Autor Tópico: Larguei a consciênciologia  (Lida 59076 vezes)

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Offline Gaúcho

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #350 Online: 11 de Maio de 2012, 00:06:28 »
Me parece um posicionamento saudável.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Palestrante

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #351 Online: 11 de Maio de 2012, 01:38:58 »

Os misticóides têm saída para tudo, inclusive para os pontos que você inteligentemente apontou.


Já esperava. Até porque, se eles não pensassem nessas saídas não seriam mais misticóides, seriam céticos.  :biglol:

1. Uns alegam que esses dons são conferidos por merecimento e/ou decorrem daquilo que se fez (e não se lembra) em vidas passadas. Até parece que pagar e não conseguir êxito seja uma forma de castigo ou que simplesmente a pessoa ainda não atingiu o grau de evolução necessária para ter o dom e quando você evolui e chega no ponto, se convence que o dom não é mais necessário. Pessoas evoluídas têm preocupações mais sublimes. :stunned:


Então eles dizem que os que querem não podem usar porque não merecem, e os que podem não usam porque não querem?

UAU! Esse parece ser o supra-sumo do ad Hoc.  :histeria:

É igual ao que li certa vez, dizem que existem monges tibetanos que podem caminhar sobre as águas, porém eles não mostram seus talentos em público porque não querem "assustar demais as pessoas" (como se a maior parte do mundo fosse de descrentes).

Na minha opinião, se eles estão mesmo "disfarçando" seus poderes para não nos assustar, então tenho que tirar o chapéu porque estão a fazer um ótimo trabalho.  :biglol:

2. Alguns misticóides me disseram que o corpo astral obedece a uma espécie de ética (espiritual?). Dizem que por mais que você tente, e se você for uma pessoa boa, jamais vai conseguir ver a vizinha gostosa tomando banho nua, invadir o quarto para vigiar pessoas fazendo sexo, bisbilhotar ou espiar com objetivos reprováveis. Parece que existem "forças" que impedem essas ações. Isso não quer dizer que só os bons conseguem se projetar. Parece que existe um lado negro da estória. Já ouviu falar nos vampiros astrais que saem por aí roubando energia das pessoas?  :medo:


Só temos a pensar, que se nossos corpos carnais fossem assim tão "educados" quanto os espirituais, o mundo com certeza seria outro.  :P


3. Na opinião dos misticóides os céticos são pessoas de "energia negativa" e atrapalham por isso o paranormal não acontece diante de céticos preparados. Dizem que não precisam provar nada a ninguém, que estão acima das vaidades humanas e que o dinheiro tem relação com a ética apontada em (1). Deixam subentendido que os céticos são seres que carecem de evolução para entender essas coisas.

Enfim, é tudo uma grande xaropada.


É, o Adriano falou isso, o tal do "anti-psiquismo", o que não deixa de ser cômico porque se nossas "energias" atrapalham assim as deles, então até que nós somos bem fortinhos ein? Afinal, eles não conseguem fazer nada na frente da gente.  :P

"Grande xaropada"? Giga, você está sendo modesto, isso é praticamente uma overdose de xarope.  :hihi:


Citação de: Palestrante
Felizmente minha mente parece que possuí uma grande inclinação pra esses assuntos "místicos", principalmente esoterismo, "conhecimentos secretos" e tal, tinha uma época em minha vida em que isso me provocava arrepios de excitação. Talvez por isso seja tão ávido por estórias fantásticas e repletas de misticismo(os animes que o digam  ).

Incluí apenas o Felizmente na sua citação, porque não vejo problema algum esta sua inclinação. O ótimo Prof.e pesquisador Roberto Silvestre(http://www.silvestre.eng.br/astronomia/) num de seus tópicos Polêmicas e curiosidades, comentou sobre o fantástico e o misterioso.Um comentário curto mas direto, onde estou de pleno acordo. De fato ele comenta do quanto é cativante este assuntos, com potencial de nos aliviar da vida real e dura porque nos faz desejar mais. Porém, deixa o alerta para não nos distanciarmos da postura racional e equilibrada evitando assim acreditar no que não existe.

