Autor Tópico: Filme do Chico Xavier estreia em Abril  (Lida 37835 vezes)

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Offline Contini

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #100 Online: 24 de Março de 2010, 10:02:35 »
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Se nos artigos tiverem links para fontes confiáveis, eu posso dar uma olhada
Então... São links confiáveis, ao contrário das centenas que fazem apologia ao bullshit espírita. Esses sites tem referencias e se fiam em estudos publicados.

Mas se a sua definição de site confiável é aquele que defende uma crença baseado em achismos e sem apresentar provas, então acho que voce esatá no forum errado!

Tenha coragem e veja esses sites, não tente desqualificá-los só para fugir do debate.

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É difícil conversar aqui, vcs fingem que não entendem! Eu disse que a revista queria desmascarar Chico, e edições anteriores eles publicaram artigos de disco voadores sendo verdade. Eu não disse que não acredito em vidas em outros planetas e nem em ectoplasma, não estou entrando em contradição, estou mostrando a contradição da revista.
Realmente está difícil de conversar! Sugiro que nos atenhamos aos fatos, e ponhamos as fantasias e desculpas esfarrapadas de lado.

O Rivail escreveu no livro de ficção dele explicitamente que Jupter abriga encarnados em um nível de desenvolvimento superior ao da Terra, foi isso que o forista apresentou.

Agora, sem desculpas, voce como crente espírita acredita nisso? Sem desculpas esfarrapadas, o Rivail disse "encarnados" em Júpiter, em corpo físico.
E aí, qual sua explicação?

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Um dos nossos assinantes nos comunica as duas conversas seguintes que ocorreram com o Espírito de Mozart. Não sabemos nem onde e nem quando essas conversas tiveram lugar; não conhecemos nem os interrogadores, nem o médium; nelas somos, pois, completamente estranhos.

Esse tipo de passagem é completamente vazio. Alguem falou que viuy alguma coisa em algum lugar não se sabe quando?! Muito esclarecedor! Como todo o conteúdo das obras do Rivail...

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Queria ter mais tempo para postar e mostrar melhor esses erros apontado por vcs,

Sim, apontamos centenas de erros, e até agora nenhuim crente teve "tempo" de nos explicar, ou então suas respostas não podiam ser "compreendidas" por nós, já que aqui tem engenheiros, fisicos, médicos, biólogos, especialistas em várias áreas, mas nenhuma apta a "entender" sofisticadas explicações.

Sujiro que voce poste seus argumentos no tópico "Desafio aoi forista Leafar", como lhe havia postado antes.
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Offline Contini

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #101 Online: 24 de Março de 2010, 10:06:19 »
A sim!

E ainda aguardo a resposta de minha pergunta:
Onde? Aponte as alegadas falácias das quais voce nos acusa
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Offline Dbohr

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #102 Online: 24 de Março de 2010, 10:08:56 »
Entretanto se for colocar na balança vcs estariam em desvantagens, pois existe mais hipotese de ser verdade do que não, pois o que existiu e existe de pessoas que disseram ver é incontável. Todas essas pessoas não podem está loucas não é?

Ad populum e inversão do ônus da prova? Acho que você pode fazer melhor do que isso :-)

Além do mais e a propósito: troque aliens por espíritos e a pergunta permanece a mesma.



"Statistics suggest that there should be tons of alien encounter stories, and in practice there are tons of alien encounter stories. This is known as Fermi's Lack-of-a-Paradox."

Offline Rios

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #103 Online: 24 de Março de 2010, 10:12:55 »
micromegas, se você não acredita nos "blogs céticos", faça o seguinte, procure nos sites espíritas, ou pergunte aos espíritas que estavam lá. Você vai ver que o troço foi pra valer, não foi uma dramatização ou um teatrinho. Pergunte aos próprios espíritas!
Ou então leia o livro "materializações em uberaba", que "prova" que o fenômeno foi real.
Uma vez percebendo que o meio espiritóide autentica o fenômeno, use seu senso crítico (se o tiver) para determinar se aquilo era um espírito ou uma pessoa fantasiada.

Detalhe: a médium foi presa alguns anos depois por fraude, usando as mesmas roupas do fantansma.

