Tópico: Estados Unidos da América

[JJ]

Pelo que indica a polícia, o vagabundo era um jogador inveterado, fez algumas transações estranhas em cassinos e era filho de um famoso assaltante de banco dos EUA nos anos 1960 e 1970. Ou seja, muito provavelmente ele teve um má criação e sofria de algum problema psicológico que desencadeava seu vício em jogos.

Mas quem matou as pessoas foi o porte de armas.

Mas se um maluco destes não tivesse acesso a armas automáticas não seria mais difícil ele cometer um massacre destas proporções?

Se o cara era tudo isso que você falou, e mesmo assim conseguiu se armar desta forma, é um argumento forte a favor dos desarmamentistas. E se nos EUA, que é um país muito mais civilizado e fiscalizado, um sujeito destes consegue, imagine no Brasil.

Ok, 99,9% das pessoas que tem armas nos EUA não fariam isso, mas que casos assim são fortemente facilitados pelo porte de armas, não há como negar.

Se o cara só tivesse acesso apenas a armas como revólveres e pistolas  ele sequer poderia ter executado este plano (desta forma, ficando longe e bem protegido de algum revide), pois revólveres e pistolas não tem o alcance destas armas que foram utilizadas.


Com revólveres e pistolas ele ainda  teria o poder de matar várias pessoas, só que ele teria que se expor muito mais, ao invés de ficar protegido a 400 metros de distância, de modo que pessoas armadas no local teriam pelo menos alguma  chance de revidarem o ataque e assim de se defenderem.

[JJ]

Mas quem matou as pessoas foi o porte de armas.

A a liberdade e  a  facilidade de comprar  e  de  ter  e  portar armas de longo alcance  foi  fundamental  para o cara executar o plano de matar pessoas de longe,  de forma a estar bem protegido contra alguma possibilidade de  revide.

Isto aumentou e muito a possibilidade dele de matar pessoas e de estar protegido contra tentativas das pessoas de revidar o ataque e tentarem se defender.

Isto é plenamente verdadeiro. 

[Lorentz]

Mas quem matou as pessoas foi o porte de armas.

A a liberdade e  a  facilidade de comprar  e  de  ter  e  portar armas de longo alcance  foi  fundamental  para o cara executar o plano de matar pessoas de longe,  de forma a estar bem protegido contra alguma possibilidade de  revide.

Isto aumentou e muito a possibilidade dele de matar pessoas e de estar protegido contra tentativas das pessoas de revidar o ataque.

Isto é plenamente verdadeiro. 

Então no Brasil onde o porte de armas é restrito deve haver muito menos homicídios por arma de fogo, certo?

[JJ]

Mas quem matou as pessoas foi o porte de armas.

A a liberdade e  a  facilidade de comprar  e  de  ter  e  portar armas de longo alcance  foi  fundamental  para o cara executar o plano de matar pessoas de longe,  de forma a estar bem protegido contra alguma possibilidade de  revide.

Isto aumentou e muito a possibilidade dele de matar pessoas e de estar protegido contra tentativas das pessoas de revidar o ataque.

Isto é plenamente verdadeiro. 

Então no Brasil onde o porte de armas é restrito deve haver muito menos homicídios por arma de fogo, certo?

Não,  pois a  simples restrição legal de posse e porte de  armas de  fogo não é condição necessária e suficiente para se ter  baixos índices de homicídios por armas de fogo. Para se ter baixos índices de homicídios por armas de fogo (e por outros meios também), o mais importante é que se tenha um sistema de segurança pública (incuindo a legislação, a(s) polícia(s), e o judiciário) que funcione bem. 


E por outro lado a liberdade de ter e de portar armas de fogo não é sequer condição necessária para se ter baixos índices de homicídios intencionais em algum país.

[JJ]

Mas, repare que no meu comentário sobre o caso ocorrido anteontem em Las Vegas, eu apontei a questão específica da liberdade de ter e de portar armas de longo alcance.  E do fato que estas armas de longo alcance retiraram a possibilidade prática das pessoas de conseguirem revidar o ataque (mesmo que tivesse pessoas armadas com revólveres e pistolas no local).

[Fabrício]

Mas quem matou as pessoas foi o porte de armas.

A a liberdade e  a  facilidade de comprar  e  de  ter  e  portar armas de longo alcance  foi  fundamental  para o cara executar o plano de matar pessoas de longe,  de forma a estar bem protegido contra alguma possibilidade de  revide.

Isto aumentou e muito a possibilidade dele de matar pessoas e de estar protegido contra tentativas das pessoas de revidar o ataque.

Isto é plenamente verdadeiro. 

Então no Brasil onde o porte de armas é restrito deve haver muito menos homicídios por arma de fogo, certo?

Não necessariamente, já que o porte de armas é apenas um dos fatores que levam a homicídios por armas de fogo. Comparar o Brasil com os EUA nesse quesito (número de homicídios por arma de fogo) é impossível.

Podemos imaginar que, se o porte no Brasil fosse extremamente facilitado, os homicídios por armas de fogo poderiam cair. Ou podemos imaginar que, com o porte facilitado, a situação seria ainda pior, pelo acesso mais fácil a armas, inclusive mais potentes. Eu apostaria na segunda hipótese.

