Autor Tópico: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?  (Lida 13023 vezes)

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Offline _tiago

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #125 Online: 20 de Outubro de 2009, 10:25:58 »
Teria sido o regime militar realmente a única ou a melhor forma de evitar uma ditadura pior?

Se de ante-mão vc já considera a outra pior, é lógico que o regime militar foi a salvação! Mas e se eu perguntar se teria sido o regime militar a única forma de se evitar uma outra ditadura? Qual a sua resposta?

____________

Agnóstico, se eu fosse um carrasco nazista ou do kimer vermelho eu teria vivido bem! O que vc tá querendo provar com essa tua pergunta?


Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #126 Online: 20 de Outubro de 2009, 10:30:06 »
Que é meio óbvio que todas as ditaduras não são iguais Mabumbo. Você como cidadão, iria preferir viver aonde? Sob Pot ou Castelo?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline FxF

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #127 Online: 20 de Outubro de 2009, 10:31:20 »
o liberalismo da direita esta a produzir bilhões de miseráveis
A esquerda promete acabar com a pobreza alheia, o que é diferente de fazer.

Porque, na prática, os países capitalistas são os que tiveram melhor resultado em reduzir a pobreza mundial.

Offline _tiago

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #128 Online: 20 de Outubro de 2009, 10:46:56 »
Sim, todas são iguais que todas são ruins.
Já te disse, não prefiro nenhuma, que pra mim todas são ruins.
Por que tenho de escolher essa ou aquela?

Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #129 Online: 20 de Outubro de 2009, 12:14:30 »
então só para confirmar: Se alguém te diz, quer ir para uma ditadura estilo Camboja sob Pol Pot ou uma estilo Brasil sob castelo, e você vai ter que levar toda sua família junto, você diz... OK, tanto faz...

É isso??
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #130 Online: 20 de Outubro de 2009, 18:52:01 »
Citar
Claro, tudo foram flores no Brasil nessa época, não teve censura, nem supressão dos direitos individuais, nem governadores e prefeitos biônicos e claro se houve tortura, com bocas colocadas em cano de escapamento, choques elétricos, estupros  sistemáticos, afogamento, baratas enfiadas em genitálias, e tudo mais que seja considerado "técnicas de interrogatórios". Tudo em uma molecada de 18,19, 20 anos, ainda assim, é justificavel, porque como se sabe não eram humanos, pois eram todos comunistas.
E pra falar de Cuba também, a ditadura do Fidel não fica atrás não, com seus paredões de fuzilamento...
 
 
 

Ah, é claro que tudo são flores nos países onde a esquerda manda em tudo.

Veja por exemplo Cuba, Venezuela....lá não existe nenhuma supressão dos direitos individuais, censura,tortura ou fuzilamentos que só existem fora de lá no mundo imperfeito do capitalismo. :biglol:

"Tudo em uma molecada de 18,19, 20 anos, ainda assim, é justificavel, porque como se sabe não eram humanos, pois eram todos comunistas. "

Os moleques de 18,19,20 anos receberam treinamento de guerrilha financiado por governos estrangeiros, vc queria que fossem tratados com flores quando colocavam bombas em aeroportos? Eles  não sabiam no que estavam se metendo?  Então que se danem, com 18 anos e com capacidade de arrumar grana com um FDP como Fidel é de se presumir que sabem o que fazem.

"E pra falar de Cuba também, a ditadura do Fidel não fica atrás não, com seus paredões de fuzilamento...
"

Pois é, foi com ele que a molecada arrumou grana.

 Portanto vc acaba de admitir que eram um bando de mercenários  defendendo um ditador, esperava que não tivessem troco?


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #131 Online: 20 de Outubro de 2009, 19:07:25 »
É pra
Citar
E pra falar de Cuba também, a ditadura do Fidel não fica atrás não, com seus paredões de fuzilamento...

Ué? A esquerda humanitária e justa que quer igualdade para todos tem paredão, tortura e fuzilamentos? :lol:

Pra você ver né. Ser desumano não é qualidade somente de ditaduras de direita como a brasileira, chilena, argentina... E o que você me fala das torturas, elas justificavam a ditadura "branda" que você que você descreveu?
Bom já que estamos no espectro da esquerda x direita, por favor, cite na atualidade uma grande liderança da direita, seja ela qual for, que seja da atualidade e do Brasil, que possa pensar e liderar, aglutinar forças e derrubar essa esquerda chavista que está no poder?

