Autor Tópico: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?  (Lida 13025 vezes)

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Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #175 Online: 21 de Outubro de 2009, 17:33:41 »
Exatamente Fernando.

Ninguém está aqui defendendo nenhuma ditadura frente a um ideal democrático. Estamos pontuando o óbvio. Ditaduras são diferentes entre si e as de esquerda são normalmente bem piores do que a de direita.
Porque? Porque são mais ideológicas, e a ideologia como a representação de uma idéia certa e utópica, faz com que coisas como "ser humano" e mesmo realidade sejam apenas um detalhe frente à grande missão assumida.

E a prova do efeito maléfico sobre a capacidade de julgamento está bem nesse site. O sujeito olha os fatos, está óbvio, evidente, claro para qualquer um que não tenha comprometimento com a ideologia em questão, que uma é pior do que a outra.
E o sujeito fica fazendo malabarismo contra os fatos.

É muito interessante. Mas triste.

Esta bem óbvio pra mim. Por mais que tente disfarçar dizendo o contrário, sua comparação ridícula entre ditaduras, é somente um meio seu de legitimar a superioridade da direita em cima da esquerda. Nada mais. Porque as de direitas são menos sanguinárias, a direita é melhor que a esquerda até no que a humanidade é pior. Por mais que você diga o contrário, está evidente o seu jeito de pensar.Todos sabem quem foi mais sanguinário, qual o regime que matou mais gente até hoje. Em comparação com os regimes comunistas os EUA. demodrata capitalista foram tão sanguinários quanto, para defenderem seu modo de vida, não queria usar esse fato, mas é óbvio não?Groselha direitista a sua. Papo de anticomunista. Devia militar no Partido Republicano. E ainda vem dizer que não tem ideologia. Sua ideologia e

O comunismo acabou, meu amigo, a esquerda não. O pensamento de esquerda não é mais comunista/socialista. Já se reciclou. Você consegue entender? Quem precisa de reciclagem agora é a direita.


Hahaha...  estava obvio que o Juca ia reagir assim alguma hora.

Ele falava que esquerda e direita acabaram (agora ele fala que esquerda não morreu, la revolucion continua), etc.., mas estava na cara que ele idolatra o Lula, é contra os malvadões americanos, e tudo o mais do pacote comum.
Quando eu defendo o Lula, ele concorda. Se critico o Lula ou a esquerda.. aí ferrou. Mas claro, ele não é esquerda...

Eu tive uma discussão há um tempo atrás aqui no fórum com pessoas que se dizem de esquerda. Quando peço para definir o que é essa doutrina que seguem, vêm com uma argumentação que, tipo assim, é, sei lá... e no final descubro que estão falando sobre um capitalismo, com economia regulada, e etc.., coisas que basicamente acontece em maior ou menor grau nos países capitalistas. Para esses, se dizer de esquerda é simplesmente uma maneira de se achar superior, falar que é capitalista mas que ao mesmo tempo é bonzinho. Hipocrisia.

Eu quero intervenção, economia regulada, sou a favor de assistência aos pobres, etc.., etc.. e me chamo de capitalista. Meus amigos me reputam como esquerda, e eu evidentemente nego, porque não há o menor sentido.
Na verdade, o que esquerdistas costumam criar um espantalho sobre a direita, baseado em uma interpretação tosca do consenso de washington, e ficam criticando isso.


Quanto a eu ser do partido republicano, por mim ok. Se eu encontrar políticos bons lá, não há problema algum. E pode ser nos democratas também. Não entraria em um partido comunista porque é contraproducente. Não entro em culto religiosos.

Quanto eu estar falando que a direita é superior a esquerda. Lembre-se que disse que esquerda deriva do Marxismo? E que falei, mostrei casos, abri um tópico com alguns fatos, etc..? Isto é, é obvio que é superior, o capitalismo é superior ao Marxismo, porque esse último é ridículo.


E quanto às mortes do comunismo e capitalismo.

