Tópico: Larguei a consciênciologia

[Adriano]

Em miúdos, onde vc quer chegar?

Estou jogando conversa fora com amigos, de longa data, e que acaba sendo produtivo. Mas eu não estou buscando nada de mais, o meu mais sincero interesse é o de obter aprendizagem, e sempre evolui com meus debates por aqui, mesmo que talvez desagradando muitos.

Na verdade eu sou uma cria do fCC, eu sou da casa, conheço muitos pessoalmente e vivi e conheci muito da história deste pessoal do ceticismo brasileiro 

[Gigaview]

Só aparecem para falar de "método científico" quando tem um crente muito chato, e que acreditam que não entendeu realmente o que é ciência, como vocês erroneamente acham que entendem.

Ainda nem chegamos ao método científico. A questão por hora está reduzida ao experimento da caixa.

Gostaria de respostas simples tal como as perguntas. Sem sair pela tangente. Please.

[Muad'Dib]

Adriano, dane-se o concurso, não duvido que ele seja feito de forma que impossibilite a comprovação, mas acho que a questão aqui é se é possível uma pessoa que se projeta astralmente realizar o experimento que foi proposto?

Tipo, você tem a capacidade de sair do corpo e ver algo que ocorre no mundo físico e retornar para o seu corpo com essa informação? Se sim, porque não há uma comprovação desse fato?

Eu considero que a conscienciologia é uma pseudociência. Não acho que eles partem de uma premissa FALSA, acho que eles, poderiam, ao invés de desenvolver todo um campo "científico" em cima de tais premissas, eles poderiam estar buscando comprovação de que a consciência realmente é o que eles falam que é.

[Rocky Joe]

Se a ciência é apenas uma construção social, porquê isto não inclui também a conscienciologia, Adriano?

Este é um dos pontos centrais das instituições da conscienciologia. É chamado de princípio da descrença, ou seja, para não se acreditar nas informações da conscienciologia, reforçando o seu aspecto experimental.

O mesmo que muitos cientistas já tentaram argumentar; "vamos nos restringir aos experimentos". Mas experimentos são dependentes de uma teoria. É a teoria que decide o que é observável, não o oposto, como disse Einstein.

E que você acha que conhece sobre a teoria popperiana? Vocês é que estão se achando é muito, como se eu tivesse esperando qualquer aceitação de vocês quando a algum fenômenos parapsíquico. É se acharem demais, em querer ser algum tipo de porta voz da ciência, para que eu tenho que me submeter aos seus equivocados caprichos medotológicos, enquanto ignoram o meu argumento de construção social de um programa de pesquisas, com várias referencias epistêmicas de peso.

Estamos debatendo, Adriano. Se não se sente à vontade com nossa tentativa de falsear a teoria, proponha uma. Se não quer conversar, não converse, ué.

Só aparecem para falar de "método científico" quando tem um crente muito chato, e que acreditam que não entendeu realmente o que é ciência, como vocês erroneamente acham que entendem.

Lembrei-me de uma citação de Popper:

Começo, regra geral, as minhas lições sobre Método Científico dizendo aos meus alunos que o método científico não existe. Acrescento que tenho obrigação de saber isso, tendo eu sido, durante algum tempo, pelo menos, o único professor desse inexistente assunto em toda a Comunidade Britânica.
           ...
           Tendo, então, explicado aos meus alunos que não há essa coisa que seria o método científico, apresso-me a começar o meu discurso, e ficamos ocupadíssimos. Pois um ano mal chega para roçar a superfície mesmo de um assunto inexistente.

[Gigaview]

Não acho que eles partem de uma premissa FALSA, acho que eles, poderiam, ao invés de desenvolver todo um campo "científico" em cima de tais premissas, eles poderiam estar buscando comprovação de que a consciência realmente é o que eles falam que é.

Dá uma olhada aqui: ../forum/topic=21350.200.html#msg684195

[Adriano]

Novamente pela tangente e utilizou a mesma retórica de todos os médiuns safados que se subteram como candidatos e falharam. Os prêmios existem e são promovidos por instituições sérias.

