Tópico: Potência militar

[Gaúcho]

Li em algum lugar que o Brasil só tinha munição para algumas horas de guerra convencional.

[Shadow]

Li em algum lugar que o Brasil só tinha munição para algumas horas de guerra convencional.

Por ai. Armamento antigo, poucos suprimentos. Dada a ausência de ameaças mais significativas nos descuidamos. Se os Incas Venusianos atacam de repente, nos pegam de calças nas mãos....

[_Juca_]

Li em algum lugar que o Brasil só tinha munição para algumas horas de guerra convencional.

Essa frase aí entra pro Manual de "como dizer uma mentira falando a verdade".


http://www.verdadeabsoluta.com/2015/11/falso-exercito-brasileiro-tem-municao-para-1-hora-de-guerra.html

[Shadow]

Li em algum lugar que o Brasil só tinha munição para algumas horas de guerra convencional.

Essa frase aí entra pro Manual de "como dizer uma mentira, falando a verdade".


http://www.verdadeabsoluta.com/2015/11/falso-exercito-brasileiro-tem-municao-para-1-hora-de-guerra.html

"O fuzil Fal, é uma arma para área urbana" 

Tem alguns equívocos ai. Quem usa M-16, M4, são os FN, não o EB. E, claro, quando em missões da ONU, pois o padrão OTAN/NATO é o 5,56mm. Muitas de tais armas mostradas são as utilizadas em pequenos grupos, e não a de dotação padrão. O padrão ainda é o velho (e MUITO confiável) FN-FAL. Só que o bicho é pesadão, estão desgastados...então em processo de substituição por um em calibre 5,56mm de fabricação Imbel.

Em caso de uma "guerra" como coloca o site o inimigo não vai esperar você produzir munição e armamento. Nem treinar seus homens. Infelizmente a maioria dos recrutas hoje termina seu ano de instrução especialista em faxina e operação de cri-cri.

[Gorducho]

O exército argentino é mínimo.
Uruguay nem sei se tem exército...
O problema real são potenciais guerrilhas ou traficantes de drogas. Daí pra esse tipo de combate Super Tucanos são perfeitamente adequados se não se teria o absurdo de usar F-16 pra atacar pick-ups como se viu contra o Daesh. Mas, claro, lá o objetivo não é vencer o califado classificado pelo Obama como terroristas juniores e sim gerar gastos e encomendas militares pro establishment industrial-bélico que controla a America.
Cada missão custa dezenas se não centenas de vezes o alvo neutralizado. É comemorado como grande sucesso a morte de 2 ou 3 soldados do califado...

ICBMs pra dissuadir quem
America
França
UK
E, claro, eles têm que ser mantidos permanentemente em condições de serem arremessados caso necessário   

Agora, quanto a um péssimo treinamento e poucos cartuchos disponíveis pra prática, é o que também escuto falar...

[Shadow]

O exército argentino é mínimo.
Uruguay nem sei se tem exército...
O problema real são potenciais guerrilhas ou traficantes de drogas. Daí pra esse tipo de combate Super Tucanos são perfeitamente adequados se não se teria o absurdo de usar F-16 pra atacar pick-ups como se viu contra o Daesh. Mas, claro, lá o objetivo não é vencer o califado classificado pelo Obama como terroristas juniores e sim gerar gastos e encomendas militares por establishment industrial-bélico que controla a America.
Cada missão custa dezenas se não centenas de vezes o alvo neutralizado. É comemorado como grande sucesso a morte de 2 ou 3 soldados do califado...

ICBMs pra dissuadir quem
America
França
UK

Agora, quanto a um péssimo treinamento e poucos cartuchos disponíveis pra prática, é o que também escuto falar...

Sim, o ST tem como função primária contra-insurgência e apoio aproximado. Nisso é realmente estado-da-arte. Temos ainda os Sabres da FAB para essa função.

