Tópico: Festival de Fraudes Espíritóides do Além Túmulo

[Bolsonaro neles]

A agenda é sempre um problema para os médiuns, isto é, receber "espíritos" com hora marcada. Quando  os "espiritos" (alucinações) não comparecem o médium tem que arranjar um jeito de não frustar a "freguesia" e consciente ou inconscientemente parte para a fraude. Uns se cansam e abandonam essa vida mediúnica, outros continuam até o fim da vida sustentando mentiras que consideram justificaveis diante da grande causa espiritóide. O CX até tentou ficar em Londres quando se sua primeira viagem ao exterior mas Waldo Vieira o fez retomar seus ideias espiritóides.

Quase o espiritismo brazuca perdeu seu santo maior.

Se charlatões crentes não são charlatões, depende apenas do que você considera um charlatão.

O que caracteriza um charlatão é a prática iludir pessoas e lucrar com isso, o que independe do fato de a pessoa acreditar ou não nas mentiras que prega, ou ainda do fato de fazerem caridade com parte do dinheiro que lucram. E nesse caso tanto Chico quanto Divaldo se encaixam perfeitamente, pois passaram a vida a se sustentarem com a DE. Inclusive o próprio Chico tentou difamar a carreira espiritóide de Divaldo na década de 1960 (vai ver por medo de perder a freguesia para a concorrência): http://www.ceticismoaberto.com/fortianismo/2785/mdium-divaldo-franco-utilizado-por-espritos-inferiores

Cara, isso eu não sei. Não parecem querer enganar as pessoas. Há algumas décadas, quando eu era militar, ouvi uma palestra deste tal Divaldo no quartel. Tinha lá um grupo de espíritas que levou ele pra fazer uma conferência e coisa e tal. Ele é muito eloqüente. Faz pregações interessantes. Defendeu a doutrina da reencarnação. Veja, eu não sou espírita, Sou cristão batista. Não concordo com o ponto de vista da DE, mas não me pareceu ser um charlatão. E viver de donativos, todas as religiões vivem. O que não poderia é viver do dinheiro do Estado. Pessoas que se unem com um propósito religioso, político, esportivo, etc. têm que sustentar suas organizações. É assim que a coisa funciona. Já vi muitos ladrões, mas acho que essas caras aí não são não.

[José H.]

Cara, isso eu não sei. Não parecem querer enganar as pessoas. Há algumas décadas, quando eu era militar, ouvi uma palestra deste tal Divaldo no quartel. Tinha lá um grupo de espíritas que levou ele pra fazer uma conferência e coisa e tal. Ele é muito eloqüente. Faz pregações interessantes. Defendeu a doutrina da reencarnação. Veja, eu não sou espírita, Sou cristão batista. Não concordo com o ponto de vista da DE, mas não me pareceu ser um charlatão. E viver de donativos, todas as religiões vivem. O que não poderia é viver do dinheiro do Estado. Pessoas que se unem com um propósito religioso, político, esportivo, etc. têm que sustentar suas organizações. É assim que a coisa funciona. Já vi muitos ladrões, mas acho que essas caras aí não são não.

Mas isso é exatamente a jogada do espiritismo, se fazer de humilde ao mundo (mas você acha mesmo que o Divaldo mora num barraquinho qualquer?). Por trás de todo esse martírio coitadista e humildade excessiva se escondem fundações que recebem doações milionárias anualmente e mesmo assim não cessam com a eterna pedição de dinheiro, sempre estão precisando de mais para aumentar o salão, trocar as telhas, comprar cadeiras, etc.

[Hold the Door]

Cara, isso eu não sei. Não parecem querer enganar as pessoas. Há algumas décadas, quando eu era militar, ouvi uma palestra deste tal Divaldo no quartel. Tinha lá um grupo de espíritas que levou ele pra fazer uma conferência e coisa e tal. Ele é muito eloqüente. Faz pregações interessantes. Defendeu a doutrina da reencarnação. Veja, eu não sou espírita, Sou cristão batista. Não concordo com o ponto de vista da DE, mas não me pareceu ser um charlatão. E viver de donativos, todas as religiões vivem. O que não poderia é viver do dinheiro do Estado. Pessoas que se unem com um propósito religioso, político, esportivo, etc. têm que sustentar suas organizações. É assim que a coisa funciona. Já vi muitos ladrões, mas acho que essas caras aí não são não.

Quanto ao Divaldo, não conheço o suficiente para opinar. O Chico, eu considerava há muitos anos que era alguém que realmente acreditava na DE e que acreditava poder psicografar espíritos. O que me fez mudar de idéia foram dois fatos, as infames fotos de espíritos e ectoplasma tiradas em conjunto com o Waldo Vieira e a revelação de trechos claramente plagiados em algumas de suas obras supostamente psicografadas.

