Autor Tópico: Larguei a consciênciologia  (Lida 59073 vezes)

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Offline Rocky Joe

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #275 Online: 06 de Maio de 2012, 15:30:20 »
Posso participar desses experimentos levando uns gadgets e uma equipe com direito de mídia?
Não. Se você tem todo esse arsenal e não consegue aplicar o básico da tecnologia consciencial, deve provalmente somente atrapalhar, através do antiparapsiquismo, como é comum nos pretensos céticos ao estido de Randi. Por isso considero o concurso uma farsa institucional.
 

Hipótese ad hoc detectada.

Offline Adriano

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #276 Online: 06 de Maio de 2012, 15:39:45 »
É complicado a gente falar tanto do assunto e não acabar soltando um jargão técnico. Mas o conceito existe, está na Enciclopédia da Conscienciologia 7ª Ed.

Mas em síntese, significa bem isto, uma pessoa que tem o parapsiquismo ao contrário, inconsciente, que anula todo e qualquer efeito possível, como é o caso dos tradicionais céticos científicos. E como o Giga ressaltou, relembrando o Waldo, teve um controverso caso de materialização, envolvendo a imprensa, e que deu muito o que falar.

Este evento já consta até mesmo na nossa produção cinematográfica, no recente filme Chico Xavier que faz uma alusão ao fato, colocando os jornalistas como enganando o médium e este caindo por orgulho de querer fama. Não teve nem vestígios de falar do Waldo e a situação aconteceu no seu consultório médico. Mas considerando a sua dissidência com o espiritismo, fica compreensível a formulação do roteiro.

<a href="http://www.youtube.com/v/sUdHI1UsZ-g" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/sUdHI1UsZ-g</a>
« Última modificação: 06 de Maio de 2012, 15:55:44 por Adriano »
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Offline Unknown

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #277 Online: 06 de Maio de 2012, 16:08:38 »
E quem, para você, define quem é a comunidade científica? Está é a questão. Está contrariando as normas legais de diversos países sobre o fomento de pesquisas. Nós estamos no páreo, mesmo que a administração do fCC não o considere.
E o que as normas de um país ou outro tem a ver com a definição do que é a comunidade científica? Há vários países por aí reconhecendo e financiando pseudociências e isso não as torna mais "científicas" do que qualquer outra pseudociência.

Não vou fazer demonstrações pessoais e informais, de algo que tem farto material comprobatório nas nossas publicações. Não quero te convencer, somente informar. Mais usando a comunicação escrita, e através da hiperlinks. Ou como você comprova algo através do computador, na internet?
Computador também permite comunicação escrita, tanto que lemos as mensagens uns dos outros aqui. Mas não é a leitura que vai provar algo, mas sim a repetição de uma experiência bem documentada e sem erros metodológicos.

Sua pergunta é uma exigência sem fundamentos. Desconsideram tudo o que fazemos, não tem a mínima noção do que está acontecendo, desconsideram toda a nossa metodologia e ainda quer ser avaliador do fenômeno? Neste quesito vocês não sabem nada, sequer admitem. E uma coisa que sabemos é da atitude bloqueadora deste comportamento.
Mas é justamente por não saber que estou pedindo a experiência que demonstre a validade do paradigma da conscienciologia. Até lá como você quer que eu a leve a sério?

Eu sequer estou falando de argumentação. Mas se for para considerar este contexto, estou muito bem embasado dentro da teoria da argumentação de Chaïm Perelman. Para quem é versado no assunto, sabe de quem se trata. E basta consultarmos a referência principal, Tratado da Argumentação - a nova retórica, e da sua ampla aplicabilidade em diversas outras áreas, principalmente no direito. Eu já postei algo aqui sobre a utilização desta teoria econômica. Tenho muito material a respeito, se quiser discutir sobre argumentação mais profundamente.
É por causa de coisas assim que pedi a resposta sem digressões. Isso não tem nada a ver com o assunto, mas por alguma razão você decidiu falar nisso.

Eu que não entendo esta sua tentativa de representação da comunidade científica como um todo. Você pode até representar os cientistas do fórum, o que já é muito digno, pois tem um propósito e um ideal em comum. Mas é o mesmo ideal que temos. E aqui que entra a ética e a justiça em consideração, para aferir esta questão em termos sociais.
Em nenhum momento eu disse que represento a comunidade científica, mas por alguma razão você insiste nisso. E enquanto insiste nisso simplesmente se recusa a responder minha pergunta. Eu simplesmente estou buscando um esclarecimento sobre um ponto que você deixou implícito, mas não explicou o porque. Como eu não entendi qual a razão disso, eu resolvi fazer a pergunta que repito agora: porque assumir um paradigma não provado como verdadeiro e que não pode ser mudado seria um "aperfeiçoamento" do método científico?

É o que a maioria realmente faz. Somente participam dos momentos críticos, para chamar a atenção de alguém que talvez esteja incomodando, para dar a orientação oficial da conduta da casa. Já debati com vários desta maneira, desta vez você que se dedicou a questão. É como entendo que funciona aqui.
Errado. Moderadores participam do fórum como quaiquer outros foristas. A atuação como moderadores só ocorre quando ela se faz necessária (quando há denúncias, pessoas se agredindo em algum tópico, etc), mas na ausência desses casos um moderador é como qualquer outro forista. Tanto que um moderador não modera uma discussão da qual participa. A maior prova disso é que se checar as mensagens dos moderadores verá que a quantidade relacionada com atividades de moderação é minoria.

Este é um histórico da administração. Nunca concordei com as punições, apenas acatei de maneira a obedecer o trabalho desta e poder permanecer no ambiente, que gosto. As punições surgem de uma brecha regimental, em que se aplica a sanção através desta consideração de prejudicar o debate, através de proselitismo. E uma das primeiras táticas de perseguição, é a de querer pedir provas para o suposto crente.
Se você não concorda com alguma punição, tem todo o direito de questioná-la. O resto do conselho decidirá se a punição foi justa ou não. E as punições devem ser fundamentadas nas regras, que são claras e estão lá para que todos as vejam. Se você discorda de alguma pode simplesmente optar por não participar, mas se quiser continuar deve acatar as regras daqui.
E desde quando pedir provas de algo é uma tática de perseguição? Pedir provas é apenas um pedido de demonstração de as afirmações em questão são realmente factuais e não apenas ideias sem base no mundo real.