Abraço



Comigo acho que é algo desse tipo, eu tenho essa tendência a ser meio escapista, mas tentando "não tirar muito o pé do chão", justamente por esses motivos. 
« Última modificação: 11 de Maio de 2012, 02:16:39 por Palestrante »

Offline lusitano

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #352 Online: 11 de Maio de 2012, 05:40:46 »
Martuchelli - escreveu:

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E como chato, vou dizer que Sócrates nunca disse isso...


Interessante, também sempre atribuía esta frase a Sócrates....fora Platão então?
   

Também não. Se não me engano, esta história de atribuir a Sócrates esta frase foi inspirada na história do Oráculo de Delfos, que proclamou Sócrates como o homem mais sábio da Grécia, e ele admitiu que não se considerava mais sábio que nenhum outro homem.

Então, saiu para conversar com diversos especialistas para ver o que eles sabiam e tentar entender a mensagem do Oráculo, e concluiu que não tinham sabedoria. Daí que a atitude do Oráculo foi irônica: ele estava afirmando que ninguém era mais sábio que Sócrates, que afirmava não saber mais do que outro homem.

Há imensas controvérsias acerca do homem histórico, chamado Sócrates: segundo certos historiadores de filosofia, Platão um dos maiores romancistas filosóficos de todos os tempos, criou o seu melhor herói e personagem; e colocou-o a filosofar a sua própria filosofia.

O "eu só sei, que nada sei" - foi uma atitude humilde perante a arrogância dos sofistas da época, que tinham a mania que sabiam tudo e mais alguma coisa...

O trabalho de Sócrates, foi provar que eles eram tão ignorantes como ele, ou
mais. Como não gostaram de tão grotesco e importuno personagem, convidaram-no a embebedar-se com o melhor vinho daquele tempo.

Consequentemente morreu na maior alegria: filosofando a hipotética existência dum mundo ideal, mais feliz que este... :idea:

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Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #353 Online: 11 de Maio de 2012, 16:18:03 »
Os meus agradecimentos, ao forista Correio...

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Gigaview - escreveu:

Ele só está querendo tumultuar o tópico. Lembrando que só falta mais um cartão para um bye-bye definitivo.

Correio - escreveu:

Será Giga? Não acho ele um pessoa com más intenções. :? Imagino o que pensaria o Brian Boitano numa situação desta. :umm:

Abraço

Obrigado pela sua observação... Claro que não tenho intenções de tumultuar o fórum: :)

Na minha humilde opinião - trata-se obviamente - duma hábil manobra de intimidação e manipulação descarada, por parte do amigável e simpático, colega de fórum "gigaview", com a finalidade de convencer os outros foristas e principalmente a moderação, que mereço ser banido definitivamente deste honorável "clube céptico". :idea:

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« Última modificação: 11 de Maio de 2012, 16:33:00 por lusitano »
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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #354 Online: 11 de Maio de 2012, 16:47:25 »
mensagem equivocada.
« Última modificação: 11 de Maio de 2012, 17:46:17 por lusitano »
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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #355 Online: 11 de Maio de 2012, 17:31:07 »
"Cientista" - escreveu:

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Ele só está querendo tumultuar o tópico. Lembrando que só falta mais um cartão para um bye-bye definitivo.

Será Giga? Não acho ele um pessoa com más intenções :? Imagino o que pensaria o Brian Boitano numa situação desta :umm:

Abraço

Lamentavelmente, é uma grande tristeza para mim verificar, mas eu também pensava assim sobre as "intenções" do lusitano.

Que ele crê mesmo nisso tudo que defende eu não duvido, porém, a desonestidade das táticas "argumentativas" dele, não as vejo mais como inocentes.

Honorável "cientista": perante a clarividência do seu iluminado cérebro, :louva: sou obrigado a confessar que sou apenas um pobre mentecapto. :vergonha:

Portanto, esclareça-me por favor, onde está a desonestidade das minhas tácticas argumentativas para defender a minha crença na cientificidade da conscienciologia... :|

E que espécie de inocência poderia eu ter, que estou intencionalmente tumultuando este tópico, defendendo que admito piamente - que a conscienciologia é uma ciência - baseado na argumentação que eles apresentam em sua defesa... :?:

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Minha grande tristeza é que ele, talvez até num estilo de como diria o mestre Miagui (não sei como se escreve) -- "sorte de aprendiz" --

Obrigado por evocar o mestre "Miagui", sou um admirador absoluto da sua filosofia e técnica marcial.