Primeiro, o número de mortos que mostrei das ditaduras são dos ditadores com seu próprio povo. Se eu colocar as guerras que esses fizeram, aumenta muito mais, porque como você sabe, china por exemplo participou da guerra da coréia, do vietnan, além de ter massacrado tibetanos. Pode por isso na conta.

Se quer comparar, compare o número de mortos em guerra desses países com o número de mortes em guerra dos EUA. E podemos discutir o contexto da guerra ou não, como queira.

Mas as atrocidades criadas por causa do modelo ditatorial se refletem de um país para consigo mesmo.

Lembre-se meu caro: Marxismo, 100% de fracassos em 100% de ditaduras.

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #176 Online: 21 de Outubro de 2009, 17:42:18 »
Quero provas de que os Eua foram tão sanguinários quanto ditaduras comunistas.
Hiroshima e Nagazaki, da pra começar? Alguém mais usou arsenal atõmico? E a guerra do Vietnã, com seus quase 2 milhões de mortos. Guerra da Coréia, 3 milhões de mortos, Irã-Iraque, outro milhão, "ah mais os EUA não estavam envolvidos nessa", mas quem financiou e apoiou Saddam? E o Afeganistão e o Iraque?  E não vamos contar a segunda grande guerra, né? Porque o demônio Hitler tava do outro lado. E  qualquer guerra moderna tem o dedo da Águia.
Mas, dando o troco, é heresia falar mal do grande deus "O capital". Você será taxado de demõnio ideologista comunista, mesmo que não seja. Comunismo , capitalismo, tudo conquistado na base do sangue derramado. Falou o grande herege.


" ... Os números do comunismo estão assim classificados por ordem de grandeza: China (65 milhões de mortos); União Soviética (20 milhões); Coréia do Norte (2 milhões); Camboja (2 milhões); África (1,7 milhão, distribuído entre Etiópia, Angola e Moçambique); Afeganistão (1,5 milhão); Vietnã (1 milhão); Leste Europeu (1 milhão); América Latina (150 mil entre Cuba, Nicarágua e Peru); movimento comunista internacional e partidos comunistas no poder (10 mil)..."

Fonte: http://www.renascebrasil.com.br/campos/comunismo.htm

Não acredito que os EUA tenham superado estes números.

O Juca está falando para colocar as baixas na segunda guerra. Então, Russia é bem maior que isso. 20M é quase o que o stalin matou de seu proprio povo.
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Offline Mr. Mustard

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #177 Online: 21 de Outubro de 2009, 17:48:45 »
O Juca está falando para colocar as baixas na segunda guerra. Então, Russia é bem maior que isso. 20M é quase o que o stalin matou de seu proprio povo.

Verdade. Tem isto também... Bem lembrado.

Offline _Juca_

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #178 Online: 21 de Outubro de 2009, 17:56:29 »
Quero provas de que os Eua foram tão sanguinários quanto ditaduras comunistas.
Hiroshima e Nagazaki, da pra começar? Alguém mais usou arsenal atõmico? E a guerra do Vietnã, com seus quase 2 milhões de mortos. Guerra da Coréia, 3 milhões de mortos, Irã-Iraque, outro milhão, "ah mais os EUA não estavam envolvidos nessa", mas quem financiou e apoiou Saddam? E o Afeganistão e o Iraque?  E não vamos contar a segunda grande guerra, né? Porque o demônio Hitler tava do outro lado. E  qualquer guerra moderna tem o dedo da Águia.
Mas, dando o troco, é heresia falar mal do grande deus "O capital". Você será taxado de demõnio ideologista comunista, mesmo que não seja. Comunismo , capitalismo, tudo conquistado na base do sangue derramado. Falou o grande herege.


