Autor Tópico: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs  (Lida 31629 vezes)

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Offline _tiago

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #25 Online: 26 de Abril de 2010, 22:27:22 »
Por que alienígenas que podem drenar recursos de milhares de planetas desabitados iriam nos azucrinar?
Porque talvez nos sejamos o recurso.... E eles querem nos transformar nisso:[imagem do morfeu segurando uma pilha duracell][/musica de suspense]

O que também não faz sentido. Há muitas fontes de energia universo a fora.

Eu também duvido que seriam esses ET´s como nossos desbravadores lusitanos: cristãos e de uma percepção de mundo um bocado idiota.

Offline Barata Tenno

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #26 Online: 26 de Abril de 2010, 23:28:58 »
Por que alienígenas que podem drenar recursos de milhares de planetas desabitados iriam nos azucrinar?
Porque talvez nos sejamos o recurso.... E eles querem nos transformar nisso:[imagem do morfeu segurando uma pilha duracell][/musica de suspense]

O que também não faz sentido. Há muitas fontes de energia universo a fora.
Eu achei que nao ia precisar colocar um smile....... He he he......


Mas falando serio, quantos planetas sera que existem com a abundancia de agua que a Terra tem? E se existirem outros, quem garante que esses nao tem uma raca mais avancada e com capacidade de defesa melhor que a nossa?
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Offline Hold the Door

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #27 Online: 26 de Abril de 2010, 23:51:12 »
E se os ets forem carnívoros e a ação da adrenalina provocada pelo pavor tornar a carne humana uma fina iguaria para eles?
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Offline Felius

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #28 Online: 27 de Abril de 2010, 00:21:04 »
Não que esteja assistindo muito "V", nem O Dia Que A Terra Parou, ou  ainda Distrito Nove, mas concordo com o Hawking sim. Qualquer civilização mais avançada tende a sobrepujar a com menos recursos. A Própria  Terra se tivesse potencial para explorar o Universo exploraria todos recursos, por exemplo minerais, de outros planetas para compensar  as nossas perdas. Isso seria só o básico.
Questão é o frete e nativos. Quase absolutamente qualquer recurso pode ser conseguido de forma extremamente mais facil em planetas desabitados onde os nativos não criariam caso. Além disso, transporte interplanetário é presumidamente absurdamente caro. Considerando a física da maneira que conhecemos hoje, assumindo possivel viagens mais rápidas que a luz, e estas, relativamente baratas, continua tendo-se um gasto energético enorme para se colocar coisas em orbita. De forma geral, só seria possivel começar a considerar viavel uma transação interplanetária de bens de altissimo valor no destino, e de pouca massa. Caso a civilização tenha se tornado tão gigantesca que precisa literalmente de mais massa, o ideal seria colocar manufaturas no lugar da massa, e envia-los para o planeta. Porém, tal coisa, presume-se mais prático instalar fabricas em planetas desabitados no próprio sistema estelar deles. Se conseguirem usar tanta massa a ponto de literalmente usar toda massa de alguns planetas, continua sendo mais barato pegar de outros lugares...

Uma leitura razoavelmente interessante:

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/HowToInvadeAnAlienPlanet
Alguns em especial:
Citar
   1.  If you're looking for some ridiculously common substance like helium, water, oxygen, etc., there are millions of lifeless rocks where you can get the stuff essentially for free, without the need to fight off pesky hostile natives. Aluminum? Uranium? Go mine an asteroid and leave the Puny Earthlings alone.
   2. Free advice: water is bulky. Even a fleet of a thousand mile-wide spaceships can't hold enough to make a significant impact on a planetary biosphere. If you need it for reaction mass and not to drink, see #1.
   3. If you're sufficiently advanced to cross interstellar space in the first place, consider investing some research into basic technologies like food replication. Harvesting native intelligent beings as cattle is dreadfully inefficient, and they tend to object. And if you are looking for bite to eat, you might want to try abducting large, meaty animals instead of wasting your time with the boniest, least nutritious species on the planet.
   4. Similarly, unless your robots are really dumb and only sentients can do a job you can't or won't, don't bother going to other planets to enslave the population. Better yet, buy/steal their automation technology instead! (By the way, how did your species get into space without it?)
   5. Check the air and water first to make sure they aren't toxic to your kind. If you're invading a Class M planet but your species has a lethal reaction to H2O, natural selection hasn't been doing its job.