E vou ter que fazer isto com cada um dos foristas aqui para convencer a todos que questionaram? Ou somente a sua palavra, diferente da minha,  já vai valer para persuadi-los? Fala sério...  :sleepy:
Mas não estou pedindo que você convença os outros, peço apenas que convença a mim. É só colocar a lista aí.
« Última modificação: 06 de Maio de 2012, 16:15:13 por Unknown »

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Offline Adriano

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #278 Online: 06 de Maio de 2012, 16:44:23 »
É o que a maioria realmente faz. Somente participam dos momentos críticos, para chamar a atenção de alguém que talvez esteja incomodando, para dar a orientação oficial da conduta da casa. Já debati com vários desta maneira, desta vez você que se dedicou a questão. É como entendo que funciona aqui.
Errado. Moderadores participam do fórum como quaiquer outros foristas. A atuação como moderadores só ocorre quando ela se faz necessária (quando há denúncias, pessoas se agredindo em algum tópico, etc), mas na ausência desses casos um moderador é como qualquer outro forista. Tanto que um moderador não modera uma discussão da qual participa.
Em tese é isto. Mas o meu último cartão no fórum foi aplicado pelo mesmo moderador que estava debatendo comigo. E a acusação é a mesma, o assunto é o mesmo:

Citar
Cartão amarelo por trollismo:

../forum/topic=14433.600.html#msg649422

e também:

../forum/topic=14433.600.html#msg649433

Sugiro que pare de tentar se esquivar, Adriano. Ninguém foi descortês contigo como você está sendo conosco.
Ele acredita mesmo que ninguém foi descortês comigo, num assunto tão caro ao ceticismo científico.

A maior prova disso é que se checar as mensagens dos moderadores verá que a quantidade relacionada com atividades de moderação é minoria.
Mas é exatamente disto que eu quis falar. Na verdade você é mais participativo, mas é minoria da moderação. Destes outros, já aconteceu de apareceram de supetão no tópico, com a maior agressividade, com uma descortesia total.

Se você não concorda com alguma punição, tem todo o direito de questioná-la. O resto do conselho decidirá se a punição foi justa ou não.
Então espero que reavaliem a injustiça que apontei acima e que vai contra o que você mesmo afirmou.

E as punições devem ser fundamentadas nas regras, que são claras e estão lá para que todos as vejam. Se você discorda de alguma pode simplesmente optar por não participar, mas se quiser continuar deve acatar as regras daqui.
E desde quando consta nas regras que sou obrigado a responder algum forista daqui? Ainda mais no sentido de ter uma conduta cortês, que no caso da interpretação do Dbhor, e a mesma que você está seguindo, eu tenho a obrigação de responder para ser educado.

E desde quando pedir provas de algo é uma tática de perseguição? Pedir provas é apenas um pedido de demonstração de as afirmações em questão são realmente factuais e não apenas ideias sem base no mundo real.
Já estamos no mundo real. Você no seu computador e eu no meu. A demonstração que você insistentemente me pede, é absurda e não estou dando a mesma atenção que você a sua requisição a minha pessoa.

Mas não estou pedindo que você convença os outros, peço apenas que convença a mim. É só colocar a lista aí.
Mas eu repito: não tenho obrigação alguma de convencer qualquer forista sobre o que estou falando. Muito menos você, não vejo por que você quer se posicionar de maneira especial quanto a isto? Será por nós termos participados de alguns encontros presenciais do fCC? Não entendo...  :?
« Última modificação: 06 de Maio de 2012, 16:48:24 por Adriano »
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Offline Adriano

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #279 Online: 06 de Maio de 2012, 17:09:23 »
Computador também permite comunicação escrita, tanto que lemos as mensagens uns dos outros aqui. Mas não é a leitura que vai provar algo, mas sim a repetição de uma experiência bem documentada e sem erros metodológicos.
Eu já expliquei que a nossa metodologia é diferente, tento elencar vários autores para mostrar esse ponto e você insiste em dizer que o experimento não é replicável devido a eu não te convencer disto.


Sua pergunta Mas é justamente por não saber que estou pedindo a experiência que demonstre a validade do paradigma da conscienciologia. Até lá como você quer que eu a leve a sério?
Eu não quero que você leve a sério. Esto disposto a conversar sobre o assunto, apenas não concordei com a sua postagem e fiz uma resposta. E ainda citei as referências institucionais para quem quiser mesmo aprender sobre a conscienciologia. Não acho possível que este site seja adequado, mas eu faço o possível, estou me esforçando par ser o mais claro e didático possível. Se não agrada, não posso fazer nada.

É por causa de coisas assim que pedi a resposta sem digressões. Isso não tem nada a ver com o assunto, mas por alguma razão você decidiu falar nisso.
Se a minha resposta não agrada o seu nível de exigência, seu nível de qualidade metodológica quanto ao seu entendimento de ciência, ao menos eu respondi. Também não concordo com a sua postagem sobre o método científico. Me parece muito superficial, diante de tudo o que já debatemos no fórum.

Em nenhum momento eu disse que represento a comunidade científica, mas por alguma razão você insiste nisso. E enquanto insiste nisso simplesmente se recusa a responder minha pergunta. Eu simplesmente estou buscando um esclarecimento sobre um ponto que você deixou implícito, mas não explicou o porque. Como eu não entendi qual a razão disso, eu resolvi fazer a pergunta que repito agora: porque assumir um paradigma não provado como verdadeiro e que não pode ser mudado seria um "aperfeiçoamento" do método científico?
Você nunca se interessou em debater epistemologia comigo, nunca foi um dos que participaram dos tópicos de filosofia da ciência, e agora quer falar de método científico? Acho isso um total desrespeito, apenas um pretexto para dizer que está sendo educado nas suas alegada exigência de "cortesia".
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Offline Gaúcho

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #280 Online: 06 de Maio de 2012, 17:10:54 »
Você entra em um fórum cético, faz afirmações extraordinárias, afirma fazer viagem astral e até mesmo reproduzi-las em laboratório, e quando lhe pedem explicações, você responde que não deve nada a ninguém? Que as pessoas estão muito atrasadas por causa do ultrapassado método científico para entender a grandeza da conscienciologia?

Me explica em como isso se difere de um crente que chega aqui, abre um tópico sobre existência de deus, e quando pedido por provas, simplesmente diz: "Ele simplesmente é. Vocês não vêem porque não estão evoluídos o suficiente para entende-lo."
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Adriano

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #281 Online: 06 de Maio de 2012, 17:14:52 »
E quem, para você, define quem é a comunidade científica? Está é a questão. Está contrariando as normas legais de diversos países sobre o fomento de pesquisas. Nós estamos no páreo, mesmo que a administração do fCC não o considere.
E o que as normas de um país ou outro tem a ver com a definição do que é a comunidade científica? Há vários países por aí reconhecendo e financiando pseudociências e isso não as torna mais "científicas" do que qualquer outra pseudociência.
No caso da conscienciologia, eu sou um pesquisador desta. Então a questão legal me é pertinente. Não é pelo fato de estarmos na internet, por exemplo, que eu possa ser desrrespeitado. Como o próprio regimento interno muito bem aponta, somos regidos pelas regras jurídicas de nosso país.