Você está certo. Tenho que baixar a minha bola e estudar mais sobre isto. Não que eu acredite que seja algo sério, pelo contrário, tenho muita informação no sentido oposto, mas aqui já não me encontro com argumentos suficientes para sustentar um debate dentro dos níveis de exigência solicitados.

As regras desses concursos são bastante simples e não diferem muito do experimento que já apresentei aqui. Você deve sair do seu corpo, "voar" até uma caixa aberta colocada num ponto inacessível onde existe uma informação no interior gerada aleatoriamente. (dados lançados por um mecanismo ou um gerador de números aleatórios, por exemplo). Você registra a informação com sua visão astral, volta e diz o que viu e a sua informação é comparada à uma fotografia tirada por controle remoto da caixa. Talvez, nem precise ir fisicamente aos EUA ou seja lá aonde estiver o alvo, é só "voar" até lá e ganhar mais de um milhão de dólares. Qual é a dificuldade em fazer o que a conscienciologia afirma ser o pilar básico do paradigma conscienciológico?

Mas nós fazemos isto, e saiu um livro novo da nossa área, especificamente sobre o fenômeno de clarividência, com mais referências e que aborda alguns dos resultados deste experimento feito por nós. Não estamos interessados neste dinheiro, e eu nem acredito que vai sair do bolso do velho boiola, que quer apenas aparecer, iludido pelo contexto americano.

Imagine o impacto do sucesso de uma experiência desse tipo. Será que o Conscienciologia abriria mão dessa oportunidade?

E qual seria o impacto? Não vejo muitas vantagens, acho que o caminho tomado está sendo muito mais produtivo e muito mais eficaz.

Vou reformular a pergunta. Honestamente, existe alguém que se dedica à conscienciologia que seja capaz de ganhar o prêmio, supondo que você está equivocado em relação ao que você pensa sobre esses prêmios e sobre essas instituições?

Outra pergunta. Sinceramente, porque você acha que os parapsicólogos, mesmo com toda a liberdade pseudocientífica que usufruem, ainda têm dificuldade em apresentar uma prova inquestionável da projeção da consciência enquanto a conscienciologia promove cursinhos ensinando como se faz isso por aí?

Eu acredito sinceramente na irrelevância da CISICOP e do James Rand, assim como você ignora o Waldo Vieira e todas as suas manifestações públicas e que foram polemizadas, no episódio do Jornal Cruzeiro, e pelo que entendo, sendo deturpadas pela mídia e pela internet.

[Gigaview]

Estamos debatendo, Adriano. Se não se sente à vontade com nossa tentativa de falsear a teoria, proponha uma. Se não quer conversar, não converse, ué.

A conscienciologia não é falseável. Veja o link acima.

[Rocky Joe]

Se querem ficar nesta argumentação primária, da birra de que eu tenho supostamente alguma obrigação de convencer alguém daqui sobre as minhas convicções, então estão enganados

Eu não digo sua obrigação de convencer o resto do mundo, mas dos conscienciólogos enquanto grupo, sim. Já imaginou se Einstein guardasse a Teoria da Relatividade Geral apenas para os mais chegados?

[Muad'Dib]

Não acho que eles partem de uma premissa FALSA, acho que eles, poderiam, ao invés de desenvolver todo um campo "científico" em cima de tais premissas, eles poderiam estar buscando comprovação de que a consciência realmente é o que eles falam que é.

Dá uma olhada aqui: ../forum/topic=21350.200.html#msg684195

Eu já tinha visto isso.

Eu acho que tudo aquilo foi desenvolvido em cima da premissa que a consciencia não é gerada pelo cérebro.

Eu não acho que isso seja comprovadamente falso, na verdade eu considero que faz muito sentido. Mas dai a criar tudo aquilo que você colocou no post, em cima de algo que eles ainda não conseguiram comprovar, é muito para ser aceitável. Só por isso que eu considero a conscienciologia pseudociência. Se eles estivessem trabalhando para comprovar que a consciência é de fato "externa" seria outros 500.