" ... Os números do comunismo estão assim classificados por ordem de grandeza: China (65 milhões de mortos); União Soviética (20 milhões); Coréia do Norte (2 milhões); Camboja (2 milhões); África (1,7 milhão, distribuído entre Etiópia, Angola e Moçambique); Afeganistão (1,5 milhão); Vietnã (1 milhão); Leste Europeu (1 milhão); América Latina (150 mil entre Cuba, Nicarágua e Peru); movimento comunista internacional e partidos comunistas no poder (10 mil)..."

Fonte: http://www.renascebrasil.com.br/campos/comunismo.htm

Não acredito que os EUA tenham superado estes números.
Quero provas de que os Eua foram tão sanguinários quanto ditaduras comunistas.
Hiroshima e Nagazaki, da pra começar? Alguém mais usou arsenal atõmico? E a guerra do Vietnã, com seus quase 2 milhões de mortos. Guerra da Coréia, 3 milhões de mortos, Irã-Iraque, outro milhão, "ah mais os EUA não estavam envolvidos nessa", mas quem financiou e apoiou Saddam? E o Afeganistão e o Iraque?  E não vamos contar a segunda grande guerra, né? Porque o demônio Hitler tava do outro lado. E  qualquer guerra moderna tem o dedo da Águia.
Mas, dando o troco, é heresia falar mal do grande deus "O capital". Você será taxado de demõnio ideologista comunista, mesmo que não seja. Comunismo , capitalismo, tudo conquistado na base do sangue derramado. Falou o grande herege.


" ... Os números do comunismo estão assim classificados por ordem de grandeza: China (65 milhões de mortos); União Soviética (20 milhões); Coréia do Norte (2 milhões); Camboja (2 milhões); África (1,7 milhão, distribuído entre Etiópia, Angola e Moçambique); Afeganistão (1,5 milhão); Vietnã (1 milhão); Leste Europeu (1 milhão); América Latina (150 mil entre Cuba, Nicarágua e Peru); movimento comunista internacional e partidos comunistas no poder (10 mil)..."

Fonte: http://www.renascebrasil.com.br/campos/comunismo.htm

Não acredito que os EUA tenham superado estes números.

Bons números e mesmo que, como já vi, estejam superestimados ou subestimados não faz diferença alguma. Mas já que estamos colocando os mortos pela fome e miséria do comunismo, como contabiliza o livro, também temos que colocar os do capitalismo também, oras. Existe algum dado dizendo quantas pessoas morreram até hoje, vítimas de subnutrição e fome até hoje nos sistemas capitalistas? Eu sei que tem cerca de 1,3 bilhões de pessoas nesse estado hoje no mundo. Tirando a Coréia do Norte e Cuba, não vejo mais nenhum pais comunista, nem a China. Assim... E um veja também o Livro Negro do Capitalismo...
Ainda bem que o comunismo acabou... Mas o capitalismo continua ai...

Offline Fabi

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #179 Online: 21 de Outubro de 2009, 17:59:49 »
Esses 1,3 bilhões de pessoas não são miseráveis por causa do capitalismo...
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Offline Mr. Mustard

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #180 Online: 21 de Outubro de 2009, 18:06:02 »
Bons números e mesmo que, como já vi, estejam superestimados ou subestimados não faz diferença alguma...

... Existe algum dado dizendo quantas pessoas morreram até hoje, vítimas de subnutrição e fome até hoje nos sistemas capitalistas? ...

Quem bom, então não existe discussão. O número de mortos é só um detalhe... Francamente. E ainda vem querer culpar a fome do mundo em virtude do modelo Capitalista?

Bom, não há o que fazer. Realmente ser cético quando se trata de política é quase impossível.

Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #181 Online: 21 de Outubro de 2009, 18:13:28 »
Bons números e mesmo que, como já vi, estejam superestimados ou subestimados não faz diferença alguma. Mas já que estamos colocando os mortos pela fome e miséria do comunismo, como contabiliza o livro, também temos que colocar os do capitalismo também, oras. Existe algum dado dizendo quantas pessoas morreram até hoje, vítimas de subnutrição e fome até hoje nos sistemas capitalistas? Eu sei que tem cerca de 1,3 bilhões de pessoas nesse estado hoje no mundo. Tirando a Coréia do Norte e Cuba, não vejo mais nenhum pais comunista, nem a China. Assim... E um veja também o Livro Negro do Capitalismo...
Ainda bem que o comunismo acabou... Mas o capitalismo continua ai...