Como os armamentistas gostam de dizer, e é verdade, hoje os bandidos já estão armados. O meu receio é, facilitando o porte, que "cidadãos de bem" como esse de Las Vegas também estejam. Afinal, o cara não era tecnicamente considerado um bandido.

[Fabrício]

Mas, repare que no meu comentário sobre o caso ocorrido anteontem em Las Vegas, eu apontei a questão específica da liberdade de ter e de portar armas de longo alcance.  E do fato que estas armas de longo alcance retiraram a possibilidade prática das pessoas de conseguirem revidar o ataque (mesmo que tivesse pessoas armadas com revólveres e pistolas no local).

E se as vítimas estivessem todas armadas, mesmo como revólveres e pistolas, o cenário mais provável é que a tragédia fosse ainda maior. Afinal, em um tumulto, pessoas destreinadas e assustadas tenderiam a atirar para qualquer lado que fosse.

Só nos sonhos molhados dos armamentistas radicais é que a reação seria coordenada, como em um filme, e o atirador seria facilmente eliminado.

E só para deixar claro, não considero ninguém aqui um "armamentista radical", quando escrevi estava pensando em alguns que vejo nos facebooks da vida.

[André Luiz]

Logo esse caso vai ser abafado e esquecido.
Mas até o próximo massacre e com uma nova hashtag

#prayforalgumacidade

Igual os atentados na Europa

[Gauss]

Mas se um maluco destes não tivesse acesso a armas automáticas não seria mais difícil ele cometer um massacre destas proporções?

Se o cara era tudo isso que você falou, e mesmo assim conseguiu se armar desta forma, é um argumento forte a favor dos desarmamentistas. E se nos EUA, que é um país muito mais civilizado e fiscalizado, um sujeito destes consegue, imagine no Brasil.

Ok, 99,9% das pessoas que tem armas nos EUA não fariam isso, mas que casos assim são fortemente facilitados pelo porte de armas, não há como negar.

Sem dúvidas que sim. Mas temos que lembrar que proibição de porte de armas não evitam assassinatos em massa, senão não existiria chacina no Brasil. Quantos chacineiros tem o porte de armas? Só os policiais milicianos talvez?

[Gauss]

Mas, repare que no meu comentário sobre o caso ocorrido anteontem em Las Vegas, eu apontei a questão específica da liberdade de ter e de portar armas de longo alcance.  E do fato que estas armas de longo alcance retiraram a possibilidade prática das pessoas de conseguirem revidar o ataque (mesmo que tivesse pessoas armadas com revólveres e pistolas no local).

E se as vítimas estivessem todas armadas, mesmo como revólveres e pistolas, o cenário mais provável é que a tragédia fosse ainda maior. Afinal, em um tumulto, pessoas destreinadas e assustadas tenderiam a atirar para qualquer lado que fosse.

Só nos sonhos molhados dos armamentistas radicais é que a reação seria coordenada, como em um filme, e o atirador seria facilmente eliminado.

E só para deixar claro, não considero ninguém aqui um "armamentista radical", quando escrevi estava pensando em alguns que vejo nos facebooks da vida.

A verdade é que o debate de armas é algo muito  polarizado nos EUA. Ou temos "especialistas" em segurança pública do nível que a Globonews chama para seus programas, que acham que proibir tudo é a solução (e sabemos que isso simplesmente não faz sentido), ou temos a NRA achando que armas são como bananas.

[JJ]

Aqui uma lista parcial com várias vítimas do assassino. Alguns com fotos. Quando vejo  uma lista com um pequeno resumo sobre quem era  cada vítima, e ainda  alguns com com uma foto, fico  ainda mais chocado e triste, pois isto traz ainda um pouco mais sobre a humanidade de cada uma dessas pessoas.  Torna-se mais pessoal do que um texto que traz apenas um número com o somatório dos mortos:


Veja quem são as vítimas já identificadas do ataque em Las Vegas


Ataque deixou 59 mortos e mais de 500 feridos. Enfermeiro do Tennessee, policiais em folga, ex-líder de torcida e dois canadenses estão entre os mortos.


Um enfermeiro do Tennessee e dois canadenses estão entre as vítimas do ataque em Las Vegas. No total, 59 pessoas morreram e mais de 500 ficaram feridas, após um homem atirar do 32º andar de um cassino de Las Vegas (EUA) contra uma multidão em um festival de música no domingo (horário local, madrugada desta segunda em Brasília). A ação já é considerada o maior ataque a tiros da história dos Estados Unidos.


O grupo jihadista Estado Islâmico reivindicou a autoria do ataque. No entanto, o FBI, a polícia federal americana, diz que não foi encontrada nenhuma evidência de conexão do atirador Stephen Paddock com grupos terroristas internacionais.


Sonny Melton, 29


O enfermeiro foi a primeira vítima identificada. Ele era registrado como funcionário de um centro médico de Paris, no Tennessee. Segundo o hospital, sua mulher, Heather Melton, também estava no festival e sobreviveu ao ataque. O governador do estado do Tennessee, Bill Haslam, confirmou a morte de Melton.