Eu estou aqui como cidadão brasileiro, como pesquisador do programa de pesquisa científica da conscienciologia e não como simples internauta sem noção da ciência, como querem me qualificar.

 
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Offline Adriano

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #282 Online: 06 de Maio de 2012, 17:26:28 »
Você entra em um fórum cético, faz afirmações extraordinárias, afirma fazer viagem astral e até mesmo reproduzi-las em laboratório, e quando lhe pedem explicações, você responde que não deve nada a ninguém? Que as pessoas estão muito atrasadas por causa do ultrapassado método científico para entender a grandeza da conscienciologia?
Entra num fórum cético não, eu sou um membro antigo e contribui com muitas discussões importantes por aqui. Além de ter participada de vários encontros presenciais, formando um vínculo mais direto com os componentes. A diferença é que de repente eu virei o crente bitolado, pois voltei a "acreditar" na conscienciologia.

Me explica em como isso se difere de um crente que chega aqui, abre um tópico sobre existência de deus, e quando pedido por provas, simplesmente diz: "Ele simplesmente é. Vocês não vêem porque não estão evoluídos o suficiente para entende-lo."
A situação, é que somente nesta comunidade virtual o termo crente é visto de forma pejorativa, como aquele que não é cético. Por isso um dos componentes de identificação no grupo é evitar a atitude de crente e ter a conduta de cético.

Eu estou dizendo que sou cético científico, independente do fórum. E isto pela própria conscienciologia que também partilha estes valores.

Na minha interpretação pessoal, quem duvida disto é que é pseudo-cético, que tenta fazer valer o seu ceticismo científico, no caso aqui, através da participação neste site. Por isso também me disponho a discutir o ceticismo e até a crença dentro desse contexto, ao invés de um comportamento impensado de grupo. Estou defendendo a minha individualidade, por isso faço constantes críticas a administração. Mas é no sentido de querer melhorar, apesar de achar difícil.
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Offline Cientista

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #283 Online: 06 de Maio de 2012, 18:00:45 »
E a diversão continua. Enquanto não reconhecem ciência como fenômeno natural manifestado por comportamento humano específico, como fenômeno histórico puntual distribuído e não gradual; enquanto insistem em crer que ciência é uma instituição humana crescente e metodologicamente partilhável, fazendo a enorme confusão entre a mesma e desenvolvimento tecnológico, esse tipo de diversão está garantida para alguém como eu.

O Adriano sai pela tangente a dar com pau mesmo, e daí?! Tudo o que resta aos outros é gritar: "IT WORKS, BITCHES!!!" E tergiversar o sentido do "método".

Interessante que o Martuchelli, por exemplo, insistindo na ideia metafísica de que teorias direcionam "olhares" investigativos, *com proveito científico direcional assintótico*, parece não se dar conta do que isso exige, ou, talvez muito sutilmente percebendo, apelando até para a autoridade enisteiniana. Eu estou para responder certos comentários dele que fiquei devendo e fui buscar uma conexão com um tópico em que ele diz coisas totalmente contraditórias em relação a essa mesma posição que ele defende aqui (não exatamente a 'teoria antolha', mas certa exigência que acha aplicável ao Adriano). É meio chato e demorado isso tudo. Quando eu colocar as respostas, espero que fique mais claro o que quero dizer, se já não está o suficiente.


Vou voltar aqui daqui a pouco para umas observações específicas mas tem um tópico que achei interessante, logo ali, onde quero deixar um comentário.

Offline Rocky Joe

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #284 Online: 06 de Maio de 2012, 18:08:01 »
E a diversão continua. Enquanto não reconhecem ciência como fenômeno natural manifestado por comportamento humano específico, como fenômeno histórico puntual distribuído e não gradual; enquanto insistem em crer que ciência é uma instituição humana crescente e metodologicamente partilhável, fazendo a enorme confusão entre a mesma e desenvolvimento tecnológico, esse tipo de diversão está garantida para alguém como eu.

O Adriano sai pela tangente a dar com pau mesmo, e daí?! Tudo o que resta aos outros é gritar: "IT WORKS, BITCHES!!!" E tergiversar o sentido do "método".

Interessante que o Martuchelli, por exemplo, insistindo na ideia metafísica de que teorias direcionam "olhares" investigativos, *com proveito científico direcional assintótico*, parece não se dar conta do que isso exige, ou, talvez muito sutilmente percebendo, apelando até para a autoridade enisteiniana. Eu estou para responder certos comentários dele que fiquei devendo e fui buscar uma conexão com um tópico em que ele diz coisas totalmente contraditórias em relação a essa mesma posição que ele defende aqui (não exatamente a 'teoria antolha', mas certa exigência que acha aplicável ao Adriano). É meio chato e demorado isso tudo. Quando eu colocar as respostas, espero que fique mais claro o que quero dizer, se já não está o suficiente.


Vou voltar aqui daqui a pouco para umas observações específicas mas tem um tópico que achei interessante, logo ali, onde quero deixar um comentário.

Tô na espera, Cientista. :)

Edit: gostei da forma como você expressou minha opinião. "Direcionar olhares investigativos", "com proveito científico assintótico", muito bom. Mas, a rigor, não são idéias metafísicas. São epistemológicas.
« Última modificação: 06 de Maio de 2012, 18:12:45 por Martuchelli »

Offline Cientista

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #285 Online: 06 de Maio de 2012, 18:20:38 »
"A rigor", eu, não sei qual a diferença.

Offline Gaúcho

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #286 Online: 06 de Maio de 2012, 18:36:09 »
Citar
Entra num fórum cético não, eu sou um membro antigo e contribui com muitas discussões importantes por aqui. Além de ter participada de vários encontros presenciais, formando um vínculo mais direto com os componentes. A diferença é que de repente eu virei o crente bitolado, pois voltei a "acreditar" na conscienciologia.

Ninguém se importa com nosso tempo de fórum, isso é completamente irrelevante ao assunto. Mas já é esperado que você mude totalmente o assunto fugindo responder às questões levantadas.

Citar
A situação, é que somente nesta comunidade virtual o termo crente é visto de forma pejorativa, como aquele que não é cético. Por isso um dos componentes de identificação no grupo é evitar a atitude de crente e ter a conduta de cético.

Não, não é necessariamente pejorativo. O ponto é que ser crente é simplesmente acreditar sem provas, o que você está fazendo em relação a conscienciologia. Ótimo, é um direito seu. O problema é quando você trás o assunto a um fórum de céticos, e pede para que eles façam o mesmo.  Não funciona assim. Se tu vem aqui e faz esses tipos de alegações, o mínimo que se espera é que você embase elas com fatos e provas, do contrário é simplesmente proselitismo e trollismo.

Citar
Eu estou dizendo que sou cético científico, independente do fórum. E isto pela própria conscienciologia que também partilha estes valores.

Você pode se declarar o que quiser, mas só o fato de se declarar como cético não vai mudar o fato de que você está agindo como um crente.