Fio...foram os mercenários financiados pelo Fidel que deram motivos a uma reação dos militares, se eles tivessem comprado algumas passagens de avião e ido morar no paraíso comunista que tanto adoram, nada teria acontecido aqui.

Então, sim, acho justificável que tenham se ferrado pois eram apenas mercenários que se colocaram em uma situação de mata ou morre por dinheiro.

E desde quando somos nós que temos que  derrubar o Chapolim Colorado? Citei a Venezuela para vc ver como é ótimo viver sob um governo esquerdista eleito "democraticamente" em uma eleição que teve todas as  urnas queimadas no dia seguinte à votação e que se preocupa tanto com o bem estar social que manda fechar meios de comunicação, demitir funcionários públicos e ferrar a economia a ponto de haver racionamento de alimentos.

Offline _Juca_

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #132 Online: 20 de Outubro de 2009, 19:13:33 »
É pra
Citar
E pra falar de Cuba também, a ditadura do Fidel não fica atrás não, com seus paredões de fuzilamento...

Ué? A esquerda humanitária e justa que quer igualdade para todos tem paredão, tortura e fuzilamentos? :lol:

Pra você ver né. Ser desumano não é qualidade somente de ditaduras de direita como a brasileira, chilena, argentina... E o que você me fala das torturas, elas justificavam a ditadura "branda" que você que você descreveu?
Bom já que estamos no espectro da esquerda x direita, por favor, cite na atualidade uma grande liderança da direita, seja ela qual for, que seja da atualidade e do Brasil, que possa pensar e liderar, aglutinar forças e derrubar essa esquerda chavista que está no poder?

Fio...foram os mercenários financiados pelo Fidel que deram motivos a uma reação dos militares, se eles tivessem comprado algumas passagens de avião e ido morar no paraíso comunista que tanto adoram, nada teria acontecido aqui.

Então, sim, acho justificável que tenham se ferrado pois eram apenas mercenários que se colocaram em uma situação de mata ou morre por dinheiro.

E desde quando somos nós que temos que  derrubar o Chapolim Colorado? Citei a Venezuela para vc ver como é ótimo viver sob um governo esquerdista eleito "democraticamente" em uma eleição que teve todas as  urnas queimadas no dia seguinte à votação e que se preocupa tanto com o bem estar social que manda fechar meios de comunicação, demitir funcionários públicos e ferrar a economia a ponto de haver racionamento de alimentos.

Não falei do Chavez falei da esquerda no Brasil.
Tem alguma liderança na direita?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #133 Online: 20 de Outubro de 2009, 19:27:04 »

Não, agora são amiguinhos do Lullalá.

É exatamente o que agora coloca a virtuosa esquerda e os malvados exploradores que ela tanto combatia posando de virgem do bordel dentro da mesma lata de lixo.

Onde estão agora os esquerdistas que votaram no Lullalá para reclamar?

Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #134 Online: 20 de Outubro de 2009, 19:46:46 »
Arcanjo, se você acha que o Lula não fez o que prometeu, OK. Concordo. Por muitos anos ele desceu a lenha em coisas que ele promove hoje, e se tivesse o pensamento que tem hoje quando estava na oposição o Brasil poderia estar em um patamar diferente.

Mas seu governo tem muitos méritos Arcanjo. Não se pode ignorar os números que nossa economia está tendo, ou apenas reputá-la a um conjunto de contexto internacional, bunda virada para a lua e continuidade do governo anterior.

Sinceramente acho que sai da racionalidade o seu ódio ao Lula. Dificilmente vamos encontrar alguém tão ruim na vida real quanto você está definindo o Lula. Acho que tem um forte componente de preconceito sim.

Quanto a ditaduras de esquerda: No geral são piores. O quadro que coloquei com um comparativo continua lá, aguardando resposta.