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me prestou um enorme favor conceitual. Ele me corrigiu um erro! Sou muitíssimo grato,

Não tem de quê... :ok: :arrow: :)

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mas não posso me submeter aos desmandos desvairados de seus polissemismos paralógicos descomparados solipsistóides.

Para quem se autodefine, como sendo apenas, uma máquina processadora de linguagem, você é muitíssimo espirituoso. :idea:

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« Última modificação: 11 de Maio de 2012, 17:59:23 por lusitano »
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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #356 Online: 11 de Maio de 2012, 18:54:18 »
Unknown - escreveu:

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Os criadores do (IPPB) instituto de pesquisas psíquicas brasileiro, afirmam que utilizam o método científico academicamente acreditado como tal, para investigar os fenómenos de consciência.

Uma coisa é afirmar fazer algo, outra é realmente fazer. Todas as pseudociências afirmam ser "científicas", porém apresentam erros metodológicos, viéses, afirmações sem suporte de evidência experimental, ou que contradizem resultados de experimentos, ou ainda que não são falseáveis, e etc.

Como eu já confessei, sou uma nulidade no que respeita a compreender perfeitamente o método científico, portanto aceito a sua palavra de perito no assunto... :)
 
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No seu texto não está a afirmação de que a consciência seria multidimensional, multiveicular, multiexistencial e se manifesta através de energia? Onde estão as comprovações disso?

Sendo que isso são informações, publicadas por pessoas afectas ao IPPB, parece-me, que eles é que teêm consistência científica para lhe responder, não eu. :idea:

Pergunte ao Adriano, por exemplo... Ele é que tem competência académica, nessa área.

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Quais os experimentos que demonstram esse tipo de coisa? E, de preferência, que não distorçam o sentido físico dos termos "dimensão" e "energia", que é a coisa mais comum de acontecer.

Devo confessar-lhe, que por minha experiência pessoal, não afirmo tais coisas acerca da consciência. :)

Eu apenas afirmo o que já revelei sobre as minhas próprias experiências de sonhador: em virtude, de vez em quando ter sonhos lúcidos, cheguei à conclusão, que o mundo das ideias e da perfeição formal, proposto por Platão, me parece plausível. :idea:


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E pergunto, se porventura - você for efectivamente cientista - se já se deu ao incómodo, de ir examinar pessoalmente, ou em grupo, a metodologia de investigação dos pesquisadores, que se dizem conscienciológicos, ou se fica só pelas leituras publicadas sobre tal assunto?

Você já participou de alguma equipa científica, formada para verificar imparcialmente da forma como decorrem os experimentos conscienciológicos?


Não há necessidade nenhuma disso. O que necessário apenas é a existência de um experimento que possa ser reproduzido e que não apresente erros metodológicos. Se eles querem provar a existência de uma projeção de consciência, não basta a pessoa sair falando que "sentiu" sua consciência sendo projetada por aí, é necessário que alguém de fora possa confirmar essa informação. Por exemplo, se a consciência atua através da energia, essa energia deve ser medida de alguma maneira.

Outro exemplo:
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na parte de cima da minha estante há vários dvds.
Projete sua consciência até aqui e depois que voltar publique a lista dos títulos dos dez primeiros, da esquerda para a direita. Se conseguirem fazer isso eu repenso minha opinião sobre a conscienciologia.

Para evitar mal entendidos, digo: eu apenas acredito, que a conscienciologia é uma ciência, porque me pareceu, que a'rgumentação de pessoas, que se afirmam cientistas e publicam artigos e vídeos na internete, se me afigurou convincente e plausível...

Se estou absolutamente equivocado é outra história... :)

Entretanto eu já reconheci, que as minhas próprias experiências pessoais, são simplesmente evidências anedóticas, como o respeitável forista "gigaview", oportunamente, me fez compreender. :)

Quanto aos seus dvds, até ao presente momento, ainda não consegui desenvolver a capacidade de viajar fora do corpo; o Adriano, que tente executar essa façanha de projeccionista de consciência, s'efectivamente é qualificado tecnicamente para o fazer.