Citar
Na minha interpretação pessoal, quem duvida disto é que é pseudo-cético, que tenta fazer valer o seu ceticismo científico, no caso aqui, através da participação neste site. Por isso também me disponho a discutir o ceticismo e até a crença dentro desse contexto, ao invés de um comportamento impensado de grupo. Estou defendendo a minha individualidade, por isso faço constantes críticas a administração. Mas é no sentido de querer melhorar, apesar de achar difícil.

Meu deus, e quem se importa com a tua individualidade? E o que diabos a discussão tem a ver com a individualidade de alguém? Para com essa geração de lero-lero, e começa a responder as perguntas que são feitas. Se você não quer responder os questionamentos, por qualquer motivos estúpido que seja, vá discutir conscienciologia em um fórum para isso e para de fazer os foristas daqui, que estão fazendo uma força enorme para continuar a te levar o mínimo a sério, perderem tempo.
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Offline Cientista

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #287 Online: 06 de Maio de 2012, 19:07:52 »
meu problema era ser ruim de relacionamento e ninguém entender o que eu dizia.
Alguma indireta também contida nisso aqui?...  Sei não...
Sim, pode ser interpretado também como uma indireta. E isto me permite agora falar mais claramente sobre a sua verborragia sobre o que você entende sobre ciência. Sobre o seu discurso epistemológico. :wink:
Minha verborragia sobre o que eu entendo sobre ciência (que é o historicamente correto), vá lá, mas... "meu" discurso epistemológico??? Valha-me!...



Eu também levei mais a sério do que devia, no início. Não levo mais, embora ainda veja alguns potenciais no ambiente.
Também vejo pessoas com potenciais, mas no contexto de amizade, para poder conversar e debater sobre ciência.
Não é só em pessoas, diretamente no contexto imediato, que vejo os potenciais a que me referi, mas também. O próprio Martuchelli, por exemplo, apesar de..., me lembra o uiliníli, extraordinário. Faz falta, mas o Martuchelli o repõe em alguma medida.

Também, para esclarecer mais uma vez, nunca tive qualquer objetivo pedagógico aqui e, nem também, francamente, afetuoso. Sou só um Diógenes com uma lamparina na mão, se ninguém foi capaz de alcançar até hoje. Não encontrei NENHUM "justo".



Eu entendo. Não estou querendo te induzir a criar celeumas. Só aprecio ver como pesos e medidas são alterados enquanto há métodos a defender. Por isso eu sempre digo: ciência manifesta-se como ausência total de métodos.
O autor mais referenciado sobre a ausência de métodos na ciência foi Feyerabend, que inclusive o forista Feynman fez uma excelente defesa deste autor nesta postagem no seu tópico Avaliando a habilidade científica de pensar.
Passou por cima da minha última sentença?: "É por isso que conscienciologia não é ciência." hahahahahahah!

Sempre você nessa ação reflexa, com a notável característica do peculiar modo de fazê-lo, de apontar os "autores". Tudo bem, é interessante. Inclusive, isso me remete a outra dívida antiga. Está na minha sequência de retirada, mas vou transferí-la mais para cima da pilha. Obrigado.



Uau, esse tópico tem a maior coleção de saídas pela tangente que eu já vi.
O Lusitano não tem muita balha na agulha mesmo, com questão ao debate, sempre se mostrou meio devagar, como ele próprio se assume. O que acaba sendo uma covardia com o coitado. E ele está em rixa com o Gigaview faz tempos, que tem um comportamento agressivo, mas geralmente tolerado.
Hahahahahahahaha! Gosto muito dessa tática!

Mas, sinceramente, o lusitano não é tão coitadinho assim não. Ele é claramente mais intelectualizado do que muitos se põem a reconhecer. Só defende coisas tão abertamente furadas que são indefensáveis.




E desde . Quando uma argumento é certo, faz sentido dentro de um contexto ou ao menos se mostra um argumento razoável, pouco importa se quem pensou nela foi Popper, Lakatos ou o Zé da esquina, e importa muito menos o que eles faziam na época e o contexto; o que importa é o argumento em si.


Na teoria sobre falácias de Argumentos de Autoridade, isso realmente pouco importa,

...mas no mundo real ,  uma afirmação de Popper  ou  Lakatos  receberá um bilhão de vezes mais atenção  do que uma afirmação  do Zé da esquina
Realmente. Não só, na efetividade prática da realidade, recebem mais atenção, indevidamente (como no caso dos referidos) ou não, alguns mais que outros, como deve-se mesmo respeitar autoridades. No mundo real, a filosofia é outra.




Se gosta do falsificacionismo de Popper, como pode não ter gostado da idéia?
E que você acha que conhece sobre a teoria popperiana? Vocês é que estão se achando é muito, como se eu tivesse esperando qualquer aceitação de vocês quando a algum fenômenos parapsíquico. É se acharem demais, em querer ser algum tipo de porta voz da ciência, para que eu tenho que me submeter aos seus equivocados caprichos medotológicos, enquanto ignoram o meu argumento de construção social de um programa de pesquisas, com várias referencias epistêmicas de peso.

Só aparecem para falar de "método científico" quando tem um crente muito chato, e que acreditam que não entendeu realmente o que é ciência, como vocês erroneamente acham que entendem.

Eu sou um cético científico, com ou sem fCC. Já fiz minha história aqui, assim como Popper também passou pelo círculo de Viena mas não se restringiu a eles.

Se querem ficar nesta argumentação primária, da birra de que eu tenho supostamente alguma obrigação de convencer alguém daqui sobre as minhas convicções, então estão enganados   :wink:
Dá-lhe, Adriano! Ponto para você aqui! Nesse quesito, devo reconhecer, tens tarimba. Entrar nesse assunto com você não é para qualquer um. Só alguém como eu mesmo. Você superou seu mestre e malfeitor DDV, até. O Martuchelli fala de falsificacionismo aqui como se estivesse dizendo verificacionismo. É a tergiversação. Troca semântica.





Em miúdos, onde vc quer chegar?
Estou jogando conversa fora com amigos, de longa data, e que acaba sendo produtivo. Mas eu não estou buscando nada de mais, o meu mais sincero interesse é o de obter aprendizagem, e sempre evolui com meus debates por aqui, mesmo que talvez desagradando muitos.

Na verdade eu sou uma cria do fCC, eu sou da casa, conheço muitos pessoalmente e vivi e conheci muito da história deste pessoal do ceticismo brasileiro  :ok:
Cria epistemológica e cria do CC. Mais ponto para você aqui!




Citar
Só aparecem para falar de "método científico" quando tem um crente muito chato, e que acreditam que não entendeu realmente o que é ciência, como vocês erroneamente acham que entendem.

Ainda nem chegamos ao método científico. A questão por hora está reduzida ao experimento da caixa.