Me lembro dos seguintes números:
Mortos na ditadura Brasil: ~500, Chile 3.000, AR 30.000, e Cuba uns 30.000 também (sem contarmos baixas em guerras que se meteram, se contarmos passa dos 100.000), fora mais de um milhão de exilados, etc..
Proporcionalmente a população, Cuba é campeã.

A ditadura de esquerda é mais estúpida. E o problema é que todos os regimes de esquerda (tendo como conceito de que provém do Marxismo) são ditaduras.
100% é bem relevante.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #135 Online: 20 de Outubro de 2009, 19:58:32 »
E deixa de ser verdade que agora ele é amiguinho do Collor, Sarney e outros?

Não acho que é irracional esfregar na cara dos petistas que seu ídolo agora é amiguinho de quem ajudou a depor por corrupção e outro que até a pouco tempo atrás acusava por toda a miséria que existe no Maranhão, já coloquei o vídeo aqui.

Aliás, já coloquei o vídeo em que ele fala mal da família Sarney, do Collor, da Bolsa-Voto que ele criticava por ser do Feagacê, da transposição do São Francisco que ele não faria , da transposição do São Francisco que ele faria, dele mesmo criticando quem fala mal do Bolsa-Voto do Lullalá, dele criticando os banqueiros, dos números  que mostram que depois  os mesmos banqueiros foram os maiores doadores da campanha do PT, dele falando mal de quem desmata a floresta, dele falando que quem desmata a floresta não pode ser chamado de bandido...

Cara, nunca vi um sujeito tão falso.

Offline _tiago

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #136 Online: 20 de Outubro de 2009, 20:06:30 »
então só para confirmar: Se alguém te diz, quer ir para uma ditadura estilo Camboja sob Pol Pot ou uma estilo Brasil sob castelo, e você vai ter que levar toda sua família junto, você diz... OK, tanto faz...

É isso??

Eu diria... Putz! Detesto ditaduras, não importa de que cor ou credo, que matar um ou cem pra mim é errado. Prefiro ir pra Suíça.

__________________________

No caso do Pol Pot, vc acha que a ideologia foi determinante?

Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #137 Online: 20 de Outubro de 2009, 20:12:41 »
Mabumbo, você não teria opção. Ou vai para Pol ou Castelo. Onde iria? Seja honesto Mabumbo, você não me parece bobo.

No caso de Pol Pot e Mao, sem dúvida.
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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #138 Online: 20 de Outubro de 2009, 20:18:16 »
E deixa de ser verdade que agora ele é amiguinho do Collor, Sarney e outros?

Não acho que é irracional esfregar na cara dos petistas que seu ídolo agora é amiguinho de quem ajudou a depor por corrupção e outro que até a pouco tempo atrás acusava por toda a miséria que existe no Maranhão, já coloquei o vídeo aqui.

Aliás, já coloquei o vídeo em que ele fala mal da família Sarney, do Collor, da Bolsa-Voto que ele criticava por ser do Feagacê, da transposição do São Francisco que ele não faria , da transposição do São Francisco que ele faria, dele mesmo criticando quem fala mal do Bolsa-Voto do Lullalá, dele criticando os banqueiros, dos números  que mostram que depois  os mesmos banqueiros foram os maiores doadores da campanha do PT, dele falando mal de quem desmata a floresta, dele falando que quem desmata a floresta não pode ser chamado de bandido...

Cara, nunca vi um sujeito tão falso.

E vamos ficar remoendo o passado?
Cara, que tipo de pessoas se dão bem em política? Porque eu não me daria bem, assim como a maioria das pessoas desse fórum? Na maior parte das vezes, os critérios de sucesso para se dar bem na política envolvem ser mentiroso, comunicador, poder fazer promessas vazias.. O Lula só era ajudado por uma ideologia idiota, e um monte de desavisados acreditou.. fazer o que?