Offline O Pistoleiro

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #104 Online: 24 de Março de 2010, 10:19:17 »
Gente, eu queria provocar o Micromegas e o Leafar sobre como me encaixo na visao de Kardec sendo eu negro. Mas não tenho mais vontade pois minha propria familia não acha nada demais as palavras de Kardec e pasmem, tem gente que até concorda. E eles sao todos negros.
Se Deus é nosso Pai (você que pensa), então Satã deve ser nosso Primo. Por que ninguém entende essas coisas importantes?

Offline Micrômegas

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #105 Online: 24 de Março de 2010, 10:30:51 »
Antes de mais nada: as fotos foram tiradas quanto, onde, por quem e para quê? Depois foram divulgadas em qual veículo, dando qual viés? Exemplificação do fenômeno espiritual, ou como comprovação do mesmo?
Segundo o Giga, foi uma comprovação, (parece que ele tem certeza disso,  ::) ele julga as coisas muito dessa forma:  Pede evidências ciêntificas, entretanto mostra evidências que para a ciência não passa de especulações). A fonte que ele citou está mostrando que as intenções não eram essas, de uma comprovação, pois os reporteres da revista que ele citou perseguiam chico. É muito provável que pediram chico para mostrar um exemplo com gazes e lençois, para eles tirarem uma foto para fazer uma matéria, e acabaram publicando uma manifestação de ectoplasma como se fosse chico quem a produziu.

Mas esqueceram de um detalhe, chico não é medium de efeitos físicos.
____________________
"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline Dbohr

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #106 Online: 24 de Março de 2010, 10:32:03 »
Gente, eu queria provocar o Micromegas e o Leafar sobre como me encaixo na visao de Kardec sendo eu negro. Mas não tenho mais vontade pois minha propria familia não acha nada demais as palavras de Kardec e pasmem, tem gente que até concorda. E eles sao todos negros.

Caca, isso é muito comum. É esquisito, mas não mais esquisito que cientistas que conciliam evolução e criacionismo.

Offline Rios

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #107 Online: 24 de Março de 2010, 10:32:56 »
Gente, eu queria provocar o Micromegas e o Leafar sobre como me encaixo na visao de Kardec sendo eu negro. Mas não tenho mais vontade pois minha propria familia não acha nada demais as palavras de Kardec e pasmem, tem gente que até concorda. E eles sao todos negros.

Poxa, que lamentável hein colega?

Offline Contini

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #108 Online: 24 de Março de 2010, 10:48:03 »
Antes de mais nada: as fotos foram tiradas quanto, onde, por quem e para quê? Depois foram divulgadas em qual veículo, dando qual viés? Exemplificação do fenômeno espiritual, ou como comprovação do mesmo?
Segundo o Giga, foi uma comprovação, (parece que ele tem certeza disso,  ::) ele julga as coisas muito dessa forma:  Pede evidências ciêntificas, entretanto mostra evidências que para a ciência não passa de especulações). A fonte que ele citou está mostrando que as intenções não eram essas, de uma comprovação, pois os reporteres da revista que ele citou perseguiam chico. É muito provável que pediram chico para mostrar um exemplo com gazes e lençois, para eles tirarem uma foto para fazer uma matéria, e acabaram publicando uma manifestação de ectoplasma como se fosse chico quem a produziu.

Mas esqueceram de um detalhe, chico não é medium de efeitos físicos.
Olha, pelo seu post acho que entendi! Voce não entende como funciona a ciencia e o método científico! Tudo bem, esse tipo de erro de raciocínio é comum.

Leia sobre o método científico para não comneter mais essas gafes:
http://ciencia.hsw.uol.com.br/metodos-cientificos.htm

Se voce analisar por esse processo, verá que realmente o CX não era medium de efeitos físicos, pois não há comprovação que tal coisa exista. Ele não era nem médium de efeitos "espiritas" pois isso tambem carece de qualquer evidencia de existencia, o que restam são poucas opções, ou ele era charlatão, ou era desequilibrado ou um pouco dos dois, como já foi demonstrado em outro tópico aqui.

Mas ainda estou no aguardo da resposta de minha pergunta:
Onde? Aponte as alegadas falácias das quais voce nos acusa.
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Lembre-se, voce está acusando, apresente as provas ou estará caracterizada calunia.

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Offline Dbohr

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #109 Online: 24 de Março de 2010, 11:01:57 »
Eu não acho que "denegrir" ou "calúnia" descrevam bem o que está acontecendo aqui de um lado ou de outro.