Gostaria de respostas simples tal como as perguntas. Sem sair pela tangente. Please. :)
Não entendo... Ainda não chegou ao "método", mas já tem uma questão "divisora"? hahahahahahahaha!!!!

Realmente, o Adriano está mesmo se esquivando, mas não é só ele.




Adriano, dane-se o concurso, não duvido que ele seja feito de forma que impossibilite a comprovação, mas acho que a questão aqui é se é possível uma pessoa que se projeta astralmente realizar o experimento que foi proposto?

Tipo, você tem a capacidade de sair do corpo e ver algo que ocorre no mundo físico e retornar para o seu corpo com essa informação? Se sim, porque não há uma comprovação desse fato?

Eu considero que a conscienciologia é uma pseudociência. Não acho que eles partem de uma premissa FALSA, acho que eles, poderiam, ao invés de desenvolver todo um campo "científico" em cima de tais premissas, eles poderiam estar buscando comprovação de que a consciência realmente é o que eles falam que é.
Isso! "Dane-se o concurso". Acho que entendo um pouco melhor o que se aplica a mim lá no outro tópico...





Se a ciência é apenas uma construção social, porquê isto não inclui também a conscienciologia, Adriano?

Citar
Este é um dos pontos centrais das instituições da conscienciologia. É chamado de princípio da descrença, ou seja, para não se acreditar nas informações da conscienciologia, reforçando o seu aspecto experimental.

O mesmo que muitos cientistas já tentaram argumentar; "vamos nos restringir aos experimentos". Mas experimentos são dependentes de uma teoria. É a teoria que decide o que é observável, não o oposto, como disse Einstein.
Bom, como eu já disse, isso vai ficar para "lá", onde é mais adequado até.



Citar
E que você acha que conhece sobre a teoria popperiana? Vocês é que estão se achando é muito, como se eu tivesse esperando qualquer aceitação de vocês quando a algum fenômenos parapsíquico. É se acharem demais, em querer ser algum tipo de porta voz da ciência, para que eu tenho que me submeter aos seus equivocados caprichos medotológicos, enquanto ignoram o meu argumento de construção social de um programa de pesquisas, com várias referencias epistêmicas de peso.

Estamos debatendo, Adriano. Se não se sente à vontade com nossa tentativa de falsear a teoria, proponha uma. Se não quer conversar, não converse, ué.

Citar
Só aparecem para falar de "método científico" quando tem um crente muito chato, e que acreditam que não entendeu realmente o que é ciência, como vocês erroneamente acham que entendem.

Lembrei-me de uma citação de Popper:

Citação de: Karl Popper
Começo, regra geral, as minhas lições sobre Método Científico dizendo aos meus alunos que o método científico não existe. Acrescento que tenho obrigação de saber isso, tendo eu sido, durante algum tempo, pelo menos, o único professor desse inexistente assunto em toda a Comunidade Britânica.
           ...
           Tendo, então, explicado aos meus alunos que não há essa coisa que seria o método científico, apresso-me a começar o meu discurso, e ficamos ocupadíssimos. Pois um ano mal chega para roçar a superfície mesmo de um assunto inexistente.
Esse é o cara!

ahahahahahahaha!!! Eu sidivirtu!




Citar
Estamos debatendo, Adriano. Se não se sente à vontade com nossa tentativa de falsear a teoria, proponha uma. Se não quer conversar, não converse, ué.

A conscienciologia não é falseável. Veja o link acima.
Como não é se você mesmo propõe um falseamento?! Quem não é falseável é o Adriano, como o Martuchelli bem percebe e observa. Mais uma vez, HAHAHAHAHAHAHAHA!!!




Citar
Se querem ficar nesta argumentação primária, da birra de que eu tenho supostamente alguma obrigação de convencer alguém daqui sobre as minhas convicções, então estão enganados

Eu não digo sua obrigação de convencer o resto do mundo, mas dos conscienciólogos enquanto grupo, sim. Já imaginou se Einstein guardasse a Teoria da Relatividade Geral apenas para os mais chegados?
Eu tenho lá uma leve impressão de que foi mais ou menos isso que terminou acontecendo mesmo...

Offline Cientista

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #288 Online: 06 de Maio de 2012, 19:29:52 »
Citar
Mas nós fazemos isto, e saiu um livro novo da nossa área, especificamente sobre o fenômeno de clarividência, com mais referências e que aborda alguns dos resultados deste experimento feito por nós. Não estamos interessados neste dinheiro, e eu nem acredito que vai sair do bolso do velho boiola, que quer apenas aparecer, iludido pelo contexto americano.
Fazem? Então qual é o receio em se subterem aos critérios da ciência "convencional"? Por que então não convocam especialistas da comunidade científica para uma demonstração controlada? Por que não publicam os resultados em revistas indexadas com peer reviewing?
A nossa proposta é de exemplificar a existência consciencial através da existência humana. Então tem muitos fatores envolvidos para se submeter a um empirismo ultrapassado e retrógrado, onde o mais complexo objeto de estudo no planeta é o cérebro.
Que é isso Adriano?... O Gigaview não está falando de empirismo. Isso é "ultrapassado e retrógrado", como você mesmo assevera e ele bem entende... Não aja assim! Ele está, por certo, requerendo crivos mais "refinados, *sofisti*cados, desenvolvidos", epistemológicos, em suma. Assim como você faz!

Já estou cansado de gargalhar.




Compartilhamos do desenvolvimento do restante dos cientistas e atualmente está ocorrendo uma construção laboratorial mais técnica, com mais equipamentos de ponta de monitoração cerebral, para registro dos fenômenos ectoplásmicos que já ocorrem com regularidade em laboratório.

Mas mesmo o pesquisador Wagner Alegretti, já desenvolveu estudo com a ressonância magnética, sobre a interferência da movimentação de energia quântica* e na atividade cerebral. E divulgou isto numa entrevista de um programa de televisão da conscienciologia, que fica na cidade de Jundiaí mas é divulgado posteriormente as gravações na internet, tendo uma crescente audiência mundial.

*Temos outra nomenclatura, mas que não acho mais adequada no nosso contexto. Mesmo que eu ainda não possa explicar ainda, mas o caminho para estes esclarecimento, entendo que esteja na física. O físico que acredito que mais se aproxima desta abordagem, vocês já sabem  :P
Mas que baboseirada da boa, Adriano! Quando você se empenha, é impagável.





:lol:

 :woohoo:

Foi graças ao DDV que eu acabei pesquisando muito sobre Popper, chegando a falar do autor a cada postagem que fazia, talvez no intento de referenciar minhas postagens, e/ou talvez pelo fato de ter ficado admirado pelo seu trabalho mesmo  :D

O mais curioso ainda, foi depois de muito tempo, depois que ele retirou a imagem, identificar a foto do Popper, mais jovem, como um antigo avatar do DDV.