Mas isso já passou. O governo dele é um governo bom, tem resultados para mostrar. Acho que a maior parte dos petistas aqui já entenderam e deveriam concordar que o cara mentiu pacas... E infelizmente muitos outros mentiram também.
Lula tem também diversas coisas boas. Ouví-lo sem esse ranço que você tem poderia fazer você mudar sua avaliação dele.
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Offline _tiago

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #139 Online: 20 de Outubro de 2009, 20:37:56 »
DDV,

Li a tua diferença, boa. Mais ou menos a impressão superficial que eu tenho. Direita é o liberalismo, econômia de mercado, propriedade privada,... A esquerda é a filosofia comunista/socialista, que não sei nada a respeito, aliás, na faculdade vi alguma coisa, mas nunca mais. A única coisa relevante que me ocorre é o estatudo da igualdade que vc já menciona...  (Às vezes, em pensamentos sobre isso,  me vêm certeza de estarmos fadados até um tempo desconhecido à desigualdade e nada há no mundo que nos salve! Outras, por outros pensamentos, tais orientações que exigem um pensamento político mesmo, excluem tudo aquilo de alguma maneira proposto diferente, assim, tudo parece descambar invariavelmente num totalitarismo do pensamento).

_______________

À exceção de uns partidos saudosistas, vc acha que ainda essa é uma conta relevante??

Offline _tiago

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #140 Online: 20 de Outubro de 2009, 20:48:53 »
Mabumbo, você não teria opção. Ou vai para Pol ou Castelo. Onde iria? Seja honesto Mabumbo, você não me parece bobo.

No caso de Pol Pot e Mao, sem dúvida.

Mas eu posso morrer nas duas! Vamos negociar, onde vc me dá mais garantias!?!?!?

Offline _Juca_

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #141 Online: 20 de Outubro de 2009, 21:28:42 »
Não... a utopia, a base científica, os mártires, a certeza de um mundo melhor, é algo oferecido pela esquerda.
Cara, isso tudo tem na direita também. Alcançar a riqueza não é uma utopia para 90% da população do globo? E o capitalismo também não lhe dá a certeza de um mundo melhor? O "sonho americano" exportado para os 4 cantos, com uma intensa propaganda por parte de hollywood, não é uma ideologia capitalista? Ao usar seus proprios mártires para defender seu modo de vida ( status quo ) para afirmar sua superioridade moral e legal, os americanos não estão defendendo sua ideologia? Veja não estou dizendo que um é melhor que o outro, ou que é certo ou errado, estou afirmando que o expediente de um de certa forma é do outro também.

Existem milhões de miseráveis, mas nunca na história do mundo a situação esteve no nível que estamos hoje. O capitalismo tem gerado riqueza. A perspectiva é de melhoras.
Milhões de pessoas saem da pobreza nos Bricks, países desenvolvidos bem como nunca antes, MX, AR, Chile, etc.. temos muitos casos de sucesso relativo Juca, se compararmos com 200, 150, 100, 50 anos atrás.

Vejo uma certa confusão ai. O bem estar que hoje melhorou muito as perspectivas de vida da população, não foram geradas pelo capitalismo e sim pela tecnologia, com o advento da Revolução Industrial. O capitalismo é consequência, não causa. Os países que tem melhor qualidade de vida, saõ os mais avançados tecnologicamente e por isso são os mais ricos e não o contrário. Quando da guerra fria, havia uma intensa batalha pela corrida tecnologica, porque sabiam que quem estivesse a frente ganharia. A nossa Cuba aqui, mesmo com o embargo econômico, conseguiu manter a longevidade de sua população mais alta do que a maioria dos outros países da américa latina, porque investiu em tecnologia, no caso na saúde ( vai fazer o Arcanjo dar pulos de raiva). A Petrobrás conseguiu se projetar como uma das maiores empresas do mundo porque desenvolveu uma tecnologia que poucos tem, a de exploração de águas ultraprofundas, os EUA são o país mais poderoso porque as maiores inovações tecnológicas do século passado vieram de lá, não sei ao certo, mais acho que mais americanos ganharam o Nobel, do que todos os outros países juntos, e assim vai. Primeiro a tecnologia depois os ganhos. O capital se beneficia muito da tecnologia e não a tecnologia do capital.