[Gigaview]

Assistam ao show ENIGMA do Derren Brown. É excelente pois ele reproduz algumas bobagens espiritóides do início do Sec XX e prova através de um fantástico truque de ilusionismo que nada é por acaso como tanto gostam de afirmar os seguidores de Kardec.

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Vejam logo porque logo logo essas coisas desaparecem do youtube a pedido das emissoras.

[Geotecton]

Assistam ao show ENIGMA do Derren Brown. É excelente pois ele reproduz algumas bobagens espiritóides do início do Sec XX e prova através de um fantástico truque de ilusionismo que nada é por acaso como tanto gostam de afirmar os seguidores de Kardec.

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Vejam logo porque logo logo essas coisas desaparecem do youtube a pedido das emissoras.

Giga

Uma pergunta. É sobre a parte do show que vai até os 15 minutos, onde ele seleciona 4 pessoas e estas retiram ao acaso 1 foto cada de um maço de outras pessoas que estão na platéia e então Derren acerta as 4 pessoas escolhidas.

O processo de eliminação/escolha se dá pela expressão facial e pela forma em que elas pressionam o ombro dele após cada pergunta?

[Gigaview]

Assistam ao show ENIGMA do Derren Brown. É excelente pois ele reproduz algumas bobagens espiritóides do início do Sec XX e prova através de um fantástico truque de ilusionismo que nada é por acaso como tanto gostam de afirmar os seguidores de Kardec.

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Vejam logo porque logo logo essas coisas desaparecem do youtube a pedido das emissoras.

Giga

Uma pergunta. É sobre a parte do show que vai até os 15 minutos, onde ele seleciona 4 pessoas e estas retiram ao acaso 1 foto cada de um maço de outras pessoas que estão na platéia e então Derren acerta as 4 pessoas escolhidas.

O processo de eliminação/escolha se dá pela expressão facial e pela forma em que elas pressionam o ombro dele após cada pergunta?

Existem ilusionistas que fazem isso dessa forma. Dizem que são capazes de sentir alterações dos batimentos cardiacos, observar a dilatação das pupilas e até alteração da temperatura do corpo, etc  e relacionar tudo isso com uma certa probabilidade de acerto acima da média esperada.

Nesse caso, é mais simples. Repare que ele pede para as pessoas escolherem as cartas. Até aqui, tudo bem. Mas quando ele recolhe as cartas ele dá uma passadinha pela mesinha do lado da última pessoa e pega um monte com o restante das fotos. Daí ele corta e pede para a pessoa colocar a primeira foto. Corta de novo o baralho e pede para a pessoa seguinte colocar a foto e assim sucessivamente. Cada vez que ele corta sempre no mesmo local ele determina a posição de cada foto que pertence a cada pessoa mas ele ainda não sabe qual é a foto. Então ele conta umas piadas para contar as cartas até o ponto de corte e identifica as fotos que já estão na ordem correta. O número de mentalismo nesse caso é pura enrrolação, ele pode inventar variações usando telepatia, clarividência ou seja lá o que for.

Pelo menos, acho que é isso. Alguém tem outra idéia?

[ANDREWaim]

[...]. Alguém tem outra idéia?

Quem está na platéia não tem uma visão geral do que esta ocorrendo quando ele movimenta as cartas na mesa. Quem está no palco (convidado) geralmente está mais preocupado em não parecer um tapado do que perceber o que realmente está acontecendo.

Eu acho que:
O vídeo foi editado conforme necessidade ou os cameras foram instruídos quanto ao que deveriam filmar (em que momento deve-se filmar algo, de qual ângulo e a qual distancia focal).
Ex.:
De 0:08:07 até 0:08:17 não dá para perceber claramente se ele marca o verso das cartas com o polegar (marca usando alguma técnica qualquer que não é perceptível aos convidados). Penso que ele realiza uma marcação seja ela qual for.

Na mesa ele vira as cartas para ver a marcação. Em 0:10:50 ele começa a virar a carta 'RICH' (mas não termina – só o suficiente para ver a marcação). É a única carta que ele começa a virar mas não termina (ele deixa com a foto para cima). Depois em 0:10:57 ele pega a carta 'RICH' novamente e diz que aquela foi a escolhida. Neste meio tempo ele já viu algumas outras cartas marcadas e decorou (não vai precisar mais ficar virando todas as cartas para saber quais foram as escolhidas).

Para funcionar ele deve marcar as cartas de forma que só ele consiga identificar usando algum traquejo científico ("tem ciência na mágica"). E, tem que diferenciar as marcações uma das outras para saber quem escolheu qual carta. Uma marcação muito usada em 'buteco' é a do truque 'Dê olho no naipe' (sic).

[Gigaview]

Então estamos de acordo que trata-se de um truque simples de baralho?