Incrivel. Quer dizer que o capitalismo comprovadamente vêm deixando o mundo melhor do que se comparado em 150, 100 e 50 anos e ele é o culpado da miséria, que está ajudando (ainda que pudesse ser melhor) a eliminar?

Veja, esquerda não tem caso de sucesso. Ninguém pode dizer aqui que a esquerda ajudou algum país. E o capitalismo sim fez diferença em vários países.
Culpar a miséria que temos no brasil por causa de um modelo que deu certo em vários países é non sense. Deveríamos esquecer que somos corruptos, não protestamos, damos jeitinho em tudo... Isso não é problema do capitalismo cara. É problema nosso.

Se se trabalha bem, com o capitalismo pode sim se ficar bem (lembre-se, temos casos de sucesso)

E dá-lhe interpretação enviesada.
« Última modificação: 21 de Outubro de 2009, 20:12:45 por Agnóstico »
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Offline Mr. Mustard

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #182 Online: 21 de Outubro de 2009, 18:13:49 »
Quero provas de que os Eua foram tão sanguinários quanto ditaduras comunistas.
Hiroshima e Nagazaki, da pra começar? Alguém mais usou arsenal atõmico? E a guerra do Vietnã, com seus quase 2 milhões de mortos. Guerra da Coréia, 3 milhões de mortos, Irã-Iraque, outro milhão, "ah mais os EUA não estavam envolvidos nessa", mas quem financiou e apoiou Saddam? E o Afeganistão e o Iraque?  E não vamos contar a segunda grande guerra, né? Porque o demônio Hitler tava do outro lado. E  qualquer guerra moderna tem o dedo da Águia.
Mas, dando o troco, é heresia falar mal do grande deus "O capital". Você será taxado de demõnio ideologista comunista, mesmo que não seja. Comunismo , capitalismo, tudo conquistado na base do sangue derramado. Falou o grande herege.


Juca,

Interessante que neste post, o número de mortos tinha alguma importância...

Depois do meu post, não fazia importância alguma...

Muda de opinião tão rapidamente assim?

Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #183 Online: 21 de Outubro de 2009, 18:15:01 »
heheh... comprovado. Juca afirma que a águia malvada é culpada pelos pecados do mundo. Esses esquerdistas...
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Offline _Juca_

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #184 Online: 21 de Outubro de 2009, 18:20:01 »
Bons números e mesmo que, como já vi, estejam superestimados ou subestimados não faz diferença alguma...

... Existe algum dado dizendo quantas pessoas morreram até hoje, vítimas de subnutrição e fome até hoje nos sistemas capitalistas? ...

Quem bom, então não existe discussão. O número de mortos é só um detalhe... Francamente. E ainda vem querer culpar a fome do mundo em virtude do modelo Capitalista?

Bom, não há o que fazer. Realmente ser cético quando se trata de política é quase impossível.
Foi ironia da minha parte, o numero de mortes não é só um detalhe, e culpo sim o modelo capitalista frente a fome no mundo. Não quer dizer que defendo o socialista...Mas para alguns aqui, o capitalismo parece ser a nossa salvação. Por isso, meter o pau nesse sistema é ser taxado irreversivelmente de socialista. Groselha direitista. Tomei gosto, Agnóstico.

Offline Mr. Mustard

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #185 Online: 21 de Outubro de 2009, 18:23:20 »
Bons números e mesmo que, como já vi, estejam superestimados ou subestimados não faz diferença alguma...

... Existe algum dado dizendo quantas pessoas morreram até hoje, vítimas de subnutrição e fome até hoje nos sistemas capitalistas? ...