[_Juca_]

O exército argentino é mínimo.
Uruguay nem sei se tem exército...
O problema real são potenciais guerrilhas ou traficantes de drogas. Daí pra esse tipo de combate Super Tucanos são perfeitamente adequados se não se teria o absurdo de usar F-16 pra atacar pick-ups como se viu contra o Daesh. Mas, claro, lá o objetivo não é vencer o califado classificado pelo Obama como terroristas juniores e sim gerar gastos e encomendas militares por establishment industrial-bélico que controla a America.
Cada missão custa dezenas se não centenas de vezes o alvo neutralizado. É comemorado como grande sucesso a morte de 2 ou 3 soldados do califado...

ICBMs pra dissuadir quem
America
França
UK

Agora, quanto a um péssimo treinamento e poucos cartuchos disponíveis pra prática, é o que também escuto falar...

E não tem cabimento pedir que o Brasil se arme até os dentes.

Se o Brasil se dispuser a elevar muito seu gasto militar, adquirir tecnologia de ponta, mísseis intercontinentais, porta aviões, submarinos nucleares aos montes, etc. isso provocaria uma corrida em toda América Latina. E isso interessa para o Brasil para que? Porque assumiríamos o risco dos populistas de sempre a la Chavez, Pinochet, ( Bolsonaro?) etc. sentarem em grandes quantidades de armas e homens qualificados? Pra Colômbia invadir a Venezuela ou vice-versa, pra Bolívia tentar alcançar o mar à força, pra Argentina invadir o Uruguai? Pro Paraguai ficar ameaçando tomar Itaipu? Não, nenhum estrategista militar estaria interessado nisso. Vamos mantes nosso Exercito no mínimo,porque o nosso mínimo já é demais para a maiorias desses países, e tirando os EUA, nenhum outro país, tem muitas condições de estabelecer uma ameaça militar real ao Brasil, muito por causa da geografia e do tamanho do Brasil.

[Shadow]

Nosso treinamento é mais ou menos baseado nisso....

Propaganda:


Realidade

[JJ]

É só denunciar o tratado, uma canetada do Temer. É relativamente simples.

Mais aí a pergunta do Geotecton volta, pra quê? Vamos persuadir quem, se não temos conflitos mínimos com ninguém. Mísseis intercontinetais pra quê? Qual país é uma ameaça para o Brasil? E isso teria o potencial de gerar uma corrida armamentista na Amércia do Sul e Latina, a troco de que? Se nem todos os países juntos e somados, tem o poderio bélico do Brasi,l e não que sejamos muita coisa...

 A polícia do Paraná deve ser mais bem armada que o Exercito da Bolivia e do Paraguai juntos.

Mísseis intercontinentais certamente que não,  mas mísseis com alcance de 2000 a 3000 km  poderiam ser interessantes. E bombardeiros médios ou pesados eu também acharia interessante.

[André Luiz]

Para projetar poder, o problema é que o Brasil está no continente errado pra fazer Isso, eterno anão

[Derfel]

Com base nesse argumento, os EUA também...

[Derfel]

Nosso treinamento é mais ou menos baseado nisso....

Propaganda:


Realidade

Falso. Pelo menos no sentido que quer passar. Primeiro, existe uma diferença entre batalhão operacional e batalhão de conscritos. E o treinamento e equipamento reflete essa diferença. Mesmo dentro de um batalhão de conscritos sempre existe uma companhia ou pelotão operacional, o pelopes. Além disso, a manutenção do aquartelamento é algo que existe desde os tempos romanos e acaba tomando a maior parte do tempo em qualquer lugar do mundo. Isso, além de outros motivos, é feito para manter a tropa ocupada e trabalhar a disciplina.

[Shadow]

Um único pelotão em um batalhão, mesmo de boinas pretas, como no 20° BIB.

E, no geral, instrução de tiro extremamente limitada.

[Geotecton]

Com base nesse argumento, os EUA também...

O Brasil é inexpressivo na geopolítica mundial.

[Shadow]

Com base nesse argumento, os EUA também...

O Brasil é inexpressivo na geopolítica mundial.

Lembro-me que em uma ocasião (anos 80/90) o Brasil tentou comprar os mísseis antinavio Penguin da Kongsberg Norueguesa e a resposta foi que o país não tinha "importância estratégica".....

[DDV]

Nosso treinamento é mais ou menos baseado nisso....