[Gigaview]

Mas nós fazemos isto, e saiu um livro novo da nossa área, especificamente sobre o fenômeno de clarividência, com mais referências e que aborda alguns dos resultados deste experimento feito por nós. Não estamos interessados neste dinheiro, e eu nem acredito que vai sair do bolso do velho boiola, que quer apenas aparecer, iludido pelo contexto americano.

Fazem? Então qual é o receio em se subterem aos critérios da ciência "convencional"? Por que então não convocam especialistas da comunidade científica para uma demonstração controlada? Por que não publicam os resultados em revistas indexadas com peer reviewing?

[Adriano]

Estamos debatendo, Adriano. Se não se sente à vontade com nossa tentativa de falsear a teoria, proponha uma. Se não quer conversar, não converse, ué.

Estamos debatendo o que? A falseabilidade? Então temos vários tópicos sobre isso, eu fui um dos mais "fanáticos" debatedores do assunto e ainda me considero o mais qualificado aqui para falar desta epistemologia, o racionalismo crítico.

Se a ciência é apenas uma construção social, porquê isto não inclui também a conscienciologia, Adriano?

A teoria ator rede não é tão simples assim de ser entendida, e ainda encontrei agora há pouco, uma tese de administração utilizando a teoria de Latour para embasar a questão de inovação tecnológica. Ou seja, já estão "invadindo" a área de microeconomia e com muita propriedade, diretamente do referencial do autor, que desenvolve a dicotomia entre sociedade e cultura.

O mesmo que muitos cientistas já tentaram argumentar; "vamos nos restringir aos experimentos". Mas experimentos são dependentes de uma teoria. É a teoria que decide o que é observável, não o oposto, como disse Einstein.

Valar de Einstein e falar de Popper é muito próximo, já que este utiliza o físico como referência para a sua teoria epistemológica. Principalmente considerando que Einstein foi um físico teórico e que deixou grandes contribuições, que só puderam ser verificadas empiricamente posteriormente.

[Adriano]

Mas nós fazemos isto, e saiu um livro novo da nossa área, especificamente sobre o fenômeno de clarividência, com mais referências e que aborda alguns dos resultados deste experimento feito por nós. Não estamos interessados neste dinheiro, e eu nem acredito que vai sair do bolso do velho boiola, que quer apenas aparecer, iludido pelo contexto americano.

Fazem? Então qual é o receio em se subterem aos critérios da ciência "convencional"? Por que então não convocam especialistas da comunidade científica para uma demonstração controlada? Por que não publicam os resultados em revistas indexadas com peer reviewing?

A nossa proposta é de exemplificar a existência consciencial através da existência humana. Então tem muitos fatores envolvidos para se submeter a um empirismo ultrapassado e retrógrado, onde o mais complexo objeto de estudo no planeta é o cérebro.

Compartilhamos do desenvolvimento do restante dos cientistas e atualmente está ocorrendo uma construção laboratorial mais técnica, com mais equipamentos de ponta de monitoração cerebral, para registro dos fenômenos ectoplásmicos que já ocorrem com regularidade em laboratório.

Mas mesmo o pesquisador Wagner Alegretti, já desenvolveu estudo com a ressonância magnética, sobre a interferência da movimentação de energia quântica* e na atividade cerebral. E divulgou isto numa entrevista de um programa de televisão da conscienciologia, que fica na cidade de Jundiaí mas é divulgado posteriormente as gravações na internet, tendo uma crescente audiência mundial.

*Temos outra nomenclatura, mas que não acho mais adequada no nosso contexto. Mesmo que eu ainda não possa explicar ainda, mas o caminho para estes esclarecimento, entendo que esteja na física. O físico que acredito que mais se aproxima desta abordagem, vocês já sabem 

[Diegojaf]

Diante dessa revelação, proponho o banimento do DDV...

[Muad'Dib]

O que seria o fenômeno ectoplásmico que ocorre no laboratório?

[Adriano]

Diante dessa revelação, proponho o banimento do DDV...