Quem bom, então não existe discussão. O número de mortos é só um detalhe... Francamente. E ainda vem querer culpar a fome do mundo em virtude do modelo Capitalista?

Bom, não há o que fazer. Realmente ser cético quando se trata de política é quase impossível.
Foi ironia da minha parte, o numero de mortes não é só um detalhe, e culpo sim o modelo capitalista frente a fome no mundo. Não quer dizer que defendo o socialista...Mas para alguns aqui, o capitalismo parece ser a nossa salvação. Por isso, meter o pau nesse sistema é ser taxado irreversivelmente de socialista. Groselha direitista. Tomei gosto, Agnóstico.

Tudo bem, tirando os elogios, você poderia demonstrar, seja por números, seja por história, que o Modelo Capitalista é o responsável pela fome no mundo?

Gostaria, se fosse possível, que você fizesse um paralelo entre Riquezas naturais de um país x Modelo Econômico, pode ser?

Offline _Juca_

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #186 Online: 21 de Outubro de 2009, 18:24:30 »
heheh... comprovado. Juca afirma que a águia malvada é culpada pelos pecados do mundo. Esses esquerdistas...
Não por todos. Os comunistas pelos deles.

Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #187 Online: 21 de Outubro de 2009, 18:31:33 »
então vamos lá Juca.

Primeiro precisamos fechar algo: Mortes causados pelos EUA  contra seu próprio povo pode ser descartado não?
Quer dizer não há Mao, Stalin, Pol Pot, Fidel, nos EUA..  (E EUA já começa com um saldo de mais de 100M mortes causado pelos comunistas)

Podemos esquecer da groselha dos mortos de fome pelo capitalismo, pelo motivo que já foi citado. A corrupção do Brasil não é causada pelo capitalismo, até porque se fosse comunismo iamos ser corruptos da mesma maneira.

Então ficamos com as guerras:

Que critérios você quer? Ex: Hiroshima e Nagazaki foram realmente causados pelos EUA em uma guerra no pacífico.
Quer enumerar mortes causadas pelo eua - mortes sofridas pelo eua e somar?

Quer apostar que a religião esquerdista causou bem mais mortes?
« Última modificação: 21 de Outubro de 2009, 20:09:48 por Agnóstico »
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Offline O Grande Capanga

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #188 Online: 21 de Outubro de 2009, 20:12:38 »
Todos os países que são desenvolvidos ou emergentes, têm modo de produção capitalista.

O que tem de esquerdismo, são as políticas sociais e trabalhistas. Tanto é que em alguns (desenvolvidos), você pode ter uma excelente qualidade de vida, mas dificilmente ficará rico (você até pode juntar dinheiro, mas para viver naquele país não será o suficiente pra ser rico e se você for pra um país emergente ou subdesenvolvido, aí você poderá entrar na classe alta).

Isso que escrevi tá certo?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #189 Online: 21 de Outubro de 2009, 22:49:03 »
Citar
O governo dele é um governo bom, tem resultados para mostrar. Acho que a maior parte dos petistas aqui já entenderam e deveriam concordar que o cara mentiu pacas... E infelizmente muitos outros mentiram também.
Lula tem também diversas coisas boas. Ouví-lo sem esse ranço que você tem poderia fazer você mudar sua avaliação dele.

Bom em que? Em um único mandato foram dezenas de denúncias gravadas em vídeo e cuecas lotadas de dólares, será mesmo que existe alguém que acredita que ele não sabia de nada?

Sem contar que vive levando na B* toda vez que favorece los ermanos pobrinhos com nosso dinheiro.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #190 Online: 21 de Outubro de 2009, 22:58:27 »
"A nossa Cuba aqui, mesmo com o embargo econômico, conseguiu manter a longevidade de sua população mais alta do que a maioria dos outros países da américa latina, porque investiu em tecnologia, no caso na saúde ( vai fazer o Arcanjo dar pulos de raiva)."