Offline Contini

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #110 Online: 24 de Março de 2010, 11:06:30 »
A não ser que "denegrir" seja apresentar os fatos e conclusões racionais sobre alegações de uma crença.

Se atacamos a fragilidade da ideologia de uma crença, a melhor resposta de um crente não é contra-atacando o argumentador.

Ainda aguardo que ele aponte as "falacias" que ele disse que cometemos, e estou sendo educado para explicar as falacias que ele anda cometendo.
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Offline Tupac

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #111 Online: 24 de Março de 2010, 14:00:21 »
Claro, a revista cruzeiro pediu que ele fizesse uma demonstração fictícia de uma aparição. Aí depois usou isso pra perserguir o CX. Óbvio, tão claro que foi isso... :lol:

Haja paciência...
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
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"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Micrômegas

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #112 Online: 24 de Março de 2010, 15:33:29 »
Claro, a revista cruzeiro pediu que ele fizesse uma demonstração fictícia de uma aparição. Aí depois usou isso pra perserguir o CX. Óbvio, tão claro que foi isso... :lol:

Haja paciência...
exatamente! graças a vocês, que levantaram mais uma questão, resolvemos mais dois casos mal entendidos: Caso Ectoplasma e caso da casa de Mozart em Jupiter.

Vamos para o próximo: Alguém gostaria de levantar outra questão?  :lol:


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Offline Contini

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #113 Online: 24 de Março de 2010, 15:52:58 »
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exatamente! graças a vocês, que levantaram mais uma questão, resolvemos mais dois casos mal entendidos: Caso Ectoplasma e caso da casa de Mozart em Jupiter.

Por favor, Micromegas, leve a discussão mais a sério se voce quiser ser levado a sério tambem, voce não está em um centro espírita onde todos tem a mesma crença que voce.

Refute, por favor, com FATOS e EVIDENCIAS a desmistificação da fraude apontada pelo Giga aqui:
http://www.ceticismoaberto.com/paranormal/3417/chico-xavier-e-a-fraude-de-otlia-diogo-a-irm-josefa

Explique como um organismo vivo mais desenvolvido que a forma humana sobrevive em Jupiter, como alegado pelo Rivail em seu livro dos espíritos.

Se voce conseguir refutar esse, podemos passar para muitas outras incongluencias da sua religião.
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Offline Fabrício

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #114 Online: 24 de Março de 2010, 15:56:51 »
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exatamente! graças a vocês, que levantaram mais uma questão, resolvemos mais dois casos mal entendidos: Caso Ectoplasma e caso da casa de Mozart em Jupiter.

Fechamos mesmo os dois! Primeiro caso, conclusão: Chico Xavier era um picareta charlatão que apresentou uma pessoa debaixo de lençóis como materialização de espíritos. Ou seja, fraude pura e simples.

Segundo caso, conclusão: Kardec fez uma afirmação absurda de vida em Júpiter, que na sua época poderia ser passível de se acreditar, mas que atualmente sabemos ser impossível. Ou seja, Kardec tirou isso da sua própria cabeça ignorante, o que põe em cheque todo a DE, pois se ele errou de forma tão crassa aqui, como confiar no resto dos "ensinamentos" dele?
"Deus prefere os ateus"

Offline Micrômegas

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #115 Online: 24 de Março de 2010, 16:25:23 »
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exatamente! graças a vocês, que levantaram mais uma questão, resolvemos mais dois casos mal entendidos: Caso Ectoplasma e caso da casa de Mozart em Jupiter.

Por favor, Micromegas, leve a discussão mais a sério se voce quiser ser levado a sério tambem, voce não está em um centro espírita onde todos tem a mesma crença que voce.

Refute, por favor, com FATOS e EVIDENCIAS a desmistificação da fraude apontada pelo Giga aqui:
http://www.ceticismoaberto.com/paranormal/3417/chico-xavier-e-a-fraude-de-otlia-diogo-a-irm-josefa

Explique como um organismo vivo mais desenvolvido que a forma humana sobrevive em Jupiter, como alegado pelo Rivail em seu livro dos espíritos.