Não vamos aqui precisar lembrar a disputa que tive com o DDV, onde foi parar num outro fórum, que parodia a seriedade autoritária do fCC, diante de tantos mandos e desmandos de uma administração que deixou muita gente boa se mandar por... falta de experiência talvez.

Mas o fato é que ele se tornou um moderador dessa site fanfarrão e eu até provoquei ele com o Avatar do Sagan e a frase Ceticismo científico logo abaixo. Isso por eu priorizar este fórum e estar numa boa faze aqui, combatendo muitos crentes ao mais glorioso estilo do Gigaview.

Sem contar na história do ateísmo, que me fizeram até abrir o blog, que foi um sucesso para mim, com bom retorno, para acumular a minha "fanatização" com o ateísmo.

Mas depois o DDV deu a louca e se baniu do fórum, abandonando o cargo lá.

[Adriano]

O que seria o fenômeno ectoplásmico que ocorre no laboratório?

Uma materialização, uma densificação de energia quântica, através das técnicas e ambiente laboratorial preparado.

[Muad'Dib]

O que seria o fenômeno ectoplásmico que ocorre no laboratório?

Uma materialização, uma densificação de energia quântica, através das técnicas e ambiente laboratorial preparado.

Não sei se entendi bem.

Essa energia seria algo consciênte? E isso é replicável?

[Adriano]

O que seria o fenômeno ectoplásmico que ocorre no laboratório?

Uma materialização, uma densificação de energia quântica, através das técnicas e ambiente laboratorial preparado.

Não sei se entendi bem.

Essa energia seria algo consciênte? E isso é replicável?

Nós chamamos de energia consciencial, da energia que é passível de produzir os diversos fenômenos parapsíquicos. É replicável sim, nós já fazemos isto laboratorialmente, em nossas instituições, e estamos expandindo o programa de pesquisa.

Tem uma técnica, mais avançada, que é desenvolvida na própria residência do pesquisador, e tem muitos utilizando desta no mundo todo.

[Gigaview]

O que seria o fenômeno ectoplásmico que ocorre no laboratório?

Uma materialização, uma densificação de energia quântica, através das técnicas e ambiente laboratorial preparado.

Não sei se entendi bem.

Essa energia seria algo consciênte? E isso é replicável?

Nós chamamos de energia consciencial, da energia que é passível de produzir os diversos fenômenos parapsíquicos. É replicável sim, nós já fazemos isto laboratorialmente, em nossas instituições, e estamos expandindo o programa de pesquisa.

Tem uma técnica, mais avançada, que é desenvolvida na própria residência do pesquisador, e tem muitos utilizando desta no mundo todo.

Posso participar desses experimentos levando uns gadgets e uma equipe com direito de mídia?

[Adriano]

Posso participar desses experimentos levando uns gadgets e uma equipe com direito de mídia?

Não. Se você tem todo esse arsenal e não consegue aplicar o básico da tecnologia consciencial, deve provalmente somente atrapalhar, através do antiparapsiquismo, como é comum nos pretensos céticos ao estido de Randi. Por isso considero o concurso uma farsa institucional.

Mas não tenho nenhuma vinculação direta com a administração das instituições da conscienciologia, sou mais um pesquisador independente e que acompanha na medida do possível as novidades da área.

[Gaúcho]

A nossa proposta é de exemplificar a existência consciencial através da existência humana. Então tem muitos fatores envolvidos para se submeter a um empirismo ultrapassado e retrógrado, onde o mais complexo objeto de estudo no planeta é o cérebro.

Compartilhamos do desenvolvimento do restante dos cientistas e atualmente está ocorrendo uma construção laboratorial mais técnica, com mais equipamentos de ponta de monitoração cerebral, para registro dos fenômenos ectoplásmicos que já ocorrem com regularidade em laboratório.

Mas mesmo o pesquisador Wagner Alegretti, já desenvolveu estudo com a ressonância magnética, sobre a interferência da movimentação de energia quântica* e na atividade cerebral. E divulgou isto numa entrevista de um programa de televisão da conscienciologia, que fica na cidade de Jundiaí mas é divulgado posteriormente as gravações na internet, tendo uma crescente audiência mundial.