Quer mesmo que eu acredite que um país onde até papel higiênico e alimentos são racionados e um médico recebe 20 dólares de salário investe em tecnologia e na saúde pública?

Conversa, cara.

Pouco tempo atrás um médico cubanos receitou aspirina para tratar dengue, Fidel chamou um médico espanhol para se tratar e todo comuna brasileiro que tem algum dinheiro no bolso se manda para os EUA quando a coisa aperta, nunca fiquei sabendo de nenhum que preferiu se tratar em Cuba.

A única coisa que vc tem como base para falar tal coisa é a propaganda oficial do Fidel sem comprovaão externa, então se a saúde em Cuba fosse tão boa quanto querem que acreditemos as fronteiras seriam abertas e não haveriam áreas reservadas a turistas como existiam até há pouco tempo atrás.

Fidel tem medo que o mundo saiba da "ótima" qualidade de vida dos cubanos?

Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #191 Online: 21 de Outubro de 2009, 23:01:14 »
Arcanjo

Denuncias iguais a todos os partidos que passaram por esse país. Acho que em nível de roubo deve ser similar ao governo FHC.
E há muitos números bons para fazer uma boa defesa de seu governo, Arcanjo. Não gosto de brigar contra os fatos, fica meio sem sentido (parecendo esquerdistas defendendo a esquerda).
Na verdade, temos a democracia e os governantes que merecemos ter. Tendo isso como premissa, Lula é um bom presidente.

Mas porque você não abre um tópico para discutir as realizações do governo Lula? Este tópico é para discutir ditaduras de esquerda versus ditadura de direita.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #192 Online: 21 de Outubro de 2009, 23:03:24 »
E deixa de ser verdade que agora ele é amiguinho do Collor, Sarney e outros?

Não acho que é irracional esfregar na cara dos petistas que seu ídolo agora é amiguinho de quem ajudou a depor por corrupção e outro que até a pouco tempo atrás acusava por toda a miséria que existe no Maranhão, já coloquei o vídeo aqui.

Aliás, já coloquei o vídeo em que ele fala mal da família Sarney, do Collor, da Bolsa-Voto que ele criticava por ser do Feagacê, da transposição do São Francisco que ele não faria , da transposição do São Francisco que ele faria, dele mesmo criticando quem fala mal do Bolsa-Voto do Lullalá, dele criticando os banqueiros, dos números  que mostram que depois  os mesmos banqueiros foram os maiores doadores da campanha do PT, dele falando mal de quem desmata a floresta, dele falando que quem desmata a floresta não pode ser chamado de bandido...

Cara, nunca vi um sujeito tão falso.

E vamos ficar remoendo o passado?
Cara, que tipo de pessoas se dão bem em política? Porque eu não me daria bem, assim como a maioria das pessoas desse fórum? Na maior parte das vezes, os critérios de sucesso para se dar bem na política envolvem ser mentiroso, comunicador, poder fazer promessas vazias.. O Lula só era ajudado por uma ideologia idiota, e um monte de desavisados acreditou.. fazer o que?

Mas isso já passou. O governo dele é um governo bom, tem resultados para mostrar. Acho que a maior parte dos petistas aqui já entenderam e deveriam concordar que o cara mentiu pacas... E infelizmente muitos outros mentiram também.
Lula tem também diversas coisas boas. Ouví-lo sem esse ranço que você tem poderia fazer você mudar sua avaliação dele.

Cada um governa com os aliados que pode ter. Muitos dos aliados do Lula eram do FHC. Os próprios já o foram. Não da pra ficar escolhendo os bonzinhos... porque não tem. O Lula deu um banho de política em muita gente que se achava boa. Segurou o violino com a esquerda e tocou com a direita.

E como eu disse acima, estão todos dentro da mesma lata de lixo.

É exatamente o que coloca o Lullalá no mesmo nível de quem ele criticava, fazendo tudo que prometia não fazer e cuspindo na cara de seus eleitores.