O nosso sistema financeiro mundial esta baseado no dinheiro e no lucro. O lucro somente se dá num estado de menos oferta que a demanda, em troca de dinheiro. É um sistema que deu muito certo, para os banqueiros, que são os atravessadores do dinheiro, os verdadeiros reis. Todas as grandes fortunas do mundo, são de banqueiros ou são de seus sócios. Para continuarem expandindo suas fortunas é preciso que o mundo também aumente sua necessidade por dinheiro, ai entra o capitalismo e os seus ciclos de expansão, é preciso sempre aumentar a demanda antes da oferta, e como a população não cresce mais, o que tem que se fazer é aumentar a renda. A renda nos países ricos, já chegou a um patamar de muito consumo, portanto pouca expansão, que nem a propaganda dos produtos consegue resolver muito, dai volta-se para os países mais pobres, em que a demanda é muito forte, e portanto o lucro também. Um círculo virtuoso? De certa maneira sim, mas com graves defeitos. O defeito maior é esmagar quem age contra esse ciclo, esteja esse certo ou errado.

Mas o nosso desafio daqui pra frente, se chama desenvolvimento sustentável. Não dá para o mundo perseguir o sonho americano de consumo desenfreado. Isso pode tornar o próprio capitalismo inviável. É uma pirâmide inversa prestes a ruir. A busca por lucros cada vez maiores e para cada vez mais gente pode fazer com que o processo inflacionário que segura a onda não aguente o tranco. É bom lembrar que o dólar não tem lastro. A única garantia é que o mundo continue a produzir cada vez mais,em troca de um dólar cada vez mais fraco. Uma parte da bolha já estourou ano passado. É esperar pra ver.

Offline _Juca_

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #142 Online: 20 de Outubro de 2009, 21:41:07 »
E deixa de ser verdade que agora ele é amiguinho do Collor, Sarney e outros?

Não acho que é irracional esfregar na cara dos petistas que seu ídolo agora é amiguinho de quem ajudou a depor por corrupção e outro que até a pouco tempo atrás acusava por toda a miséria que existe no Maranhão, já coloquei o vídeo aqui.

Aliás, já coloquei o vídeo em que ele fala mal da família Sarney, do Collor, da Bolsa-Voto que ele criticava por ser do Feagacê, da transposição do São Francisco que ele não faria , da transposição do São Francisco que ele faria, dele mesmo criticando quem fala mal do Bolsa-Voto do Lullalá, dele criticando os banqueiros, dos números  que mostram que depois  os mesmos banqueiros foram os maiores doadores da campanha do PT, dele falando mal de quem desmata a floresta, dele falando que quem desmata a floresta não pode ser chamado de bandido...

Cara, nunca vi um sujeito tão falso.

E vamos ficar remoendo o passado?
Cara, que tipo de pessoas se dão bem em política? Porque eu não me daria bem, assim como a maioria das pessoas desse fórum? Na maior parte das vezes, os critérios de sucesso para se dar bem na política envolvem ser mentiroso, comunicador, poder fazer promessas vazias.. O Lula só era ajudado por uma ideologia idiota, e um monte de desavisados acreditou.. fazer o que?

Mas isso já passou. O governo dele é um governo bom, tem resultados para mostrar. Acho que a maior parte dos petistas aqui já entenderam e deveriam concordar que o cara mentiu pacas... E infelizmente muitos outros mentiram também.
Lula tem também diversas coisas boas. Ouví-lo sem esse ranço que você tem poderia fazer você mudar sua avaliação dele.

Cada um governa com os aliados que pode ter. Muitos dos aliados do Lula eram do FHC. Os próprios já o foram. Não da pra ficar escolhendo os bonzinhos... porque não tem. O Lula deu um banho de política em muita gente que se achava boa. Segurou o violino com a esquerda e tocou com a direita.

Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #143 Online: 20 de Outubro de 2009, 21:50:00 »
Não... a utopia, a base científica, os mártires, a certeza de um mundo melhor, é algo oferecido pela esquerda.
Cara, isso tudo tem na direita também. Alcançar a riqueza não é uma utopia para 90% da população do globo? E o capitalismo também não lhe dá a certeza de um mundo melhor? O "sonho americano" exportado para os 4 cantos, com uma intensa propaganda por parte de hollywood, não é uma ideologia capitalista? Ao usar seus proprios mártires para defender seu modo de vida ( status quo ) para afirmar sua superioridade moral e legal, os americanos não estão defendendo sua ideologia? Veja não estou dizendo que um é melhor que o outro, ou que é certo ou errado, estou afirmando que o expediente de um de certa forma é do outro também.