Única coisa que vejo que a terra poderia prover que valeria o custo seria o próprio planeta. Isto é, povoamento. E nesse ponto faz um bom sentido evitar contato com possiveis invasores/colonizadores.
"The patient refused an autopsy."

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #29 Online: 27 de Abril de 2010, 00:31:43 »
Por que alienígenas que podem drenar recursos de milhares de planetas desabitados iriam nos azucrinar?
Porque talvez nos sejamos o recurso.... E eles querem nos transformar nisso:[imagem do morfeu segurando uma pilha duracell][/musica de suspense]

O que também não faz sentido. Há muitas fontes de energia universo a fora.
Eu achei que nao ia precisar colocar um smile....... He he he......

Estou refutando quem levaria a sério.

Mas falando serio, quantos planetas sera que existem com a abundancia de agua que a Terra tem? E se existirem outros, quem garante que esses nao tem uma raca mais avancada e com capacidade de defesa melhor que a nossa?

Água tem de sobra no Universo. Hidrogênio é o elemento mais comum e oxigênio é o terceiro.


Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #30 Online: 27 de Abril de 2010, 00:48:58 »
Citar
   1.  If you're looking for some ridiculously common substance like helium, water, oxygen, etc., there are millions of lifeless rocks where you can get the stuff essentially for free, without the need to fight off pesky hostile natives. Aluminum? Uranium? Go mine an asteroid and leave the Puny Earthlings alone.
   2. Free advice: water is bulky. Even a fleet of a thousand mile-wide spaceships can't hold enough to make a significant impact on a planetary biosphere. If you need it for reaction mass and not to drink, see #1.
   3. If you're sufficiently advanced to cross interstellar space in the first place, consider investing some research into basic technologies like food replication. Harvesting native intelligent beings as cattle is dreadfully inefficient, and they tend to object. And if you are looking for bite to eat, you might want to try abducting large, meaty animals instead of wasting your time with the boniest, least nutritious species on the planet.
   4. Similarly, unless your robots are really dumb and only sentients can do a job you can't or won't, don't bother going to other planets to enslave the population. Better yet, buy/steal their automation technology instead! (By the way, how did your species get into space without it?)
   5. Check the air and water first to make sure they aren't toxic to your kind. If you're invading a Class M planet but your species has a lethal reaction to H2O, natural selection hasn't been doing its job.
Muito bom!

Única coisa que vejo que a terra poderia prover que valeria o custo seria o próprio planeta. Isto é, povoamento. E nesse ponto faz um bom sentido evitar contato com possiveis invasores/colonizadores.

Ainda existe a possibilidade de aplicar engenharia planetária em um planeta desabitado.

Offline Ônix.

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #31 Online: 27 de Abril de 2010, 00:53:58 »
Mas que cruzcredisse toda é essa? Eu heim! Sai fora! Hun!
É não sabendo que se aprende!

Offline _tiago

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #32 Online: 27 de Abril de 2010, 09:43:04 »
Por que alienígenas que podem drenar recursos de milhares de planetas desabitados iriam nos azucrinar?
Porque talvez nos sejamos o recurso.... E eles querem nos transformar nisso:[imagem do morfeu segurando uma pilha duracell][/musica de suspense]

O que também não faz sentido. Há muitas fontes de energia universo a fora.
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Estou refutando quem levaria a sério.


Eu também!

Offline Dbohr

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #33 Online: 27 de Abril de 2010, 12:53:16 »
Até acho que o Hawking pode estar certo... mas é puro palpite, tão bom (ou seja, tão ruim) quanto o de qualquer outro. Ninguém pode prever como uma raça alienígena pensa e quais seriam suas motivações.