Mas é engraçado como os eleitores ainda o colocam em um pedestal apesar de saber que tipo de gente asquerosa ele é.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #193 Online: 21 de Outubro de 2009, 23:08:43 »
Pra puta que pariu vcs (depois de ser chamado de burro e babaca, eu posso!), eu já respondi essa merda 500 vezes. Vcs é que não entenderam o quanto é ridículo querer que eu responda o que vcs querem que eu responda!
E se me perguntar novamente, responderei, Suiça!

Porque sua opção é a Suíça e não Cuba?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #194 Online: 21 de Outubro de 2009, 23:18:35 »
Bons números e mesmo que, como já vi, estejam superestimados ou subestimados não faz diferença alguma...

... Existe algum dado dizendo quantas pessoas morreram até hoje, vítimas de subnutrição e fome até hoje nos sistemas capitalistas? ...

Quem bom, então não existe discussão. O número de mortos é só um detalhe... Francamente. E ainda vem querer culpar a fome do mundo em virtude do modelo Capitalista?

Bom, não há o que fazer. Realmente ser cético quando se trata de política é quase impossível.
Foi ironia da minha parte, o numero de mortes não é só um detalhe, e culpo sim o modelo capitalista frente a fome no mundo. Não quer dizer que defendo o socialista...Mas para alguns aqui, o capitalismo parece ser a nossa salvação. Por isso, meter o pau nesse sistema é ser taxado irreversivelmente de socialista. Groselha direitista. Tomei gosto, Agnóstico.

Então o capitalismo é culpado pela fome no mundo?

E o que vc tem a dizer sobre os 5o anos de governo esquerdista em Cuba com racionamento de alimentos e 50% das terras cultiváveis ociosas que agora estão sendo distribuidas a agricultores privados?

Foi o próprio Raul castro que afirmou que 50% das terras estão desocupadas, então qual é sua desculpa para não terem feito uma horta em 50 anos de governo sem oposição?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #195 Online: 21 de Outubro de 2009, 23:24:10 »
Arcanjo

Denuncias iguais a todos os partidos que passaram por esse país. Acho que em nível de roubo deve ser similar ao governo FHC.
E há muitos números bons para fazer uma boa defesa de seu governo, Arcanjo. Não gosto de brigar contra os fatos, fica meio sem sentido (parecendo esquerdistas defendendo a esquerda).
Na verdade, temos a democracia e os governantes que merecemos ter. Tendo isso como premissa, Lula é um bom presidente.

Mas porque você não abre um tópico para discutir as realizações do governo Lula? Este tópico é para discutir ditaduras de esquerda versus ditadura de direita.


E quais foram as realizações do governo Lullalá além de defender bandidos em CPIS?

Descobriu o "pré-çal" que a Petrocumpanherus já conhecia há décadas?

Investiu dinheiro em Cuba e na Venezuela via BNDES?




Offline _tiago

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #196 Online: 22 de Outubro de 2009, 05:25:45 »
Arcanjo, eu não sou comunista. Em nenhum momento defendi tais ideais...
« Última modificação: 22 de Outubro de 2009, 05:32:06 por Mabumbo P. »

Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #197 Online: 22 de Outubro de 2009, 21:29:08 »
Bons números e mesmo que, como já vi, estejam superestimados ou subestimados não faz diferença alguma. Mas já que estamos colocando os mortos pela fome e miséria do comunismo, como contabiliza o livro, também temos que colocar os do capitalismo também, oras. Existe algum dado dizendo quantas pessoas morreram até hoje, vítimas de subnutrição e fome até hoje nos sistemas capitalistas? Eu sei que tem cerca de 1,3 bilhões de pessoas nesse estado hoje no mundo. Tirando a Coréia do Norte e Cuba, não vejo mais nenhum pais comunista, nem a China. Assim... E um veja também o Livro Negro do Capitalismo...
Ainda bem que o comunismo acabou... Mas o capitalismo continua ai...