Daí que atinei ainda mais a importância do epistemólogo para ele na época.
Eu já cantei um pedacinho daquela música para você: seu delegado prenda o DDV, ele pegou o Adriano e... NHÃO!




O que seria o fenômeno ectoplásmico que ocorre no laboratório?
Uma materialização, uma densificação de energia quântica, através das técnicas e ambiente laboratorial preparado.
Ninguém ficou curioso para saber qual seria diferença entre energia quântica e...  "outra", "clássica", "qualquer"? Fico receoso quando pergunto estas coisas em situações assim. Não estou perguntando não, tá? Só queria saber/achei estranho não terem perguntado.





O que seria o fenômeno ectoplásmico que ocorre no laboratório?
Uma materialização, uma densificação de energia quântica, através das técnicas e ambiente laboratorial preparado.

Não sei se entendi bem.

Essa energia seria algo consciênte? E isso é replicável?
Nós chamamos de energia consciencial, da energia que é passível de produzir os diversos fenômenos parapsíquicos. É replicável sim, nós já fazemos isto laboratorialmente, em nossas instituições, e estamos expandindo o programa de pesquisa.

Tem uma técnica, mais avançada, que é desenvolvida na própria residência do pesquisador, e tem muitos utilizando desta no mundo todo.
Puxa, isso aqui podia se alongar mais entre vocês...

Offline Gigaview

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #289 Online: 06 de Maio de 2012, 19:33:05 »
Citar
Como não é se você mesmo propõe um falseamento?! Quem não é falseável é o Adriano, como o Martuchelli bem percebe e observa. Mais uma vez, HAHAHAHAHAHAHAHA!!!

Já disse que na minha opinião a conscienciologia é pseudociência, apenas uma crença como outra qualquer com plasticidade para envolver todo tipo de bullshit paranormal.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Cientista

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #290 Online: 06 de Maio de 2012, 19:35:14 »
Pseudociência ainda é muito. Isso é seita mesmo.

Offline Gigaview

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #291 Online: 06 de Maio de 2012, 19:43:18 »
Pseudociência ainda é muito. Isso é seita mesmo.

 Sim concordo  com você.
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Offline Gigaview

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #292 Online: 06 de Maio de 2012, 19:45:57 »
Essa estorinha de ectoplasma não me sai da cabeça...E eu que pensava que isso era uma exclusividade espírita para platéias seletas...

EDIT: o ectoplasma na conscienciologia é energia quântica consciencial.
« Última modificação: 06 de Maio de 2012, 19:53:59 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Adriano

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #293 Online: 06 de Maio de 2012, 20:09:32 »
Adriano, dane-se o concurso, não duvido que ele seja feito de forma que impossibilite a comprovação, mas acho que a questão aqui é se é possível uma pessoa que se projeta astralmente realizar o experimento que foi proposto?
Não é possível. Pelo menos para mim.

Tipo, você tem a capacidade de sair do corpo e ver algo que ocorre no mundo físico e retornar para o seu corpo com essa informação? Se sim, porque não há uma comprovação desse fato?
Eu estou utilizando as minhas habilidades para "sobreviver" neste ambiente onde ninguém acredita nisto como fato. E até fico surpreendido, acho que estou indo longe demais. Claro que utilizo os meus potenciais para amplificar a minha capacidade argumentativa através da captação de informações projetivas. Mas quem tem algum tipo de capacidade para perceber algo do que estou falando? Somente se for algo bem escancarado e ululante como vocês pretendem. Acho que estão exigindo demais de mim, através de um entendimento equivocada da utilidade e a questão ética da projeciologia.

Me desculpe, passei batido sua postagem, vi agora que o Cientista citou  :vergonha:
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Adriano

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #294 Online: 06 de Maio de 2012, 20:19:17 »
Meu deus, e quem se importa com a tua individualidade? E o que diabos a discussão tem a ver com a individualidade de alguém? Para com essa geração de lero-lero, e começa a responder as perguntas que são feitas. Se você não quer responder os questionamentos, por qualquer motivos estúpido que seja, vá discutir conscienciologia em um fórum para isso e para de fazer os foristas daqui, que estão fazendo uma força enorme para continuar a te levar o mínimo a sério, perderem tempo.
Eu me preocupo com a minha individualidade e com a individualidade de todos daqui do fórum. Esse seu argumento sobre me levar a sério é muito estúpido, pois você sequer debate comigo, apenas faz piadinhas e fica "gritando" que sou crente.

Fica falando em nome do fórum, mas isto é um recurso demagógico. Qualquer pessoa pode participar do fórum, mesmo crentes, o que pode render boas discussões, o que geralmente costuma animar o ambiente, para ter alguém para quem "esclarecer" o que é ciência.

Não fique falando em nome do fórum, você está indo na onda de outros que estão debatendo diretamente comigo, e portanto estão interagindo na discussão, ao contrário de você, que fica somente reclamando do meu comportamento. Vá para outros tópicos e deixe aqui para os que estão interessados.

Está querendo a ensinar o padre a rezar missa. O que você debate por aqui que nunca vejo? Além do bate papo e ficar concordando com um e outro nos tópicos? Além de ficar contanto casos pessoais para justificar a sua indignação com a situação do mundo. Veja que você só sabe reclamar, não tem conteúdo.

É a minha opinião sobre você, já que você fez o seu julgamento sobre mim. Então me senti no mesmo direito  :ok:
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Offline Adriano

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #295 Online: 06 de Maio de 2012, 20:37:02 »
meu problema era ser ruim de relacionamento e ninguém entender o que eu dizia.
Alguma indireta também contida nisso aqui?...  Sei não...
Sim, pode ser interpretado também como uma indireta. E isto me permite agora falar mais claramente sobre a sua verborragia sobre o que você entende sobre ciência. Sobre o seu discurso epistemológico. :wink:
Minha verborragia sobre o que eu entendo sobre ciência (que é o historicamente correto), vá lá, mas... "meu" discurso epistemológico??? Valha-me!...
Mas dá tudo na mesma, é apenas o meu estilo discursivo, de saber escolher as palavras para evitar interpretações dúbias. Ainda bem que você me entendeu  :ok:


Sempre você nessa ação reflexa, com a notável característica do peculiar modo de fazê-lo, de apontar os "autores".
Na verdade o autor principal sou eu, mas como já disse um cientista antigo, é melhor subir no ombro de gigantes.
« Última modificação: 06 de Maio de 2012, 21:46:15 por Adriano »
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Offline Cientista

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #296 Online: 07 de Maio de 2012, 01:27:29 »
meu problema era ser ruim de relacionamento e ninguém entender o que eu dizia.
Alguma indireta também contida nisso aqui?...  Sei não...
Sim, pode ser interpretado também como uma indireta. E isto me permite agora falar mais claramente sobre a sua verborragia sobre o que você entende sobre ciência. Sobre o seu discurso epistemológico. :wink:
Minha verborragia sobre o que eu entendo sobre ciência (que é o historicamente correto), vá lá, mas... "meu" discurso epistemológico??? Valha-me!...
Mas dá tudo na mesma, é apenas o meu estilo discursivo, de saber escolher as palavras para evitar interpretações dúbias. Ainda bem que você me entendeu  :ok:
Não, não entendi.

