Autor Tópico: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?  (Lida 13024 vezes)

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Offline _tiago

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #150 Online: 20 de Outubro de 2009, 22:38:34 »
Rs.
"Vc não é burro" é uma maneira delicada de me chamar de burro... Que horror agnóstico, descendo o nível!

Offline _tiago

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #151 Online: 20 de Outubro de 2009, 22:44:47 »
Mabumbo, você não teria opção. Ou vai para Pol ou Castelo. Onde iria? Seja honesto Mabumbo, você não me parece bobo.

No caso de Pol Pot e Mao, sem dúvida.

Mas eu posso morrer nas duas! Vamos negociar, onde vc me dá mais garantias!?!?!?

Ok, vamos ver sua dúvida.. Castelo deve ter matado 30 pessoas.. algo assim

Pol Pot matou milhões... Espancou, esvaziou hospitais,cidades, tomou óculos (esse simbolo burguês), estupros e torturas contados centenas de milhares

Aí continuamos:

Mabumbo tem dois filhos. Ele os ama muito, tanto quanto ele é capaz de imaginar o amor. Ai ele tem opção de ir com Castelo ou Pol Pot.
E ele fica em dúvida, porque em sua mente, ditadura é tudo igual.

É claro que é apenas teimosia Mabumbo. Você não é burro

Você está confundindo um julgamento moral purista com uma situação de cunho prático é óbvio.


E ainda sim eu poderia sair vivo do regime de PolPot e morto do regime de Castelo, por isso eu defendo minha ida pra Suiça! (Eu amo meus filhos, se esqueceu!?!?!). E teimoso é vc, que eu já respondi essa pergunta um milhão de vezes, mais ou menos o número de pessoas mortas por PolPot!!

Vc prefere que eu te corte a mão direita ou a esquerda!?
« Última modificação: 20 de Outubro de 2009, 22:47:02 por Mabumbo P. »

Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #152 Online: 20 de Outubro de 2009, 22:50:15 »
Tá bom Mabumbo. OK, muito bom o raciocínio, principalmente porque a Suiça não era opção. E 30/120.000.000 de chances de ser assassinado é tão provável quanto 1/4 chance de morrer e 99% de trabalhar como escravo.
Excelente.
« Última modificação: 20 de Outubro de 2009, 22:52:25 por Agnóstico »
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Offline _Juca_

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #153 Online: 20 de Outubro de 2009, 23:13:47 »
O legal dessas discussões esquerda x direita, é que ninguém convence ninguém... É gastar saliva, ou teclado. :spike:

Offline O Grande Capanga

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #154 Online: 20 de Outubro de 2009, 23:46:50 »
Tá bom Mabumbo. OK, muito bom o raciocínio, principalmente porque a Suiça não era opção. E 30/120.000.000 de chances de ser assassinado é tão provável quanto 1/4 chance de morrer e 99% de trabalhar como escravo.
Excelente.

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Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #155 Online: 20 de Outubro de 2009, 23:48:57 »
Não, não é. Ao contrário. Só que encanou com essa porra de que toda a ditadura é igual..  Deve ter dado tilt momentâneo nele.
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Offline _Juca_

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #156 Online: 21 de Outubro de 2009, 00:01:37 »
Não, não é. Ao contrário. Só que encanou com essa porra de que toda a ditadura é igual..  Deve ter dado tilt momentâneo nele.
Moralmente são iguais, porque matar um ou um milhão te torna assassino a mesma coisa.
Agora se formos quantificar o numero de mortes de umas para outras, ou de presos e repressão, ai tem bastante diferença sim.

Offline O Grande Capanga

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #157 Online: 21 de Outubro de 2009, 00:06:33 »
Não, não é. Ao contrário. Só que encanou com essa porra de que toda a ditadura é igual..  Deve ter dado tilt momentâneo nele.

Chega a ser babaquisse não responder o que você perguntou.

Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #158 Online: 21 de Outubro de 2009, 00:09:10 »
Ele deve tá com sono. Aou amanha ele acorda e fala.. caraca, um espírito involuido deve ter me possuido, quanta groselha eu falei.
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Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #159 Online: 21 de Outubro de 2009, 00:10:38 »
Não, não é. Ao contrário. Só que encanou com essa porra de que toda a ditadura é igual..  Deve ter dado tilt momentâneo nele.
Moralmente são iguais, porque matar um ou um milhão te torna assassino a mesma coisa.
Agora se formos quantificar o numero de mortes de umas para outras, ou de presos e repressão, ai tem bastante diferença sim.

e tu? ia morar em uma ditadura tipo Pol Pot ou uma ditadura tipo Castelo?
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Offline _Juca_

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #160 Online: 21 de Outubro de 2009, 00:32:01 »
Não, não é. Ao contrário. Só que encanou com essa porra de que toda a ditadura é igual..  Deve ter dado tilt momentâneo nele.
Moralmente são iguais, porque matar um ou um milhão te torna assassino a mesma coisa.
Agora se formos quantificar o numero de mortes de umas para outras, ou de presos e repressão, ai tem bastante diferença sim.

e tu? ia morar em uma ditadura tipo Pol Pot ou uma ditadura tipo Castelo?
Pô, só tem essas duas como opção? Sua imobiliária de ditadura esta muito fraca pro meu gosto. Mas já morei na do Médici, do Geisel e do Figueiredo, pode ser?
Mas é interessante sua tentativa de justificar ditaduras repressivas, comparando-as com as brutais. Qualquer ditadura comparada com a de Pol Pot é brinquedinho de criança. Covardia a sua.

Offline _tiago

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #161 Online: 21 de Outubro de 2009, 01:32:48 »
Pra puta que pariu vcs (depois de ser chamado de burro e babaca, eu posso!), eu já respondi essa merda 500 vezes. Vcs é que não entenderam o quanto é ridículo querer que eu responda o que vcs querem que eu responda!
E se me perguntar novamente, responderei, Suiça!

Offline _tiago

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #162 Online: 21 de Outubro de 2009, 01:46:20 »
Tá bom Mabumbo. OK, muito bom o raciocínio, principalmente porque a Suiça não era opção. E 30/120.000.000 de chances de ser assassinado é tão provável quanto 1/4 chance de morrer e 99% de trabalhar como escravo.
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O Mabumbo é comunista ao estilo dos que idolatram Stálin, Che, Fidel?

E se eu fosse, vc iria querer me exorcizar??

Offline Barata Tenno

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #163 Online: 21 de Outubro de 2009, 02:10:32 »
Ridículo e se esquivar de uma pergunta porque  a resposta lógica vai contra suas crenças.
Escolher entre um lugar onde vc tem X chances de morrer e um onde a chance e de 100X não e nada difícil. O chato e o cara não saber brincar e ficar respondendo Y.
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Offline _tiago

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #164 Online: 21 de Outubro de 2009, 03:51:50 »
De certa forma todas as nossas respostas são de acordo com as nossas crenças, nossa lógica se forma em cima disso, mas isso só é um problema pra quem não compartilha das mesmas crenças. E chance de morrer não é morrer. Enfim, não vou mais delongar esse questionamento que tá ficando bizarro, já até entrei no pelotão de fuzilamento, quando era só o Agnóstico tava engraçado... Hoje, se me oferecerem trabalho em Cuba ou na Coréia no N, vou pra Cuba, mas só por uns meses. A ditadura na Coréia do N me assusta, a de Cuba só é ridícula. Mas eu não gostaria de nascer em nenhuma das duas, pelamordedeus! (E se por isso, pelo medo que me causa, a Coréia é pior que Cuba, perfeito!).

Offline FxF

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #165 Online: 21 de Outubro de 2009, 08:31:27 »
Não, não é. Ao contrário. Só que encanou com essa porra de que toda a ditadura é igual..  Deve ter dado tilt momentâneo nele.
Moralmente são iguais, porque matar um ou um milhão te torna assassino a mesma coisa.
Agora se formos quantificar o numero de mortes de umas para outras, ou de presos e repressão, ai tem bastante diferença sim.
e tu? ia morar em uma ditadura tipo Pol Pot ou uma ditadura tipo Castelo?
Pô, só tem essas duas como opção? Sua imobiliária de ditadura esta muito fraca pro meu gosto. Mas já morei na do Médici, do Geisel e do Figueiredo, pode ser?
Mas é interessante sua tentativa de justificar ditaduras repressivas, comparando-as com as brutais. Qualquer ditadura comparada com a de Pol Pot é brinquedinho de criança. Covardia a sua.
De onde tirou isso?

Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #166 Online: 21 de Outubro de 2009, 09:48:07 »
Também não entendi aonde ele viu que estou justificando ditaduras repressivas..