Se forem racionais, entretanto, tendo a concordar com o Dr Manhattan e outros: não haveria motivo econômico para nos fazerem mal; o que quer que precisem, se são capazes de viagem interestelar, são capazes de obter em outros lugares de maneira muito mais simples.

Offline _tiago

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #34 Online: 27 de Abril de 2010, 12:57:27 »
100nexos

http://scienceblogs.com.br/100nexos/2010/04/o_fiasco_da_inteligncia.php

Citar
Em um futuro distante, a humanidade finalmente descobre sinais de uma civilização alienígena no planeta “Quinta” próximo de Beta Harpiae, e uma ambiciosa missão é enviada para estabelecer contato. Mas este é um romance de Stanislaw Lem, “Fiasco” (1987), e a história é muito diferente dos lugares comuns da ficção científica.

Depois de vencer as enormes distâncias, a missão se depara com um pequeno problema: os alienígenas não estão minimamente interessados em estabelecer contato. Descobre-se que, de certa forma, pior do que encontrar uma civilização alienígena hostil é encontrar uma civilização alienígena completamente indiferente à existência da humanidade. O oposto do amor não é o ódio, é a indiferença.

Com o orgulho mais do que ferido, os humanos da missão não se contentarão até cumprir o objetivo tão simples de estabelecer “contato”. Tomarão medidas cada vez mais drásticas para chamar a atenção dos Quintanos, completamente alheios ao fato de que os Quintanos, como alienígenas, simplesmente pensam de forma alienígena.

O final do romance é o fiasco do título, enquanto o protagonista finalmente descobre por que os ETs não receberam os humanos de braços abertos, no tão almejado e presumivelmente simples “contato”.

Provocador como possa ser, e leitura mais do que recomendada, não é preciso viajar até Beta Harpiae para encontrar inteligências diferentes da nossa.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #35 Online: 27 de Abril de 2010, 13:17:13 »
Que viagem!!! Sei lá o que ET´s fariam. Impossível saber. Pode ser qualquer coisa. Obviamente que os caras seriam mais adiantados que nós, posto que ao chegar aqui, teriam conseguido realizar uma viagem interplanetária gigantesca, coisa que estamos longe de realizar, mas daí a saber como se comportariam em relação a nós...

Continuo achando que eles não existem e, se existem, somos inalcançáveis mutuamente.


Offline Mr. Mustard

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #36 Online: 27 de Abril de 2010, 13:27:03 »
Continuo achando que eles não existem e, se existem, somos inalcançáveis mutuamente.

E isso não seria uma viajem sua?

Offline Bolsonaro neles

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #37 Online: 27 de Abril de 2010, 13:37:40 »
Ué, se não tem nenhum por aí é porque não chegaram ainda... presumo eu... então... se existem, devem viver em um lugar muito muito distante.

Ou então o que eu disse tb é a maior viagem... :hehe:

Offline Mr. Mustard

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #38 Online: 27 de Abril de 2010, 13:41:54 »
Ué, se não tem nenhum por aí é porque não chegaram ainda... presumo eu... então... se existem, devem viver em um lugar muito muito distante.

Ou então o que eu disse tb é a maior viagem... :hehe:

Bom, quando se fala em ET's tudo é uma viajem. :hehe:

Offline Dr. Manhattan

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #39 Online: 27 de Abril de 2010, 13:55:02 »
Ué, se não tem nenhum por aí é porque não chegaram ainda... presumo eu... então... se existem, devem viver em um lugar muito muito distante.

Ou então o que eu disse tb é a maior viagem... :hehe:

Bom, quando se fala em ET's tudo é uma viajem. :hehe:

Concordo totalmente. Porém, estou meio cansado de ouvir o velho chavão: "Eles devem ser mais 'evoluídos' moralmente".
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Alan Watts

Offline André Luiz

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #40 Online: 27 de Abril de 2010, 15:13:32 »
Ou entao tentar associar o tempo de existencia de uma especie com "evoluçao moral"

Offline Gordon Nerd

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #41 Online: 27 de Abril de 2010, 17:48:04 »
oloha cara assim eu acredito muito em hipotese de vida fora do planeta e esse cientista esta correto pois se eles viessem pra ca o que eles queriam?? concerteza alguma coisa de interessante para eles