Mas eu estou dizendo.. capitalismo é melhor. Lembre-se, Marxismo é 100% de fracasso com 100% de ditaduras.
Concordo que o capitalismo tem a sua ideologia. A sorte que "trabalhar", "fazer a diferença", "oportunidades", etc.., não é uma mentira para muitos países e faz muito sentido, mesmo que não possível para todos. E onde isso não é possível, encontramos um conjunto de fatores muitas vezes alheios ao capitalismo Juca, como corrupção, ignorância, etc.., coisas que os países capitalistas mais velhos já praticamente resolveram e que nós estamos resolvendo.

Então, não tendo uma régua para medir qual ideologia é mais forte, ao menos se pode dizer que uma ideologia, a Marxista, é completamente imbecil.
Sendo claro... O Marxismo é muito pior do que o capitalismo. Não tem o menor sentido.

Existem milhões de miseráveis, mas nunca na história do mundo a situação esteve no nível que estamos hoje. O capitalismo tem gerado riqueza. A perspectiva é de melhoras.
Milhões de pessoas saem da pobreza nos Bricks, países desenvolvidos bem como nunca antes, MX, AR, Chile, etc.. temos muitos casos de sucesso relativo Juca, se compararmos com 200, 150, 100, 50 anos atrás.

Vejo uma certa confusão ai. O bem estar que hoje melhorou muito as perspectivas de vida da população, não foram geradas pelo capitalismo e sim pela tecnologia, com o advento da Revolução Industrial. O capitalismo é consequência, não causa.
Os países que tem melhor qualidade de vida, saõ os mais avançados tecnologicamente e por isso são os mais ricos e não o contrário. Quando da guerra fria, havia uma intensa batalha pela corrida tecnologica, porque sabiam que quem estivesse a frente ganharia. A nossa Cuba aqui, mesmo com o embargo econômico, conseguiu manter a longevidade de sua população mais alta do que a maioria dos outros países da américa latina, porque investiu em tecnologia, no caso na saúde ( vai fazer o Arcanjo dar pulos de raiva). A Petrobrás conseguiu se projetar como uma das maiores empresas do mundo porque desenvolveu uma tecnologia que poucos tem, a de exploração de águas ultraprofundas, os EUA são o país mais poderoso porque as maiores inovações tecnológicas do século passado vieram de lá, não sei ao certo, mais acho que mais americanos ganharam o Nobel, do que todos os outros países juntos, e assim vai. Primeiro a tecnologia depois os ganhos. O capital se beneficia muito da tecnologia e não a tecnologia do capital.

Não, errado, isso é distorcer os fatos. Tecnologia no socialsmo se deu a duras penas e não pode perdurar, não pode competir.
O sistema que permitiu gerar as inovações foi o capitalismo. Não é a toa que 50% dos nobels estão nos EUA, e a maior parte das patentes.
E não é a toa que Cuba não gerou nada, que coréia não gerou nada, que Alemanha oriental fazia uma merda de carro enquanto a ocidental fazia mercedes. Não é tecnologia, é tecnologia que apenas o modo de produção capitalista permite desenvolver em escala.
Juca, as evidências não estão do seu lado. Não estamos comparando duas situações hipotéticas. Temos exemplos dos dois casos.

O nosso sistema financeiro mundial esta baseado no dinheiro e no lucro. O lucro somente se dá num estado de menos oferta que a demanda, em troca de dinheiro.

Essa afirmação é equivocada. Mercado de SW tem mais oferta do que demanda por exemplo, assim como outros. Isso mais uma vez é uma groselha esquerdista, que pega um caso específico e tenta generalizar.

É um sistema que deu muito certo, para os banqueiros, que são os atravessadores do dinheiro, os verdadeiros reis. Todas as grandes fortunas do mundo, são de banqueiros ou são de seus sócios.

Mais uma groselha esquerdista.
As maiores fortunas estão no mercado de retail, no mercado de informática, no mercado de telecomunicações, etc..
E mais uma vez, pergunte a suécos, a suiços, a alemães, a americanos, a canadenses, a australianos, o quanto o povo médio está descontente com a situação que o capitalismo malvadão gerou.