Sempre você nessa ação reflexa, com a notável característica do peculiar modo de fazê-lo, de apontar os "autores".
Na verdade o autor principal sou eu, mas como já disse um cientista antigo, é melhor subir no ombro de gigantes.
E aqui acho que entendi menos ainda.

Offline Gaúcho

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #297 Online: 07 de Maio de 2012, 03:43:18 »
Citar
Eu me preocupo com a minha individualidade e com a individualidade de todos daqui do fórum. Esse seu argumento sobre me levar a sério é muito estúpido, pois você sequer debate comigo, apenas faz piadinhas e fica "gritando" que sou crente.

E como debateremos se quando pedimos uma evidência do que você fala, você desconversa? Bom, como eu sou um cara legal, eu vou tentar debater com você mais uma vez:

1) Explique o que são "fenômenos ectoplásmicos", como podem ser reproduzidos, para que servem, evidências que existem, etc.
2) Explique a interferência da "energia quântica" na atividade cerebral, explicando o que você entende por energia quântica, quais estudos foram feitos sobre o assunto, onde foram publicados, etc.
3) Explique como céticos atrapalham os experimentos da conscienciologia por causa de seus "antiparapsiquismo". Aproveita e explica o que venha a ser parapsiquismo, como ele se manifesta, como podemos testa-lo, etc.

Responda os questionamentos e seguimos daqui.

Citar
Fica falando em nome do fórum, mas isto é um recurso demagógico. Qualquer pessoa pode participar do fórum, mesmo crentes, o que pode render boas discussões, o que geralmente costuma animar o ambiente, para ter alguém para quem "esclarecer" o que é ciência.

E eu disse que crentes eram proibidos de participar?

Citar
Não fique falando em nome do fórum, você está indo na onda de outros que estão debatendo diretamente comigo, e portanto estão interagindo na discussão, ao contrário de você, que fica somente reclamando do meu comportamento. Vá para outros tópicos e deixe aqui para os que estão interessados.

Que discussão? Já se vão páginas e mais páginas de foristas questionando e você se esquivando. Não existe absolutamente nenhuma discussão neste tópico, pois você encerra qualquer tentativa com desculpas do tipo "o método científico não é bom o suficiente para a conscienciologia".

Citar
Está querendo a ensinar o padre a rezar missa. O que você debate por aqui que nunca vejo? Além do bate papo e ficar concordando com um e outro nos tópicos? Além de ficar contanto casos pessoais para justificar a sua indignação com a situação do mundo. Veja que você só sabe reclamar, não tem conteúdo.

Já foi a época que eu debatia mais assiduamente, isso é verdade. Relendo meus post mais antigos, coisa de uns 4 anos atrás, até eu me surpreendo com minha disposição para debater religião, política, futebol :lol:

E sobre a indignação, não é com o mundo, não pense errado! Eu tenho indignações com situações pontuais. Eu gosto muito do mundo! Falando em indignação, aconteceu algo ontem que...peraí...o que isso tem a ver com...ah...esquece.

Citar
É a minha opinião sobre você, já que você fez o seu julgamento sobre mim. Então me senti no mesmo direito

Certo. Mas agora já acabou os desvios? Se não tiver mais nenhum assunto totalmente irrelevante ao tópico que você queira compartilhar conosco, podemos começar? Se quiser nem precisa começar pelos meus questionamentos, não quero pular na frente de todo o resto que lhe fez perguntas e não teve uma resposta.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Adriano

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #298 Online: 07 de Maio de 2012, 10:12:15 »
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Eu me preocupo com a minha individualidade e com a individualidade de todos daqui do fórum. Esse seu argumento sobre me levar a sério é muito estúpido, pois você sequer debate comigo, apenas faz piadinhas e fica "gritando" que sou crente.

E como debateremos se quando pedimos uma evidência do que você fala, você desconversa?
No seu caso, você não está debatendo comigo, como eu já disse, você está utilizando um recurso demagógico. Deixe-me explicar:

Citação de: Wikipédia
Demagogia é a estratégia de obter poder político discursivo apelando aos preconceitos, emoções, medos, vaidades e expectativas do público, tipicamente por meio de retórica e propaganda passionais, e frequentemente usando temas nacionalistas, populistas ou religiosos cientificistas e da boa ética do fórum. Em termos etimológicos provém do Grego, querendo dizer "a arte de conduzir o povo forista".
Coloquei as adaptações para se adequar a este auditório (A nova retórica - Perelman) que é o nosso querido e adorável fCC. O qual já deixei registrado, em diversos momentos do fórum, que cheguei a considerar o fórum como um ambiente virtual de aprendizagem. E ainda continuo com este conceito, só não espero que seja compartilhado com todos.

Bom, como eu sou um cara legal, eu vou tentar debater com você mais uma vez:

1) Explique o que são "fenômenos ectoplásmicos", como podem ser reproduzidos, para que servem, evidências que existem, etc.
2) Explique a interferência da "energia quântica" na atividade cerebral, explicando o que você entende por energia quântica, quais estudos foram feitos sobre o assunto, onde foram publicados, etc.
Está é uma boa requisição, significa que está realmente acompanhando o desenrolar do tópico e que pode fazer bom questionamentos, como o Cientista e o Giga já levantaram essas questões.

Mas este é um ponto complexo e difícil, eu mesmo não tenho respostas fáceis e muito menos que possam ser do agrado. A minha principal referência é o físico indiano, Amit Goswami, que está fazendo um sucesso enorme no mundo real, com a divulgação de muitos livros sobre as mais diversas temáticas.

Tem inclusive um bom trabalhos acadêmico sobre ele, produzido em Portugal. Além de seus próprios livros, que apesar do besteirol literário de divulgação científica, entendo que dá para aproveitar algo.

O que já peguei de interessante, e que bate com a conscienciologia, é que ele támbem defende o primado da consciência, que ela é a realidade prioritária. E com relação a reencarnação ele defende um conceito de mônada quântica, para sustentar a manutenção das memórias, num contexto de não localidade, que seria no caso da consciência, o corpo humano.

3) Explique como céticos atrapalham os experimentos da conscienciologia por causa de seus "antiparapsiquismo". Aproveita e explica o que venha a ser parapsiquismo, como ele se manifesta, como podemos testa-lo, etc.
Os céticos não atrapalham a conscienciologia. Todos nós somos céticos e defendemos arduamente a descrença, por isso cito constantemente a concordância destes princípios com a turma daqui. Apesar de eu ser o único cético com relação a conscienciologia daqui, os demais todos já sabem o que é e o que significa. Mas mesmo assim podemos seguir tentando aprender com nossas dúvidas em comum.