O que disse N vezes é que: Ditadura é uma merda, mas é evidente que há algumas que são piores que as outras.
Só isso. Meio óbvio se você analisa sem uma ideologia martelando na sua cabeça.

Ouvir minha pergunta com filtro ideológico atrapalhando seu raciocínio: Ah.. O Agnóstico quer justificar a ditadura do castelo. Deve ser um puto reacionário. E minha ideologia diz que ditaduras são absolutamente ruins e pronto. Portanto, Agnóstico é covarde.

Ouvir minha pergunta sem filtro  ideológico atrapalhando seu raciocínio: O Agnóstico está tentando provar que ditaduras, apesar de ruins sempre, podem ter diversos níveis de barbaridade, e é evidente que seres humanos querem viver o melhor possível. Com isso em mente, e para provar que existem diferentes tipos de barbárie, ele citou dois casos reais. Um onde 1/4 da população morreu e mais de 90% foi escravisado, outro onde 60/120.000.000 morreram e as coisas permaneceram mais ou menos como estavam. Como técnica de argumentação, é normal mostrar dois casos extremos que são classificadas da mesma maneira para que se notem a diferença entre elas. Não teria sentido comparar Pinochet com Fidel, porque são merdas similares.

A resposta sem ideologia utilizando raciocínio primário:  Claro, prefiro estar na segunda opção.

A resposta para quem tem ideologia incrustrada no cérebro é: O cara que propôs a pergunta é covarde.

PQP, to ferrado.
  
« Última modificação: 21 de Outubro de 2009, 09:52:03 por Agnóstico »
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Offline Fernando Silva

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #167 Online: 21 de Outubro de 2009, 12:52:16 »
e tu? ia morar em uma ditadura tipo Pol Pot ou uma ditadura tipo Castelo?
Eu tinha 10 anos quando houve a revolução. Cresci, estudei, me formei e comecei a trabalhar durante a ditadura.
Nunca pensei em fugir do país. Tinha consciência da censura e de outros problemas (parentes meus foram presos e exilados), mas isto não impediu que eu tivesse uma vida normal.

E se eu tivesse nascido em Cuba ou na Coréia do Norte? Seria muito pior. E a ditadura ainda não teria acabado.

Offline Moro

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #168 Online: 21 de Outubro de 2009, 13:51:40 »
Exatamente Fernando.

Ninguém está aqui defendendo nenhuma ditadura frente a um ideal democrático. Estamos pontuando o óbvio. Ditaduras são diferentes entre si e as de esquerda são normalmente bem piores do que a de direita.
Porque? Porque são mais ideológicas, e a ideologia como a representação de uma idéia certa e utópica, faz com que coisas como "ser humano" e mesmo realidade sejam apenas um detalhe frente à grande missão assumida.

E a prova do efeito maléfico sobre a capacidade de julgamento está bem nesse site. O sujeito olha os fatos, está óbvio, evidente, claro para qualquer um que não tenha comprometimento com a ideologia em questão, que uma é pior do que a outra.
E o sujeito fica fazendo malabarismo contra os fatos.

É muito interessante. Mas triste.
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Offline _Juca_

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #169 Online: 21 de Outubro de 2009, 15:18:55 »
Exatamente Fernando.

Ninguém está aqui defendendo nenhuma ditadura frente a um ideal democrático. Estamos pontuando o óbvio. Ditaduras são diferentes entre si e as de esquerda são normalmente bem piores do que a de direita.
Porque? Porque são mais ideológicas, e a ideologia como a representação de uma idéia certa e utópica, faz com que coisas como "ser humano" e mesmo realidade sejam apenas um detalhe frente à grande missão assumida.

E a prova do efeito maléfico sobre a capacidade de julgamento está bem nesse site. O sujeito olha os fatos, está óbvio, evidente, claro para qualquer um que não tenha comprometimento com a ideologia em questão, que uma é pior do que a outra.
E o sujeito fica fazendo malabarismo contra os fatos.

É muito interessante. Mas triste.