O filme foi feito para o Channel 4 na TV inglesa (Objective Productions) no teatro e exibido em horário nobre e certamente editado para se acomodar no espaço de exibição e conter os cortes para os intervalos comerciais. Acho pouco provável que a produção do show tenha instruído os câmeras a manipulado cortes.

[Walter Silva]

O Walter Silva ainda não disse coisa alguma, só chove no molhado.

Walter, tem mais algum assunto que você quer discutir além dessa idéia fixa e cansativa de ficar nos chamando de fanáticos?

Tenho sim Giga, primeiro q disponho d pouquissimo tempo pra estudar a fundo o assunto em questão pra podermos debater com mais enfase,

Legal a sua humildade para confessar que não tem preparo para debater esse assunto que, pelo visto, tanto lhe interessa. 

...segundo q concordo com vc, debater aqui é chover no molhado, até pq percebi q alguns (ñ todos) só replicam os pontos fracos das nossas postagem e simplesmente ignoram as coisas mais consistentes, ...

Que coisas mais consistentes? A maioria dos foristas aqui simplesmente ignora os pontos que já foram exaustivamente discutidos além dos bullshits óbvios que nem merecem discussão. Os foristas novatos podem ter a falsa impressão de que estamos evitando tocar em certos assuntos ou temas mas volta e meia eles ressurgem das profundezas do fórum.

...mas ñ vou postar aqui pq tenho q sair agora,mas vou deixar uma coisinha interessante aqui pra reflexão d todos.

Olha esse link: http://forum.ceticismoaberto.com/topic=193.0.html

É interessante notar q vc não voltou pra refutar a resposta do Vitor.

E esse outro: http://forum.ceticismoaberto.com//topic,187.msg1730.html#msg1730

Novamente vc preferiu ignorar a refutação do Vitor e partir pra cima dos usuários, digamos, talvez com menos tempo q o Vitor,ou talvez sem a mesma inteligencia e lógica do mesmo.

O Vitor é um cara admirável e tem todo o meu respeito pois o considero o mais sério dentre os maiores estudiosos da paranormalidade no Brasil. Já tive muitas discussões interessantes com ele, como essas que você postou aí em cima. Note que a discussão ainda não acabou. Não se trata de refutar ou ser refutado, mas de parar quando necessário para estudar mais, ler mais e apresentar novos dados, informações e pontos de vista, ou simplesmente, depois de muito estudo, dar o braço a torcer e concordar com as idéias que incialmente discordamos. Isso pode levar horas ou até anos. Aqui mesmo no fórum temos exemplos de discussões que continuam depois de muito tempo de iniciadas. Parece que você é que está com pressa tomando o debate como uma luta de vale-tudo.

Saiu com o rabinho no meio das pernas, e nem teve ao menos a humildade d voltar e dizer q talvez Vitor tenha razão.E se por acaso,tenha alguma réplica dos posts citados, posta lá,pra vermos o q o Vitor diz, pq ñ tenho nem a mesma capacidade dos estudos do Vitor, sinceramente.
Típico d fanáticos, q ñ querem ver aquilo q está óbvio,como Vitor apontou.

Nada disso.

Quando entro numa discussão procuro me cercar de todas as fontes possíveis, escolhidas dentre as mais confiáveis, para fundamentar a minha argumentação. O Vitor faz a mesma coisa. A cada ponto são toneladas de material para ler de ambas as partes. Para quem acompanha a discussão deve ser mais difícil porque são toneladas em dobro de material de leitura.

Se você se confessa não preparado e sem a capacidade de estudo do Vitor, suponho que nem tenha lido o suficiente para poder dizer, sem leviandade, o que é óbvio ou não. Mais me parece um espectador papalpiteiro daquilo que considera um vale-tudo. 

Só pra esclarecer,por estas e por outras do Vitor e d outros, como os estudos de décadas dos cientistas citados no Discovery, é q eu, atulamente assumo a posição da ciencia de neutralidade, ou seja, não acredito totalmente q ñ exista pq há evidencias, mesmo q não sejam conclusivas, e nem acredito totalmente pq há evidencias nestes estudos,mas q não são conclusivas.

Você mesmo se confessou despreparado. Por que deveria levar em conta a sua opinião? 

Ahhh...viva o Discovery!!! 

Por fim, creio eu, na minha opinião, q tanto ateus e religiosos q assumem tal posição d dúvida pelas razões citadas são os mais sensatos.
Debater é razoável e até mesmo util e gostoso, mas negar ou aceitar veementemente não tem nada d razoável.