 
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Offline Felius

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #42 Online: 27 de Abril de 2010, 22:53:13 »
Única coisa que vejo que a terra poderia prover que valeria o custo seria o próprio planeta. Isto é, povoamento. E nesse ponto faz um bom sentido evitar contato com possiveis invasores/colonizadores.
Ainda existe a possibilidade de aplicar engenharia planetária em um planeta desabitado.
Sim, mas terraformar (ou "planetaalienformar" :P) um planeta é algo extremamente dispendioso e provavelmente demorado. No caso da Terra ser um planeta completamente ideal para os supostos aliens, pode ser que valha mais a pena usar o planeta ja presente que preparar um novo. Num caso desse pode ser que seja mais viável usar a Terra ao invés de fazer um outro planeta se tornar habitável. Quanto a resistência nativa, pode ser tentada uma habitação pacifica (imigrantes intergalaticos. :P), ou alguma forma de destruir os nativos sem destruir a viabilidade do planeta, possivelmente uma ou uma duzia de doenças projetadas para afetar apenas humanos, serem extremamente contagiosas, e altamente letais. E mesmo que não afete só os humanos, considerando a provável diferença entre a biologia dos hipotéticos alienígenas e da vida terrestre, qualquer micro-organismo capaz de afetar a vida terrestre não os afetaria, sejam estes micro-organismos naturais ou artificiais.

A única coisa que restaria de possível problema seria na questão de alimentação, se os organismos terrestres seriam adequados de serem consumidos pelos extra-terrestres, ou se a química da vida terrestre seria inadequada e/ou tóxica para os mesmos. Entretanto, isto é um problema menor, sendo que é provável que algum tratamento no organismo a servir de alimento possa o transformar em viável, e mesmo que isso não seja possível, uma civilização capaz de cruzar as estrelas deve ser capaz de sintetizar alimentos adequados, especialmente tendo em mãos biomassa em relativa abundancia.
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Offline Hold the Door

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #43 Online: 27 de Abril de 2010, 23:10:00 »
Eu ainda aposto na teoria dos petiscos humanos...
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Offline Geotecton

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #44 Online: 28 de Abril de 2010, 00:15:33 »
Sabe de uma coisa: Os ETs que vão a PQP!  :D
E se o Hawking reclamar, que ele também vá.  :biglol:
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Offline _tiago

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #46 Online: 28 de Abril de 2010, 10:03:28 »
O filme preferido dele é Independece Day.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #47 Online: 28 de Abril de 2010, 10:56:43 »
Eu ainda aposto na teoria dos petiscos humanos...

Então eles entrarão em pé de guerra primeiro com os comunistas, posto que disputarão quem comerá as criancinhas. :-/
« Última modificação: 28 de Abril de 2010, 10:59:21 por famado »

Offline Bolsonaro neles

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #48 Online: 28 de Abril de 2010, 10:58:24 »
Bem, como eles têm mais recursos bélicos, vencerão, comerão as criancinhas como entrada e os Comunistas como prato principal. :/

Offline 3libras

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Re: Hawking diz que devemos evitar contato com ETs
« Resposta #49 Online: 29 de Abril de 2010, 03:08:07 »
Eu não sei dizer como seria uma inteligÊncia alienígena, não tem muito como prever.

Imaginem uma mega "rainha" super inteligente, que produz operárias com inteligência menor, mas com capacidade de aprender e agir como se fosse "bio-robôs". essas operárias poderiam ser seresm totalmente obedientes que teriam pouca ou nenhuma moral e toda inteligencia e conhecimento e moral ficaria com as rainhas.

imagine, uma sociedade que produziu máquinas inteligentes, capazes de se duplicarem e viajarem no espaço em condições nas quais a vida orgânica não teria condições de sobreviver, elas poderiam ser apenas autômatos autoreplicantes, sem nenhuma preocupação com o que ou quem estariam destruindo.

existem mihares de possibilidades.
If you don't live for something you'll die for nothing.

 

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