Se voce conseguir refutar esse, podemos passar para muitas outras incongluencias da sua religião.
Parei aqui meu caro: Através de Guilherme Santos, o blog Obras Psicografadas passa a reproduzir a série de matérias publicadas na década de 1960 pela revista “O Cruzeiro”
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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #116 Online: 24 de Março de 2010, 16:26:53 »
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exatamente! graças a vocês, que levantaram mais uma questão, resolvemos mais dois casos mal entendidos: Caso Ectoplasma e caso da casa de Mozart em Jupiter.

Por favor, Micromegas, leve a discussão mais a sério se voce quiser ser levado a sério tambem, voce não está em um centro espírita onde todos tem a mesma crença que voce.

Refute, por favor, com FATOS e EVIDENCIAS a desmistificação da fraude apontada pelo Giga aqui:
http://www.ceticismoaberto.com/paranormal/3417/chico-xavier-e-a-fraude-de-otlia-diogo-a-irm-josefa

Explique como um organismo vivo mais desenvolvido que a forma humana sobrevive em Jupiter, como alegado pelo Rivail em seu livro dos espíritos.

Se voce conseguir refutar esse, podemos passar para muitas outras incongluencias da sua religião.
Parei aqui meu caro: Através de Guilherme Santos, o blog Obras Psicografadas passa a reproduzir a série de matérias publicadas na década de 1960 pela revista “O Cruzeiro”

Ok, aceitamos sua desistencia em tentar refutar essa fraude, mas e a questão de Júpiter?  Vai desistir desta tambem?
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Offline Micrômegas

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #117 Online: 24 de Março de 2010, 16:42:10 »
Ok, aceitamos sua desistencia em tentar refutar essa fraude, mas e a questão de Júpiter?  Vai desistir desta tambem?
O caso Mozart para mim ja está encerrado, não foi Kardec quem afirmou. Se para vc não está, ai ja é uma questão de desejos seu. Não posso fazer nada.

Precisa ser mais claro que isso?
========================================
CONVERSAS FAMILIARES DE ALÉM-TÚMULO.
MOZART.
(pag. 137-143)
 
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Offline Gigaview

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #118 Online: 24 de Março de 2010, 16:58:39 »
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Parei aqui meu caro: Através de Guilherme Santos, o blog Obras Psicografadas passa a reproduzir a série de matérias publicadas na década de 1960 pela revista “O Cruzeiro”

Parou por que é "blog"? Serve a palavra "site"? "Sítio"? "Home Page"? E se fosse um blog espírita? Teria parado também? Ora, francamente....

O Obras Psicografadas é publicado por Vitor Moura, que é espírita como você, com a diferença que ele busca a verdade e nessa busca tem tropeçado em todo tipo de porcaria espiritóide como as fraudes de Chico Xavier, por exemplo. Em vez de ficar defendendo o indefensável, tenha a humidade intelectual de ler o trabalho que ele publica e a honestidade intelectual para admitir o que os espíritas mais esclarecidos estão concluindo diante dos fatos. Mesmo assim, se quiser continuar com a sua religião, desejo-lhe felicidades mas se aparecer aqui fazendo afirmações levianas ou enfatizando aspectos pseudocientíficos, você será cobrado de evidências e provas.

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Offline Contini

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #119 Online: 24 de Março de 2010, 17:09:52 »
Ok, aceitamos sua desistencia em tentar refutar essa fraude, mas e a questão de Júpiter?  Vai desistir desta tambem?
O caso Mozart para mim ja está encerrado, não foi Kardec quem afirmou. Se para vc não está, ai ja é uma questão de desejos seu. Não posso fazer nada.

Precisa ser mais claro que isso?
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Pareçe que sua interpretação de texto não está razoável nesse assunto, parece até que está tentando evitar a pergunta.

OK, vou tentar explicar de forma mais simples para voce entender.
Esqueça o Mozart, apesar de ser uma convicção espírita..

O Rivail afirmou que haviam seres fisicamente mais evoluidos que humanos habitando em Jupiter e menos evoluídos em Marte.

Explique isso.

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Offline Gigaview

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #120 Online: 24 de Março de 2010, 17:09:52 »
Ok, aceitamos sua desistencia em tentar refutar essa fraude, mas e a questão de Júpiter?  Vai desistir desta tambem?
O caso Mozart para mim ja está encerrado, não foi Kardec quem afirmou. Se para vc não está, ai ja é uma questão de desejos seu. Não posso fazer nada.

Precisa ser mais claro que isso?
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Você está por fora.