Impressionante como a esquerda tenta contar uma história cuja prova ao contrário está bem a sua frente.

O resto está errado simplesmente porque a premissa está errada.
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Faisal Saeed Al Mutar


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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #144 Online: 20 de Outubro de 2009, 21:51:56 »
E deixa de ser verdade que agora ele é amiguinho do Collor, Sarney e outros?

Não acho que é irracional esfregar na cara dos petistas que seu ídolo agora é amiguinho de quem ajudou a depor por corrupção e outro que até a pouco tempo atrás acusava por toda a miséria que existe no Maranhão, já coloquei o vídeo aqui.

Aliás, já coloquei o vídeo em que ele fala mal da família Sarney, do Collor, da Bolsa-Voto que ele criticava por ser do Feagacê, da transposição do São Francisco que ele não faria , da transposição do São Francisco que ele faria, dele mesmo criticando quem fala mal do Bolsa-Voto do Lullalá, dele criticando os banqueiros, dos números  que mostram que depois  os mesmos banqueiros foram os maiores doadores da campanha do PT, dele falando mal de quem desmata a floresta, dele falando que quem desmata a floresta não pode ser chamado de bandido...

Cara, nunca vi um sujeito tão falso.

E vamos ficar remoendo o passado?
Cara, que tipo de pessoas se dão bem em política? Porque eu não me daria bem, assim como a maioria das pessoas desse fórum? Na maior parte das vezes, os critérios de sucesso para se dar bem na política envolvem ser mentiroso, comunicador, poder fazer promessas vazias.. O Lula só era ajudado por uma ideologia idiota, e um monte de desavisados acreditou.. fazer o que?

Mas isso já passou. O governo dele é um governo bom, tem resultados para mostrar. Acho que a maior parte dos petistas aqui já entenderam e deveriam concordar que o cara mentiu pacas... E infelizmente muitos outros mentiram também.
Lula tem também diversas coisas boas. Ouví-lo sem esse ranço que você tem poderia fazer você mudar sua avaliação dele.

Cada um governa com os aliados que pode ter. Muitos dos aliados do Lula eram do FHC. Os próprios já o foram. Não da pra ficar escolhendo os bonzinhos... porque não tem. O Lula deu um banho de política em muita gente que se achava boa. Segurou o violino com a esquerda e tocou com a direita.

Menos Juca. Lula não age como não tendo opção, Lula se dá muito bem tratando com essa gente. Ai é querer fechar os olhos para a realidade.
ELe não precisava adular o Sarney e fazer declarações veementes publicamente, por exemplo. Nem ajudar Renan. Mesmo FHC deixou Renan queimar (ao mesmo tempo que adulou outros)

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #145 Online: 20 de Outubro de 2009, 22:15:32 »
E deixa de ser verdade que agora ele é amiguinho do Collor, Sarney e outros?

Não acho que é irracional esfregar na cara dos petistas que seu ídolo agora é amiguinho de quem ajudou a depor por corrupção e outro que até a pouco tempo atrás acusava por toda a miséria que existe no Maranhão, já coloquei o vídeo aqui.

Aliás, já coloquei o vídeo em que ele fala mal da família Sarney, do Collor, da Bolsa-Voto que ele criticava por ser do Feagacê, da transposição do São Francisco que ele não faria , da transposição do São Francisco que ele faria, dele mesmo criticando quem fala mal do Bolsa-Voto do Lullalá, dele criticando os banqueiros, dos números  que mostram que depois  os mesmos banqueiros foram os maiores doadores da campanha do PT, dele falando mal de quem desmata a floresta, dele falando que quem desmata a floresta não pode ser chamado de bandido...

Cara, nunca vi um sujeito tão falso.

E vamos ficar remoendo o passado?
Cara, que tipo de pessoas se dão bem em política? Porque eu não me daria bem, assim como a maioria das pessoas desse fórum? Na maior parte das vezes, os critérios de sucesso para se dar bem na política envolvem ser mentiroso, comunicador, poder fazer promessas vazias.. O Lula só era ajudado por uma ideologia idiota, e um monte de desavisados acreditou.. fazer o que?

