido também, adoramos alguém para projetar males
6- Olhe, tomara que eu nunca seja julgado assim. Se eu estou com minha filha na praia e dou abraços e beijos nela, eu não estou preocupado com quem está vendo, até porque eu não estou fazendo nada errado. Se ele foi preso injustamente, é injusto e pronto, não tem essa de que ele deveria se preocupar com o preconceito dos outros. SE ele estava fazendo carinho paternais, foi cometido uma ESTUPIDEZ sem tamanho, que pode marcar a vida da família por anos e anos.

[A Mosca]

Uá. E onde é que entra a categoria que se julga como coloras idiotas e ignorantes? Um fenômeno humano não se enquadra a esse aspecto, meu filho. Ou todos seríamos coloras idotas e ignorantes. Primeiro, para você traçar uma linha de pensamento, você deve conhecer um mínimo sobre quem você julga. Seus fenômenos generalizam, e toda generalização é burra.  

Não dá para discutir contigo, não. Siceramente.  

[Moro]

Mosca

Ignorantes somos todos quando estamos falando asneiras e quando temos preconceitos. 

Quanto aos carolas idiotas é simples: SE o pai não estava fazendo atos libidinosos E alguém olhando isso o acusou, eu o chamei de carolas idiotas, poderia chamar de sem noções ou preconceituosos.

Por exemplo, se alguém acusa alguém de infringir uma lei e depois não consegue sustentar a acusação, eu poderia encontrar um adjetivo para ele.
Quando você conseguir responder ao post que desafiei...

[A Mosca]

"Ignorantes somos todos quando estamos falando asneiras e quando temos preconceitos".

Concordo em número, gênero e grau. Desculpa, Agnóstico. Não queria lhe ofender.

Eu falo demais, mesmo. Foi mal.

Se puder me desculpar...

[Lua]

Italiano preso acusado de beijar filha tem liberdade negada

Agência Brasil - 06/09/2009 - 12h50

O TJ-CE (Tribunal de Justiça do Ceará) negou neste sábado (5/9) o pedido de liberdade para o italiano preso em Fortaleza acusado de ter abusado sexualmente da filha de oito anos. De acordo com a defesa do italiano, o Tribunal entendeu que é necessário ouvir primeiro a titular da 12ª Vara Criminal do Ceará, juíza Maria Ilna de Castro, onde está um pedido de anulação do flagrante apresentado na última sexta-feira (4/9).

O habeas corpus foi apresentado no sábado à tarde pelo advogado Flávio Jacinto, que defende o turista italiano. Segundo ele, trata-se de uma tentativa de apressar a saída do italiano da prisão, já que o pedido de anulação do flagrante só deverá ser julgado na próxima terça-feira (8/9), devido ao feriado de 7 de Setembro, na segunda-feira.

A anulação do flagrante, segundo Jacinto, tem como base falhas nos depoimentos das testemunhas à polícia. “São duas testemunhas com depoimentos idênticos. Não muda nem uma vírgula”, explicou o advogado.

O italiano está preso em Fortaleza, acusado de ter cometido estupro vulnerável, previsto no Artigo 217-A, da Lei 12.015, que entrou em vigor em agosto último. Caso fique comprovado o abuso, a lei prevê pena de oito a 15 anos de prisão.

Quatro testemunhas foram ouvidas até agora no inquérito. Um casal que afirma ter visto o italiano beijando a menina na boca e acariciando as partes íntimas da menina e mais duas apresentadas pela defesa.

A menina também foi ouvida na companhia da mãe, de uma psicóloga e de uma assistente social. A delegada Ivana Timbó, da Delegacia de Combate à Exploração de Crianças e Adolescentes disse que não identificou no depoimento da criança elementos que possam incriminar o pai. Ela intimou três funcionários da barraca Croco Beach, onde ocorreu o caso, para prestarem depoimento na próxima terça-feira (8/9) e espera concluir o inquérito até a próxima quinta-feira (10/9).
Fonte: http://ultimainstancia.uol.com.br/noticia/ITALIANO+PRESO+ACUSADO+DE+BEIJAR+FILHA+TEM+LIBERDADE+NEGADA_65589.shtml

[Moro]

"Ignorantes somos todos quando estamos falando asneiras e quando temos preconceitos".

Concordo em número, gênero e grau. Desculpa, Agnóstico. Não queria lhe ofender.

Eu falo demais, mesmo. Foi mal.

Se puder me desculpar...

Isso, como eu não acusei ninguém (mostrei o "pode", "talvez" em tudo que disse).... e você me acusou de ter infringido uma lei e não conseguiu manter, entre outras coisas como falar que um inocente deveria estar preso... então sabemos de quem está falando

[Moro]

e alias, estou esperando a resposta ao desafio

[A Mosca]

Não, Agnóstico. É que tu és O cara. Não dá pra discutir contigo, não, tu não perdes uma.

[Diegojaf]

Senhores, mantenham o assunto do tópico. E cuidado pra não caírem pras ofensas, ok?