*Temos outra nomenclatura, mas que não acho mais adequada no nosso contexto. Mesmo que eu ainda não possa explicar ainda, mas o caminho para estes esclarecimento, entendo que esteja na física. O físico que acredito que mais se aproxima desta abordagem, vocês já sabem 

Qualquer semelhança com todas as outras pseudociências existentes NÃO é mera coincidência.

[Gigaview]

Posso participar desses experimentos levando uns gadgets e uma equipe com direito de mídia?

Não. Se você tem todo esse arsenal e não consegue aplicar o básico da tecnologia consciencial, deve provalmente somente atrapalhar, através do antiparapsiquismo, como é comum nos pretensos céticos ao estido de Randi. Por isso o considero o concurso uma farsa institucional

Assim fica cada vez mais difícil levar essa "ciência" a sério. É pior que o espiritismo, cheia de cuidados, com as mesmas desculpas ridículas. Pelo visto é herança do passado do Waldo que não quer repetir o fiasco da "materialização" da irmã Josefa.

Pelo visto a conscienciologia se divide em lero-lero com linguagem própria e uma fenomenologia privativa dos crentes com todas as característica de uma seita secreta.

Também não entendo mais o que você faz aqui no fórum. Não quer discutir, fica enrrolando nas respostas e se coloca numa posição de superioridade inatacável. Às vezes acho que estou falando com o próprio Waldo quando você se coloca na primeira pessoa do plural em defesa da conscienciologia.

[Gaúcho]

"Irá atrapalhar através do antiparapsiquismo." Adriano, especialista em falseabilidade.

[Gigaview]

"Irá atrapalhar através do antiparapsiquismo." Adriano, especialista em falseabilidade.

 

[Adriano]

Não. Se você tem todo esse arsenal e não consegue aplicar o básico da tecnologia consciencial, deve provalmente somente atrapalhar, através do antiparapsiquismo, como é comum nos pretensos céticos ao estido de Randi. Por isso o considero o concurso uma farsa institucional

Assim fica cada vez mais difícil levar essa "ciência" a sério. É pior que o espiritismo, cheia de cuidados, com as mesmas desculpas ridículas. Pelo visto é herança do passado do Waldo que não quer repetir o fiasco da "materialização" da irmã Josefa.

Com certeza deve ser devido a experiência negativa com a mídia neste evento. Também penso que ele está  muito vinculado ao espiritismo, isto fica muito claro em toda a literatura publicada pela conscienciologia.

Também não entendo mais o que você faz aqui no fórum.

Mas eu entendo bem o que você faz no fórum, se acha um caçador de crentes e ataca com toda a sua agressividade originada de traumas com o passado espírita/parapsíquico. Se sente atraído por estes assuntos, como é o caso das discussões intermináveis com o Vitor. Difícil compreender tamanho "fanatismo" com o assunto.

Não quer discutir, fica enrrolando nas respostas e se coloca numa posição de superioridade inatacável. Às vezes acho que estou falando com o próprio Waldo quando você se coloca na primeira pessoa do plural em defesa da conscienciologia.

Não, você não está falando com o Waldo, eu sou apenas um amigo dele, o Adriano. Porém eu sou um grande leitor de suas publicações e gosto muito delas, apesar de não costumar referência-las em outras temáticas, mas sempre são inspiradoras.

E o fato de você achar que eu estou enrolando, é a sua afobação em querer terminar o assunto e declarar um vencedor, como se o mundo fosse acabar amanhã e temos que declarar o grande refutador, mas claro, com você sendo uma o principal protagonista da derrota do oponente.

Relaxe, só estou jogando conversa fora, estou aproveitando o tópico e sei que tem muita gente que também está. Se não quer discutir comigo, não adianta usar a tática de ficar me desqualificando enquanto forista, já estou macaco velho com esta situação.

E o fórum está andando numa boa, com o pessoal discutindo outros tópicos, cada um indo atrás dos assuntos que interessam. E a grande maioria prefere os assuntos de economia e política, que também sempre gostei de debater, e fiquei contente com a conversa no tópico sobre o petróleo da Argentina.