Propaganda:


Realidade

Falso. Pelo menos no sentido que quer passar. Primeiro, existe uma diferença entre batalhão operacional e batalhão de conscritos. E o treinamento e equipamento reflete essa diferença. Mesmo dentro de um batalhão de conscritos sempre existe uma companhia ou pelotão operacional, o pelopes. Além disso, a manutenção do aquartelamento é algo que existe desde os tempos romanos e acaba tomando a maior parte do tempo em qualquer lugar do mundo. Isso, além de outros motivos, é feito para manter a tropa ocupada e trabalhar a disciplina.

Se o objetivo do serviço é preparar os conscritos para a guerra, porque estes não recebem mais tempo de instrução e treino em atividades bélicas?

Claro que logística é parte da guerra, mas se fosse apenas logística o necessário nem precisaríamos de militares.

[Buckaroo Banzai]

Isso de manutenção das acomodações tendo a "função" de formar disciplina é meio ridículo. Disciplina é formada mesmo em treinos para atividades mais específicas para a função dos soldados.

Faria mais sentido o argumento de uma disciplina militar nesse estilo para as escolas públicas, mas hoje em dia essa disciplina de milico é coisa de fascista e o correto é ficarem todos à vontade, relax, só puxando um beque, e pichando toda a classe, etc.

[Pregador]

Nós somos equipados com pistolas Taurus, que matam nós mesmos sozinhas

[Diegojaf]

Nós somos equipados com pistolas Taurus, que matam nós mesmos sozinhas

Eu vi o povo comentando. Parece que passou no Fantástico. Eu já tive 3 armas diferentes da Taurus, 2 calibre .40 e uma .380. Já deixei cair no chão várias vezes cada uma delas e nunca tive estresse. Ou eu dei muita, muita sorte ou alguém deu muito, muito azar.

As da Imbel por outro lado, que o povo baba ovo por serem supostamente mais resistentes, já desmanchou uma na minha mão depois de um tiro, com o rebatedor do cão simplesmente saltando pra fora e travando o gatilho. Por sorte era em um estande de tiro, mas era uma arma que estava fixa comigo já há alguns meses. Ela estava com manutenção em dia. Se fosse numa situação real, eu estaria mais ou menos enrolado.

[Shadow]

Nós somos equipados com pistolas Taurus, que matam nós mesmos sozinhas

Eu vi o povo comentando. Parece que passou no Fantástico. Eu já tive 3 armas diferentes da Taurus, 2 calibre .40 e uma .380. Já deixei cair no chão várias vezes cada uma delas e nunca tive estresse. Ou eu dei muita, muita sorte ou alguém deu muito, muito azar.

As da Imbel por outro lado, que o povo baba ovo por serem supostamente mais resistentes, já desmanchou uma na minha mão depois de um tiro, com o rebatedor do cão simplesmente saltando pra fora e travando o gatilho. Por sorte era em um estande de tiro, mas era uma arma que estava fixa comigo já há alguns meses. Ela estava com manutenção em dia. Se fosse numa situação real, eu estaria mais ou menos enrolado.

Em termos de pistolas tive Glock G-28 e uma PT-938, da Taurus. Ambas em .380ACP. Tive duas alegrias com a Glock, comprar e vender. Uma desgraça. Uma mutação criada para nosso mercadinho e que não contava com a munição "chocha" da CBC. Resultado: incidentes e mais incidentes de alimentação e de ejeção. Já a PT-938 nunca me deixou na mão mas, frise-se, trata-se de um desenho convencional, com cão externo. O problema da Taurus é nas Millenium e similares, DAO ou não, que tentaram "copiar" as Glocks. Essas sim, tem dado problemas mil.

[Lorentz]

Já temos gente mais entendida aqui, eu queria aproveitar para perguntar sobre os calibres das armas.

O que significa esses números das munições?

Parecem haver vários padrões, tipo .50, 44, 22mm. Uma Magnum 44 tem munição 44 o quê? .380 é uma fração do quê? Enfim...

[Shadow]

Já temos gente mais entendida aqui, eu queria aproveitar para perguntar sobre os calibres das armas.

O que significa esses números das munições?