Eu apenas - tenho a sorte de principiante - de conseguir sonhar lucidamente, uma vez ou outra... :)

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« Última modificação: 12 de Maio de 2012, 12:14:43 por lusitano »
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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #357 Online: 11 de Maio de 2012, 19:37:40 »
Di Gaucho - escreveu:

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Voce não sabe perceber o significado de uma palavra pelo contexto?

Não tem como não ter entendido.

Exacto... :!: não tenho como não ter entendido... :!:

Só que há uma importantíssima, diferença: quando "cientistas" especializados na compreensão do método científico - academicamente acreditado - despejam todo o tipo de falácias para cima de mim e eu não pretendo começar aos coices para cima de ninguém e dado que já tive a incrível experiência de ser banido 2 vezes por "trollismo" e ainda por cima por trolles, tenho que ser muitíssimo cauteloso, para que os mesmos trolles de sempre, não me banam desta vez definitivamente, por acusação de trollismo. :)

O amável e simpático, forista "Gigaview", está constantemente a acenar-me com essa divertida ameaça, de denunciar-me de novo por trollismo.

Por essa interessantíssima razão, é que volta e meia, afirma "cientificamente", que eu apenas, quero tumultuar o tópico. :idea:

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Ou o lusitano se faz de burro, ou ele é a personificação do português caricato das piadas.

Na minha humilde opinião, nem uma coisa, nem outra... :)

Uma coisa é certa: foram os portugueses, que possibilitaram a existência do Brasil actual.

Portanto, eu - "pobre deficiente cognitivo" - só porque defendo tenazmente ideias espiritualistas, nunca poderia servir de modelo, para exemplificar o português, que serve de saco de pancada natural, para despertar o riso e a compaixão dos brasileiros; como fazem aqui em Portugal, aos alentejanos descendentes dos árabes e serracenos. :idea:

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« Última modificação: 13 de Maio de 2012, 08:56:11 por lusitano »
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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #358 Online: 11 de Maio de 2012, 20:58:10 »
"Cientista" - escreveu:

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Também, para esclarecer mais uma vez, nunca tive qualquer objetivo pedagógico aqui e, nem também, francamente, afetuoso. Sou só um Diógenes com uma lamparina na mão, se ninguém foi capaz de alcançar até hoje. Não encontrei NENHUM "justo".

Para alguém, que aparenta ser antifilosófico, estou desconcertadíssimo com a sua identificação com o célebre cínico, que disse a "Alexandre", para não se interpôr entre ele e o sol... :oba:

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Uau, esse tópico tem a maior coleção de saídas pela tangente que eu já vi.

O Lusitano não tem muita balha na agulha mesmo, com questão ao debate, sempre se mostrou meio devagar, como ele próprio se assume. O que acaba sendo uma covardia com o coitado. E ele está em rixa com o Gigaview faz tempos, que tem um comportamento agressivo, mas geralmente tolerado.

Hahahahahahahaha! Gosto muito dessa tática!

Mas, sinceramente, o lusitano não é tão coitadinho assim não. Ele é claramente mais intelectualizado do que muitos se põem a reconhecer. Só defende coisas tão abertamente furadas que são indefensáveis.

Fico-lhe sinceramente grato - por constatar - que aparento possuir alguma capacidade cognitiva... :ok:

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Offline Cientista

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #359 Online: 13 de Maio de 2012, 13:29:32 »
Adriano, vi o ocorrido e, supondo que você possa ainda ler isto... Não sei se cabem condolências ou felicitações. Que fique para você descobrir. Boa sorte. Quero dizer que sua idiossincrasia me pareceu apreciável; tentando dizer "alguma coisa" para o mundo e/ou para si mesmo. Você está num caminho totalmente irrealista mas é seu direito e te desejo sorte nele, ou seja, que saia dele.