[A Mosca]

Ué, Jaf, mas eu estou a dar toda a razão ao cara e até elogiando ele. Por fim, já entreguei os pontos. O Agnóstico tem toda razão. Feliz, Agnóstico?

Retiro-me da discussão, vide que não há mais como discutir o que já foi discutido e resolvido.

[Fabi]

Por exemplo, em pessoas com manchas negras, que é uma pigmentação dos dentes por Barteroides melaninogenicus, quando elas convivem com uma outra pessoa (um namorado/a), essa outra pessoa pode apresentar as manchas também, mas elas desaparecem após o rompimento do casal... Quando há uma mudança no meio bucal, então pode haver um estabelecimento de uma nova microbiota. Por exemplo, uma pessoa não possui uma microbiota cariogênica e casa-se com uma outra que possui uma microbiota muito cariogênica, se ela também mudar hábitos, como começar uma dieta rica em açúcar, por exemplo, essa mudança no meio vai favorecer a colonização pelo mutans e a pessoa começa a apresentar cáries que antes não possuía. É que em uma dieta rica em açúcares o mutans leva vantagem, porque ele é um estrategista de pH.

Agora, antes de casar, vou ter que olhar isso também?

- sem manchas.
- sem cáries.
- sem assoar o nariz na pia.

[Gaúcho]

[Vito]

Por exemplo, em pessoas com manchas negras, que é uma pigmentação dos dentes por Barteroides melaninogenicus, quando elas convivem com uma outra pessoa (um namorado/a), essa outra pessoa pode apresentar as manchas também, mas elas desaparecem após o rompimento do casal... Quando há uma mudança no meio bucal, então pode haver um estabelecimento de uma nova microbiota. Por exemplo, uma pessoa não possui uma microbiota cariogênica e casa-se com uma outra que possui uma microbiota muito cariogênica, se ela também mudar hábitos, como começar uma dieta rica em açúcar, por exemplo, essa mudança no meio vai favorecer a colonização pelo mutans e a pessoa começa a apresentar cáries que antes não possuía. É que em uma dieta rica em açúcares o mutans leva vantagem, porque ele é um estrategista de pH.

Agora, antes de casar, vou ter que olhar isso também?

- sem manchas.
- sem cáries.
- sem assoar o nariz na pia.

[FZapp]

porque suspeita, você viu?

Eu beijo minha filha na boca (5 anos) e meu menino de dois anos... então, não é normal para quem.. para você?

Eu também, e arrumo a roupa dele 'em público', óbvio ... é fácil julgar os outros, mas para mim a chave foi ter ouvido no rádio de que a criança 'não quer colaborar com a investigação'. O que tem que ser observado é a atitude da criança com o pai, se é de medo, carinho, se ficou com raiva de ser separada do pai...

[A Mosca]

porque suspeita, você viu?

Eu beijo minha filha na boca (5 anos) e meu menino de dois anos... então, não é normal para quem.. para você?

Eu também, e arrumo a roupa dele 'em público', óbvio ... é fácil julgar os outros, mas para mim a chave foi ter ouvido no rádio de que a criança 'não quer colaborar com a investigação'. O que tem que ser observado é a atitude da criança com o pai, se é de medo, carinho, se ficou com raiva de ser separada do pai...

Concordo. Deveras, o comportamento da criança é um aspecto chave para a investigação.

[Spitfire]

De Gaulle tinha razão... 

Italiano que beijou a filha ficará preso

Robson Caetano é solto após ser indiciado por lesão corporal
Ex-atleta foi acusado pela mulher de agressão.
Robson Caetano pagou fiança e foi solto.

[A Mosca]

De Gaulle tinha razão...  

Italiano que beijou a filha ficará preso

Robson Caetano é solto após ser indiciado por lesão corporal
Ex-atleta foi acusado pela mulher de agressão.
Robson Caetano pagou fiança e foi solto.

Não entendo o que leva um homem a beter numa mulher, sinceramente. Por mais brava que a mulher seja, eu apanho e até gosto.  

[Diegojaf]

Não entendo o que leva um homem a beter numa mulher, sinceramente. Por mais brava que a mulher seja, eu apanho e até gosto.

Obviamente você nunca se deparou com uma mulher de 90kg e 1,80 de altura vindo pra cima de você com um cabo de enxada.

[A Mosca]

Nhá. E tu achas que ela me alcançaria? Eu sou ligeiro. (risos).  

[Dodo]

Não entendo o que leva um homem a beter numa mulher, sinceramente. Por mais brava que a mulher seja, eu apanho e até gosto.

Obviamente você nunca se deparou com uma mulher de 90kg e 1,80 de altura vindo pra cima de você com um cabo de enxada.

É isso que dá chifrar a mulher amada, principalmente quando ela é maior do que você.

[A Mosca]

Não entendo o que leva um homem a beter numa mulher, sinceramente. Por mais brava que a mulher seja, eu apanho e até gosto.

Obviamente você nunca se deparou com uma mulher de 90kg e 1,80 de altura vindo pra cima de você com um cabo de enxada.

É isso que dá chifrar a mulher amada, principalmente quando ela é maior do que você.

E eu nunca faço isso. Sou bom moço.