Parecem haver vários padrões, tipo .50, 44, 22mm. Uma Magnum 44 tem munição 44 o quê? .380 é uma fração do quê? Enfim...

Bom, vou tentar esclarecer dentro de meu conhecimento limitado. Existem colegas aqui mais qualificados.

.50, .22. .44. .45 referem-se a medidas em fração de uma polegada, não em mm. E muitas vezes é apenas uma designação comercial. O nosso conhecido .38SPL por exemplo na verdade tem .357 de uma polegada de diâmetro. Podem levar mais algumas letras, como "LR" - Long Rifle", "ACP" Automatic Colt Pistol" e por ai vai.

Já o "Magnum" significa que trata-se de munição com o mesmo diâmetro mas com mais velocidade, resultando em maior potência, normalmente usando um estojo mais longo e maior quantidade de propelente.

O "Calibre 12" e assemelhados são calibres de espingardas, e referem-se ao número de esferas de chumbo naquele diâmetro que podem ser produzidas com uma libra de chumbo. Podem possuir calibres "Magnum" também. Jamais 12mm  ou 45mm (no caso de pistolas) como escrevem por ai. E nunca "escopeta", que é espingarda em espanhol....

Temos ainda medidas diretamente em mm, como o 7,62mm e 5,56mm, de fuzis, o 9mm, entre outros.

[Derfel]

Com base nesse argumento, os EUA também...

O Brasil é inexpressivo na geopolítica mundial.

Apesar de também não concordar com o argumento, posso considerá-lo válido. Porém, ainda que esteja atualmente em rápida decadência, não acho que seja inexpressivo na geopolítica. Querendo ou não, ainda é uma das maiores economias, possui uma grande população e um extenso território. Possui um posicionamento estratégico para o Atlântico Sul e ponte para África e sul da Europa. Possui reservas consideráveis de urânio e tecnologia para seu enriquecimento. É ponto estratégico para lançamento de satélites. Possui ainda a maior parte da floresta amazônica, grande biodiversidade, grande quantidade de reservas de água doce e está se tornando um grande gerador de energia de fontes renováveis, principalmente eólica. Ainda possui grande influência na América latina e países africanos, tendo sido em passado recente classificado como potencia regional e emergente. Isso tudo dava e ainda dá algum peso ao país para que, ainda que não tenha a importância de alguns grandes atores, não seja de modo algum inexpressivo.

[Gauss]

O Brasil é sim um "Anão Diplomático". É nossa natureza, desde a independência. Por exemplo, tivemos que pagar Portugal para que eles reconhecessem nossa independência. Teve alguma outra colônia que fez isso?

[Geotecton]

Com base nesse argumento, os EUA também...

O Brasil é inexpressivo na geopolítica mundial.

Apesar de também não concordar com o argumento, posso considerá-lo válido. Porém, ainda que esteja atualmente em rápida decadência, não acho que seja inexpressivo na geopolítica. Querendo ou não, ainda é uma das maiores economias, possui uma grande população e um extenso território. Possui um posicionamento estratégico para o Atlântico Sul e ponte para África e sul da Europa. Possui reservas consideráveis de urânio e tecnologia para seu enriquecimento. É ponto estratégico para lançamento de satélites. Possui ainda a maior parte da floresta amazônica, grande biodiversidade, grande quantidade de reservas de água doce e está se tornando um grande gerador de energia de fontes renováveis, principalmente eólica. Ainda possui grande influência na América latina e países africanos, tendo sido em passado recente classificado como potencia regional e emergente. Isso tudo dava e ainda dá algum peso ao país para que, ainda que não tenha a importância de alguns grandes atores, não seja de modo algum inexpressivo.

Certo.

Reconheço que exagerei (errei!) e vou reformular a minha afirmação.

O Brasil é muito expressivo em termos naturais e é pouco expressivo em termos políticos e militares.

E a influência obtida pelo Brasil na América Latina e África, durante as administrações petistas, foram conseguidas em boa medida (se não na maioria), por meio de um sistema de corrupção e de concessões que trouxe muitas vantagens para vários dos "parceiros" e prejuízos imensos ao Tesouro Nacional, como vem sendo demonstrado pelas investigações da PF.