 

Antes d encerrar, andei lendo várias mensagens suas e gostaria d deixar aqui a minha admiração pela sua inteligencia,independente d qualquer posição q tome.Antes assim do q ser uma pessoa medíocre,já q a maioria no mundo é assim,coisa q vc,decididamente não é,e continue estudando o assunto, com certeza dos mais importantes no mundo,pq a única certeza q temos,é vamos deixar este mundo um dia,e talvez,quem sabe,estes estudos podem nosa servir d algo,por ser o único q,talvez,levaremos além túmulo.
Talvez.

Obrigado. 

Ainda não temos evidências para fazer essa afirmação final nem para esse esse "talvez". 

Tiraram as páginas que eu citei com os links acima do ar????

[Gigaview]

O fórum do Ceticismo Aberto está passando por um processo de reformulação e encontra-se indisponível no momento. Acredito que em breve o Mori vai relançar o fórum e liberar o acesso a todo o conteúdo antigo. Se você precisar de um conteúdo específico, tenho a certeza que ele vai atendê-lo prontamente. O e-mail dele está lá no site do CA.

[Moro]

Achei esse vídeo onde nosso querido vigarista Divaldo Franco "prova" a existência de Deus. O espetáculo é bizarro, como sempre trata-se de uma dramatização altamente sentimentalóide que não responde nada, mas confesso que nunca havia visto nada desse tipo, show de drama.

O pior é que, mesmo ninguém entendendo a gritaria e a "prova" que o bufão apresentou, ficam aplaudindo por meia hora, como se este acabasse de revelar o segredo do universo.

<a href="http://www.youtube.com/v/RAW3qEtpaC4" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/RAW3qEtpaC4</a>

Boiola

[Gigaview]

Consegui assistir 2 minutos. Você conseguiu ver tudo? 

A minha conclusão é que se trata de uma alma pura, límpida como as águas que choram das montanhas que respiram o ar da glória de estarem próximas dos espíritos perfeitos de paz e bondade.

 

[Geotecton]

[...]
A minha conclusão é que se trata de uma alma pura, límpida como as águas que choram das montanhas que respiram o ar da glória de estarem próximas dos espíritos perfeitos de paz e bondade.

 

Ou seja: Um boiola! 

[Gigaview]

[...]
A minha conclusão é que se trata de uma alma pura, límpida como as águas que choram das montanhas que respiram o ar da glória de estarem próximas dos espíritos perfeitos de paz e bondade.

 

Ou seja: Um boiola! 

Diria que é alguém que transcedeu todos os orifícios do envolucro carnal transitório para se revelar uma libélula feliz e fagueira no plano terrestre.

[Osler]

Porque ele fala com esse "sotaque"?
Que é boiola não tenho dúvida...

[Hold the Door]

Boiola²

[Contini]

cidadão de orientação sexual não ortodoxa...

[Geotecton]

Porque ele fala com esse "sotaque"?
[...]

Faz parte da estratégia retórica e do estilo de apresentação dele.

[Gigaview]

Porque ele fala com esse "sotaque"?
[...]

Faz parte da estratégia retórica e do estilo de apresentação dele.

Nem ví o filme direito mas acho que na empolgação ele confunde os personagens que ele cria para fazer seus shows espiritóides e incorpora alguns traços de outras personalidades. Uma espécie de Chico Anísio que não conseguiu emprego na Globo.

Queria ver uma figura dessa de porre.

[Moro]

Consegui assistir 2 minutos. Você conseguiu ver tudo? 

A minha conclusão é que se trata de uma alma pura, límpida como as águas que choram das montanhas que respiram o ar da glória de estarem próximas dos espíritos perfeitos de paz e bondade.

 

Vi tudo.. no final ele não estava mais aguentando.. a pomba gira assumiu total..

[Moro]

6:30 até 7:00

[Dr. Manhattan]

Antes de ver o vídeo pensei: puxa, que povo preconceituoso. Ficam fazendo comentários sobre a suposta orientação sexual do sujeito só porque ele é espírita...

Agora que vi o começo do vídeo, tenho que dar o veredicto: O cabra é uma bicha mais alegre do que uma árvore cheia de macacos. A aura dele deve ser cor-de-rosa com bolinhas brancas.

[Gigaview]

Antes de ver o vídeo pensei: puxa, que povo preconceituoso. Ficam fazendo comentários sobre a suposta orientação sexual do sujeito só porque ele é espírita...

Agora que vi o começo do vídeo, tenho que dar o veredicto: O cabra é uma bicha mais alegre do que uma árvore cheia de macacos. A aura dele deve ser cor-de-rosa com bolinhas brancas.

 

[Gigaview]

6:30 até 7:00

Mais um pouco ele iria plasmar purpurina...

[Enfant Terrible]

Mais uma Fraude Espiritóide descoberta!

http://obraspsicografadas.haaan.com/2012/fraude-comprovada-no-livro-materializaes-luminosas-do-delegado-de-polcia-paulista-rafael-amrico-ranieri-e-presidente-do-centro-grupo-esprita-andr/