Kardec era o editor da Revista Espírita e fazia a triagem mensagens enviadas pelos espíritos. Muitas mensagens eram tão loucas e sem sentido que Kardec se recusava a publicar atribuindo-as a espíritos brincalhões ou coisa do tipo. A casa de Mozart passou no crivo de Kardec que publicou um desenho da casa com seu jardim e foi mais além dizendo que Mozart tinha como vizinhos Cervantes e Zoroastro.

Está aqui na pag 140: http://www.forumespirita.net/fe/action=dlattach;topic=2052.0.html;attach=993

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Offline Micrômegas

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #121 Online: 24 de Março de 2010, 20:03:52 »
Você está por fora.

Kardec era o editor da Revista Espírita e fazia a triagem mensagens enviadas pelos espíritos. Muitas mensagens eram tão loucas e sem sentido que Kardec se recusava a publicar atribuindo-as a espíritos brincalhões ou coisa do tipo. A casa de Mozart passou no crivo de Kardec que publicou um desenho da casa com seu jardim e foi mais além dizendo que Mozart tinha como vizinhos Cervantes e Zoroastro.

Está aqui na pag 140: http://www.forumespirita.net/fe/action=dlattach;topic=2052.0.html;attach=993
Eu estou por fora? imagina você giga. Nessa fonte que você postou, da pag. 140 a 150 (até onde eu li) não tem nenhuma mensão de Mozart. A história é bem diferente, fala sobre um caso na biblioteca de New York, A noiva traída e outros que não tem nada a ver.


Eu percebi que vc não foi firme no post, ja esperava algo desse tipo... Será que vc pensou que eu não ia ler  ::)

Um erro que você cometeu: não foi Kardec quem fez os desenhos, foi uma suposta médium.




AH! so lembrando... Sexta tem Chico no Globo Reporter... Não esquecem a pipoquinha  :histeria:
« Última modificação: 24 de Março de 2010, 21:05:38 por Micrômegas »
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Offline Contini

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #122 Online: 24 de Março de 2010, 20:33:01 »
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Kardec era o editor da Revista Espírita e fazia a triagem mensagens enviadas pelos espíritos. Muitas mensagens eram tão loucas e sem sentido que Kardec se recusava a publicar atribuindo-as a espíritos brincalhões ou coisa do tipo. A casa de Mozart passou no crivo de Kardec que publicou um desenho da casa com seu jardim e foi mais além dizendo que Mozart tinha como vizinhos Cervantes e Zoroastro.
Micrômegas, o Rivail era editor da revista, ele "deixou" esse lixo passar, ou ele acreditava nessa bobagem ou ele era um editor muito desleixado... Voce devia se inteirar mais de sua crença e dos seus lideres religiosos.

Mas a propósito, acho que voce deve ter esquecido do meu questionamento para voce.
Kardec afirma que JÚPITER SERIA, NO SISTEMA SOLAR, O PLANETA MAIS AVANÇADO "FÍSICA E MORALMENTE" (sic!) (cfr. A. Kardec, o Lívro dos Espíritos, op. cit., q. 188, p. 110).

Por favor, responda ou voce vai acabar passando a impressão errônea de que voce está fugindo a qiestão.
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Offline Contini

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #123 Online: 24 de Março de 2010, 20:37:37 »
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AH! so lembrando... Sexta tem Chico no Globo Reporter... Não esquecem a pipoquinha
Globo reporte não tem lá aquela seriedade e faz tempo não apresenta nada de nível, não ia ser nessa sexta. Mas ficção por ficção tem Stargate noutro canal... Muito mais interessante.

E quem sabe, depois que voce explicar a questão da vida em Jupter, possamos discutir as alegações do Rivail de que  MARTE NÃO POSSUI SATÉLITES (cfr. A. Kardec, A Gênese, op. cit., cap. VI, no. 26, p. 103), ou a de que os ANÉIS DE SATURNO SÃO DISCOS SÓLIDOS (cfr. A. Kardec, A Gênese, op. cit., cap. VI, no. 27, p. 103).
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Offline Dbohr

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Re: Filme do Chico Xavier estreia em Abril
« Resposta #124 Online: 24 de Março de 2010, 21:10:51 »
Em tempo e a propósito: vai sair um filme sobre o espírito André Luiz, ao que parece. Confiram o trailer em

 

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