Esta bem óbvio pra mim. Por mais que tente disfarçar dizendo o contrário, sua comparação ridícula entre ditaduras, é somente um meio seu de legitimar a superioridade da direita em cima da esquerda. Nada mais. Porque as de direitas são menos sanguinárias, a direita é melhor que a esquerda até no que a humanidade é pior. Por mais que você diga o contrário, está evidente o seu jeito de pensar.Todos sabem quem foi mais sanguinário, qual o regime que matou mais gente até hoje. Em comparação com os regimes comunistas os EUA. demodrata capitalista foram tão sanguinários quanto, para defenderem seu modo de vida, não queria usar esse fato, mas é óbvio não?Groselha direitista a sua. Papo de anticomunista. Devia militar no Partido Republicano. E ainda vem dizer que não tem ideologia. Sua ideologia e

O comunismo acabou, meu amigo, a esquerda não. O pensamento de esquerda não é mais comunista/socialista. Já se reciclou. Você consegue entender? Quem precisa de reciclagem agora é a direita.

Offline Barata Tenno

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #170 Online: 21 de Outubro de 2009, 15:31:06 »
Quero provas de que os Eua foram tão sanguinários quanto ditaduras comunistas.
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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #171 Online: 21 de Outubro de 2009, 15:42:43 »
Que é meio óbvio que todas as ditaduras não são iguais Mabumbo. Você como cidadão, iria preferir viver aonde? Sob Pot ou Castelo?

Claro que o governo Castelo Branco era muito mais tranquilo...
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #172 Online: 21 de Outubro de 2009, 15:43:56 »
Não, não é. Ao contrário. Só que encanou com essa porra de que toda a ditadura é igual..  Deve ter dado tilt momentâneo nele.
Moralmente são iguais, porque matar um ou um milhão te torna assassino a mesma coisa.
Agora se formos quantificar o numero de mortes de umas para outras, ou de presos e repressão, ai tem bastante diferença sim.

Depende de quem você mata, dar circunstâncias em que mata, etc...
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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #173 Online: 21 de Outubro de 2009, 16:45:33 »
Quero provas de que os Eua foram tão sanguinários quanto ditaduras comunistas.
Hiroshima e Nagazaki, da pra começar? Alguém mais usou arsenal atõmico? E a guerra do Vietnã, com seus quase 2 milhões de mortos. Guerra da Coréia, 3 milhões de mortos, Irã-Iraque, outro milhão, "ah mais os EUA não estavam envolvidos nessa", mas quem financiou e apoiou Saddam? E o Afeganistão e o Iraque?  E não vamos contar a segunda grande guerra, né? Porque o demônio Hitler tava do outro lado. E  qualquer guerra moderna tem o dedo da Águia.
Mas, dando o troco, é heresia falar mal do grande deus "O capital". Você será taxado de demõnio ideologista comunista, mesmo que não seja. Comunismo , capitalismo, tudo conquistado na base do sangue derramado. Falou o grande herege.



Offline Mr. Mustard

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Re: Ditaduras de Esquerda ou de Direita?
« Resposta #174 Online: 21 de Outubro de 2009, 17:02:28 »
Quero provas de que os Eua foram tão sanguinários quanto ditaduras comunistas.
Hiroshima e Nagazaki, da pra começar? Alguém mais usou arsenal atõmico? E a guerra do Vietnã, com seus quase 2 milhões de mortos. Guerra da Coréia, 3 milhões de mortos, Irã-Iraque, outro milhão, "ah mais os EUA não estavam envolvidos nessa", mas quem financiou e apoiou Saddam? E o Afeganistão e o Iraque?  E não vamos contar a segunda grande guerra, né? Porque o demônio Hitler tava do outro lado. E  qualquer guerra moderna tem o dedo da Águia.
Mas, dando o troco, é heresia falar mal do grande deus "O capital". Você será taxado de demõnio ideologista comunista, mesmo que não seja. Comunismo , capitalismo, tudo conquistado na base do sangue derramado. Falou o grande herege.


" ... Os números do comunismo estão assim classificados por ordem de grandeza: China (65 milhões de mortos); União Soviética (20 milhões); Coréia do Norte (2 milhões); Camboja (2 milhões); África (1,7 milhão, distribuído entre Etiópia, Angola e Moçambique); Afeganistão (1,5 milhão); Vietnã (1 milhão); Leste Europeu (1 milhão); América Latina (150 mil entre Cuba, Nicarágua e Peru); movimento comunista internacional e partidos comunistas no poder (10 mil)..."

Fonte: http://www.renascebrasil.com.br/campos/comunismo.htm

Não acredito que os EUA tenham superado estes números.

 

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