Mas isso já passou. O governo dele é um governo bom, tem resultados para mostrar. Acho que a maior parte dos petistas aqui já entenderam e deveriam concordar que o cara mentiu pacas... E infelizmente muitos outros mentiram também.
Lula tem também diversas coisas boas. Ouví-lo sem esse ranço que você tem poderia fazer você mudar sua avaliação dele.

Cada um governa com os aliados que pode ter. Muitos dos aliados do Lula eram do FHC. Os próprios já o foram. Não da pra ficar escolhendo os bonzinhos... porque não tem. O Lula deu um banho de política em muita gente que se achava boa. Segurou o violino com a esquerda e tocou com a direita.

Menos Juca. Lula não age como não tendo opção, Lula se dá muito bem tratando com essa gente. Ai é querer fechar os olhos para a realidade.
ELe não precisava adular o Sarney e fazer declarações veementes publicamente, por exemplo. Nem ajudar Renan. Mesmo FHC deixou Renan queimar (ao mesmo tempo que adulou outros)

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Não disse que não tem opção, as opção dele está lá. PMDB. Ou tem outra?

Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #146 Online: 20 de Outubro de 2009, 22:20:26 »
Mas mais uma vez... ele não age como um constrangido. Lula não é um inimigo da corrupção, ele é um amante do poder. Ele não iria detonar o Dirceu, e o deixou na mão quando iria afetar ele.

Lula é um animal político de primeira linha. O que o define não é a honestidade de princípios. Nem quando fazia críticas a coisas que ele hoje aprova descaradamente, nem quando esquece o que os outros fizeram, etc.. O poder lhe importa muito para se preocupar com pequenas coisas...

E o PMDB não é Sarney... eles continuariam a apoiar o Lula se Lula deixasse rolar (claro que não poderia ajudar a meter o pau...)
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #147 Online: 20 de Outubro de 2009, 22:23:33 »
Mabumbo, você não teria opção. Ou vai para Pol ou Castelo. Onde iria? Seja honesto Mabumbo, você não me parece bobo.

No caso de Pol Pot e Mao, sem dúvida.

Mas eu posso morrer nas duas! Vamos negociar, onde vc me dá mais garantias!?!?!?

Quanto a isso, seria o caso de se ver qual o perfil dos mortos sob ambos os regimes, e/ou as justificativas que tomam o poder, e a quem isso representa risco de vida.

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #148 Online: 20 de Outubro de 2009, 22:26:07 »
Teria sido o regime militar realmente a única ou a melhor forma de evitar uma ditadura pior?

Se de ante-mão vc já considera a outra pior, é lógico que o regime militar foi a salvação! Mas e se eu perguntar se teria sido o regime militar a única forma de se evitar uma outra ditadura? Qual a sua resposta?

Eu não sei, por isso coloquei em questão. Minha opinião sobre o assunto é totalmente neutra, com exceção de que, se de fato for a única forma de se evitar algo pior, é sim, dos males, o menor. Por definição.

Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #149 Online: 20 de Outubro de 2009, 22:29:46 »
Mabumbo, você não teria opção. Ou vai para Pol ou Castelo. Onde iria? Seja honesto Mabumbo, você não me parece bobo.

No caso de Pol Pot e Mao, sem dúvida.

Mas eu posso morrer nas duas! Vamos negociar, onde vc me dá mais garantias!?!?!?

Ok, vamos ver sua dúvida.. Castelo deve ter matado 30 pessoas.. algo assim

Pol Pot matou milhões... Espancou, esvaziou hospitais,cidades, tomou óculos (esse simbolo burguês), estupros e torturas contados centenas de milhares

Aí continuamos:

Mabumbo tem dois filhos. Ele os ama muito, tanto quanto ele é capaz de imaginar o amor. Ai ele tem opção de ir com Castelo ou Pol Pot.
E ele fica em dúvida, porque em sua mente, ditadura é tudo igual.

É claro que é apenas teimosia Mabumbo. Você não é burro

Você está confundindo um julgamento moral purista com uma situação de cunho prático é óbvio.
« Última modificação: 20 de Outubro de 2009, 22:36:58 por Agnóstico »
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