Uma coisa mais importante que quero deixar para você é meu provável último agradecimento por uma sua contribuição de inestimável valor provinda de sua grande vasculha a mostrar serviço malgrado seus objetivos. O trabalho sobre Paul Churchland, extremamente aproveitável, é o melhor e mais bem organizado apanhado de todos os desenvolvimentos realistas na área da *consciência* mesmo, que já vi. Muito obrigado. Ainda não pude completar sua leitura. Sentei em minha cadeira reclinável olhando para o quintal e a vista mais adiante nos últimos fins de semana e adormeci bem antes do meio de cada trecho. Entretanto, já é suficiente para confirmar o pioneirismo do Gilberto, entre outros, num detalhe marcante e que me estarrece: a departamentalização totalmente estanque que se fez entre o chamado conexionismo e o paradigma lógico-simbólico-linguístico. Um dos aspectos (e não o mais significatico!) visíveis no trabalho do Gilberto é a (que, para mim, sempre foi tão óbvia, daí meu estarrecimento) união entre os dois sistemas de abordagem. A separação que filósofos fazem entre os dois é uma das evidências a mostrar a realidade oposta ao que é defendido pelos da corrente teoricista, como o Martuchelli. De fato, as teorias tendem a toldar ou mesmo desviar a direção "certa" a se olhar. Teorias são estruturas filosóficas, não científicas. O que é científico são as leis, que mudam conforme o que se observa.


Minhas respostas para você, de qualquer forma.
meu problema era ser ruim de relacionamento e ninguém entender o que eu dizia.
Alguma indireta também contida nisso aqui?...  Sei não...
Sim, pode ser interpretado também como uma indireta. E isto me permite agora falar mais claramente sobre a sua verborragia sobre o que você entende sobre ciência. Sobre o seu discurso epistemológico. :wink:
Minha verborragia sobre o que eu entendo sobre ciência (que é o historicamente correto), vá lá, mas... "meu" discurso epistemológico??? Valha-me!...
Mas dá tudo na mesma, é apenas o meu estilo discursivo, de saber escolher as palavras para evitar interpretações dúbias. Ainda bem que você me entendeu  :ok:
Não, não entendi.
Eu quis dizer que escrevo bem melhor atualmente, ainda mais com os recursos de hipertexto que o fórum oferece. Mas eu procuro prioritariamente escrever bem para mim, para que eu entenda o que eu disse e que posteriormente eu possa fazer algum esclarecimento para caso alguém que tenha ficado com alguma dúvida sobre o que eu escrevi.
Embora eu não veja uma resposta para mim... Agora entendi! O que você está querendo dizer. Realmente, você está dizendo que sente-se mais habilitado a entender meu panorama, a interpretá-lo e a decrevê-lo, e... concordo que parece assim, de fato. Como um 'gift' para você, por isso, eu ofereço a minha aceitação para que identifique meu discurso como epistemológico. Espero que sinta-se mais aliviado com isso.


Sempre você nessa ação reflexa, com a notável característica do peculiar modo de fazê-lo, de apontar os "autores".
Na verdade o autor principal sou eu, mas como já disse um cientista antigo, é melhor subir no ombro de gigantes.
E aqui acho que entendi menos ainda.
Eu sou o autor do meu próprio personagem, **"desse amontoado de átomos e de partículas subatômicas"**.
Também não precisava exagerar.

Aqui, permaneci sem entender qual seria a continuidade na sequência. Todavia, gostei bem dessas palavras. Pode entender como tudo tendo ficado esclarecido, de alguma forma.


Neste ambiente nós nos enquadramos nas regras do fórum, e daí convém vestir o papel social de forista, de internauta.
Estabeler controle sobre os outros quando os outros pensam que estabelecem controle sobre você?...


Fora deste ambiente e que não exclui este, pelo contrário, inclui este, nós estamos inseridos no papel de cidadão, com seus deveres, direitos e normas de convivência. O que coloquialmente o pessoal fala por aqui de mundo real, mas daí se refirendo as suas particularidades de vivências, onde muitos são do mundo acadêmico, fazendo referências a respectiva carreira. Este aqui tende a ser  o verdadeiro personam que cada um constrói de si mesmo e até dos outros colaboram.
Isso tudo é muito bonito... só não acredite tanto, se te for possível.


Por isso somos chamados de uma comunidade virtual, pelo relacionamento humano que fazemos através da grande rede mundial de computadores, seja nas grandes redes sociais ou em algum lugar mais específico como este, onde o mote é a ciência verdade contra a pseudociência. E tem a questão sobre ateísmo também  :ok:
Idem.


Por fim, reiterando e expandindo, boa sorte para você em toda a sua vida, Adriano.

 

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