Sobre o parapisiquismo, você já está querendo alguma aula particular, e ainda que seja de ampla aceitação dos demais foristas. Quer saber mesmo o que é o parapsiquismo? O Gigaview é um forista com experiência neste debate, e pode mostrar uma abordagem mais sintética e menos "espírita" que a minha. E que pode discordar da minha explicação. 

Normalmente é explicado como o tipo de percepção que vai além dos cinco sentidos básicos, além das percepções somáticas. Nós também utilizamos o termo de parapercepção para ficar mais preciso neste sentido.


Responda os questionamentos e seguimos daqui.
Não é você que comanda este tópico e nem é algum moderador. Se ponha no seu lugar.

E eu disse que crentes eram proibidos de participar?
Você está me acusando explicitamente de fazer proselitismo e de me comparar ao comportamento típico do crente real, aquele fujão, e não do crente ideal, o que esperamos que um dia apareça e nos convença:
Ninguém se importa com nosso tempo de fórum, isso é completamente irrelevante ao assunto. Mas já é esperado que você mude totalmente o assunto fugindo responder às questões levantadas.

...

Não, não é necessariamente pejorativo. O ponto é que ser crente é simplesmente acreditar sem provas, o que você está fazendo em relação a conscienciologia. Ótimo, é um direito seu. O problema é quando você trás o assunto a um fórum de céticos, e pede para que eles façam o mesmo. Não funciona assim. Se tu vem aqui e faz esses tipos de alegações, o mínimo que se espera é que você embase elas com fatos e provas, do contrário é simplesmente proselitismo e trollismo.

...

Você pode se declarar o que quiser, mas só o fato de se declarar como cético não vai mudar o fato de que você está agindo como um crente.


Não existe absolutamente nenhuma discussão neste tópico, pois você encerra qualquer tentativa com desculpas do tipo "o método científico não é bom o suficiente para a conscienciologia".
Mentira descarada. Sempre busco tentar debater a filosofia da ciência, a epistemologia, como muito já fiz por todo o fórum. Apenas não concordo com o método como querem conduzir o debate neste fórum, por isso eu trago os meus métodos de ambiente virtual de aprendizagem que é uma abordagem científica do ensino na internet. Ou seja, não somente eu me preocupo com a ciência como debato sobre ela. Abri um excelente tópico sobre psicologia e pedagogia e que teve a participação e contribuição de alguns dos principais professores universitários do fórum, para discutir uma escola de pensamento de origem russa.

E com relação a epistemologia, sempre procuro fazer a exposição da minha discordância e procuro reorientar o debate para algum tópico mais adequado em que é discutido a questão de "método". Ou seja, não sou eu quem vem fazer esse discurso epistemológico nem sou eu quem está atrapalhando o debate, apesar de eu entender que é assim que reagimos com os crentes bobões e eu estou sendo visto como um  :|

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Certo. Mas agora já acabou os desvios? Se não tiver mais nenhum assunto totalmente irrelevante ao tópico que você queira compartilhar conosco, podemos começar? Se quiser nem precisa começar pelos meus questionamentos, não quero pular na frente de todo o resto que lhe fez perguntas e não teve uma resposta.
Estranho a sua curta memória com o seu comportamento agressivo e descortês para comigo  :wink:

E sobre o seu perfil no fórum, claro que você é gente boa, sempre foi uma pessoa bem camarada. Foi só uma análise parapsíquica prática. Eu mesmo fui conferir depois as suas 10 últimas páginas e não encontrei "nada que preste" no sentido de uma argumentação mais consistente. E para completar você me dá um feedback positivo e considera a situação, como é de costume seu, mais um desvio do assunto no meu estilo de argumentação altamente sofisticado  8-)

Mas não precisa me chamar de paranormal, nem nada disso. Aprendi um bom nome no tópico de vídeos. É o mentalismo, um simples truque pessoal, que pode ser explicado, como neste caso, de fazer uma crítica a você e você não me denunciar para a moderação, aparentemente, como seria para fazer com um troll de verdade, mas simplesmente me dar mais corda ainda e entrar na minha lábia  :P
« Última modificação: 07 de Maio de 2012, 10:39:49 por Adriano »
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Offline Adriano

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Re:Larguei a consciênciologia
« Resposta #299 Online: 07 de Maio de 2012, 10:37:31 »
meu problema era ser ruim de relacionamento e ninguém entender o que eu dizia.
Alguma indireta também contida nisso aqui?...  Sei não...
Sim, pode ser interpretado também como uma indireta. E isto me permite agora falar mais claramente sobre a sua verborragia sobre o que você entende sobre ciência. Sobre o seu discurso epistemológico. :wink:
Minha verborragia sobre o que eu entendo sobre ciência (que é o historicamente correto), vá lá, mas... "meu" discurso epistemológico??? Valha-me!...
Mas dá tudo na mesma, é apenas o meu estilo discursivo, de saber escolher as palavras para evitar interpretações dúbias. Ainda bem que você me entendeu  :ok:
Não, não entendi.
Eu quis dizer que escrevo bem melhor atualmente, ainda mais com os recursos de hipertexto que o fórum oferece. Mas eu procuro prioritariamente escrever bem para mim, para que eu entenda o que eu disse e que posteriormente eu possa fazer algum esclarecimento para caso alguém que tenha ficado com alguma dúvida sobre o que eu escrevi.

Sempre você nessa ação reflexa, com a notável característica do peculiar modo de fazê-lo, de apontar os "autores".
Na verdade o autor principal sou eu, mas como já disse um cientista antigo, é melhor subir no ombro de gigantes.
E aqui acho que entendi menos ainda.
Eu sou o autor do meu próprio personagem, "desse amontoado de átomos e de partículas subatômicas".

Neste ambiente nós nos enquadramos nas regras do fórum, e daí convém vestir o papel social de forista, de internauta.

Fora deste ambiente e que não exclui este, pelo contrário, inclui este, nós estamos inseridos no papel de cidadão, com seus deveres, direitos e normas de convivência. O que coloquialmente o pessoal fala por aqui de mundo real, mas daí se refirendo as suas particularidades de vivências, onde muitos são do mundo acadêmico, fazendo referências a respectiva carreira. Este aqui tende a ser  o verdadeiro personam que cada um constrói de si mesmo e até dos outros colaboram.

Por isso somos chamados de uma comunidade virtual, pelo relacionamento humano que fazemos através da grande rede mundial de computadores, seja nas grandes redes sociais ou em algum lugar mais específico como este, onde o mote é a ciência verdade contra a pseudociência. E tem a questão sobre ateísmo também  :ok:
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