Incrivel. Quer dizer que o capitalismo comprovadamente vêm deixando o mundo melhor do que se comparado em 150, 100 e 50 anos e ele é o culpado da miséria, que está ajudando (ainda que pudesse ser melhor) a eliminar?

Veja, esquerda não tem caso de sucesso. Ninguém pode dizer aqui que a esquerda ajudou algum país. E o capitalismo sim fez diferença em vários países.
Culpar a miséria que temos no brasil por causa de um modelo que deu certo em vários países é non sense. Deveríamos esquecer que somos corruptos, não protestamos, damos jeitinho em tudo... Isso não é problema do capitalismo cara. É problema nosso.

Se se trabalha bem, com o capitalismo pode sim se ficar bem (lembre-se, temos casos de sucesso)

E dá-lhe interpretação enviesada.

Uma boa refutação do groselhada do capitalismo piorando o mundo.

../forum/topic=21679.0.html

edit-  E o Juca falou a besteira de que o Capitalismo conquistou tudo a partir de sangue derramado. Tipo assim, Canadá, Suissa, Suécia, etc.. derramaram muito sangue para estar onde estão, e não foram competentes, assim como os outros.

MAS..... Ainda que fosse assim, o comunismo conquistou nada a partir de muito mais sangue derramado

esses esquerdistas...
« Última modificação: 23 de Outubro de 2009, 09:57:23 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline FxF

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #198 Online: 23 de Outubro de 2009, 01:29:16 »
jucavini, seu argumento sobre as guerras dos EUA não faz sentido algum. Estamos falando de ditaduras, de lesar o próprio povo.

Guerras seria outro assunto. Guerras sempre existiram na história da humanidade, os EUA só são a nação mais poderosa, e conseqüentemente a mais bélica. É algo que não depende de partido político, quando nações comunistas ou socialistas entraram em guerra não foram diferentes. Aliás, durante a Guerra Fria por mais diferentes que a URSS e os EUA fossem em termos militares eram irmãos gêmeos. Só que a URSS faliu, e por isso que suas guerras terminaram nos dias de hoje. Há menos nações com governos de esquerda que fazem guerra porque há menos nações de esquerda e nenhuma com uma economia razoável para isso. Além do mais não é difícil de imaginar o que caras como Fidel ou Chavés fariam se tivessem o poder dos EUA...

Se você quer criar um tópico sobre quem fez guerras piores, esquerda ou direita, faça. Mas já aviso que se considerar a proporção de quantidade de nações direitistas com esquerdistas e a economia delas, provavelmente vai ter um empate em termos de guerras.
Citação de: jucavini
O comunismo acabou, meu amigo, a esquerda não. O pensamento de esquerda não é mais comunista/socialista. Já se reciclou. Você consegue entender? Quem precisa de reciclagem agora é a direita.
Primeiro que eu não entendo porque você termina a frase atacando a direita. Você quase faz um discurso bom, só que termina com partidarismo sem sentido.

Segundo que a esquerda no geral não se reciclou, longe disso, mantém as idéias de Marx e coisa parecida. Tem muito partido brasileiro que descaradamente coloca "Partido Socialista" ou "Partido Comunista" no nome.
Citar
capitalismo, tudo conquistado na base do sangue derramado.
Se você acha que o capitalismo se prosperou por causa das guerras, paciência... ultimamente os EUA tem se mostrado bem incompetentes em termos de guerras.
Citação de: Mr. Mustard
Juca,

Interessante que neste post, o número de mortos tinha alguma importância...

Depois do meu post, não fazia importância alguma...

Muda de opinião tão rapidamente assim?
:histeria:
« Última modificação: 23 de Outubro de 2009, 19:45:42 por Ilovefoxes »

Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #199 Online: 23 de Outubro de 2009, 09:54:37 »
Foxes você me citou erroneamente no seu post anterior
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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