Foto: O enfermeiro Sonny Melton foi identificado como uma das vítimas do ataque em Las Vegas (Foto: Reprodução/ Facebook/ Sonny Melton) O enfermeiro Sonny Melton foi identificado como uma das vítimas do ataque em Las Vegas (Foto: Reprodução/ Facebook/ Sonny Melton)

O enfermeiro Sonny Melton foi identificado como uma das vítimas do ataque em Las Vegas (Foto: Reprodução/ Facebook/ Sonny Melton)

"Estou rezando pelas muitas pessoas afetadas pelo ato de violência sem sentido em Las Vegas. Em particular, eu e Crissy estendemos nossas condolências e orações à família de Sonny Melton, do West Tennessee, que está entre os mortos nessa tragédia”, disse o governador pelo Twitter.

Angela Gomez


A jovem é uma ex-aluna da Riverside Polytechnic High School, em Riverside, na Califórnia. Sua morte foi confirmada em um post da escola no Facebook, que identifica a formanda de 2015 como uma das vítimas do ataque em Las Vegas. Ela era líder de torcida e participava de corais na escola. Sua idade não foi revelada.

Angela Gomez era de Riverside, Califórnia (Foto: Reprodução/GoFundMe) Angela Gomez era de Riverside, Califórnia (Foto: Reprodução/GoFundMe)
Angela Gomez era de Riverside, Califórnia (Foto: Reprodução/GoFundMe)

Charleston Hartfield, 34

Policial em Los Angeles, ele estava de folga no domingo. Conhecido por seus amigos como Charles ou Chucky, escreveu um livro sobre seu trabalho na polícia e era treinador de um time de futebol para crianças e adolescentes. Horas antes do ataque ele atualizou a foto de capa de seu perfil no Facebook com uma foto de um banner do festival Route 91. Casado, pai de um filho e uma filha, ele foi militar durante 16 anos, atuando como policial nos últimos 11.

Charleston Hartfield era policial e tinha 34 anos (Foto: Reprodução/Henderson Cowboys) Charleston Hartfield era policial e tinha 34 anos (Foto: Reprodução/Henderson Cowboys)
Charleston Hartfield era policial e tinha 34 anos (Foto: Reprodução/Henderson Cowboys)

Jordan Seymour McIldoon, 23

A ministra das Relações Exteriores do Canadá, Chrystia Freeland, informou que dois canadenses estão entre os mortos, mas não revelou suas identidades. Porém, os pais de Jordan, de British Columbia, confirmaram à rede CBC News que o filho, que completaria 24 anos na próxima sexta-feira, morreu no ataque. Além disso, em um post no Facebook, uma mulher chamada Heather Gooze, que estava no local, informou parentes e amigos que estava bem, mas afirmou que um jovem de British Columbia, chamado Jordan McIldoon, tinha acabado de morrer em seus braços.
Jordan Seymour McIldoon era canadense e tinha 23 anos (Foto: Reprodução/Facebook/Jordan Seymour McIldoon) Jordan Seymour McIldoon era canadense e tinha 23 anos (Foto: Reprodução/Facebook/Jordan Seymour McIldoon)

Jordan Seymour McIldoon era canadense e tinha 23 anos (Foto: Reprodução/Facebook/Jordan Seymour McIldoon)


Jessica Klymchuk, 28 anos

A segunda vítima canadense era uma assistente-educacional, bibliotecária e motorista de ônibus da St. Stephen’s School, em Valleyview, Alberta. Segundo seu perfil no Facebook, ela tinha ficado noiva em abril deste ano e estava em Las Vegas na companhia de seu noivo. Ela tinha quatro filhos.

A canadense Jessica Klymchuk estava em Las Vegas com o noivo (Foto: Reprodução/Facebook/Jessica Klymchuk) A canadense Jessica Klymchuk estava em Las Vegas com o noivo (Foto: Reprodução/Facebook/Jessica Klymchuk)

A canadense Jessica Klymchuk estava em Las Vegas com o noivo (Foto: Reprodução/Facebook/Jessica Klymchuk)



Restante do texto e das fotos no link:


https://g1.globo.com/mundo/noticia/ataque-em-las-vegas-veja-quem-sao-as-vitimas.ghtml

[JJ]

Mas, repare que no meu comentário sobre o caso ocorrido anteontem em Las Vegas, eu apontei a questão específica da liberdade de ter e de portar armas de longo alcance.  E do fato que estas armas de longo alcance retiraram a possibilidade prática das pessoas de conseguirem revidar o ataque (mesmo que tivesse pessoas armadas com revólveres e pistolas no local).

E se as vítimas estivessem todas armadas, mesmo como revólveres e pistolas, o cenário mais provável é que a tragédia fosse ainda maior. Afinal, em um tumulto, pessoas destreinadas e assustadas tenderiam a atirar para qualquer lado que fosse.

Só nos sonhos molhados dos armamentistas radicais é que a reação seria coordenada, como em um filme, e o atirador seria facilmente eliminado.

E só para deixar claro, não considero ninguém aqui um "armamentista radical", quando escrevi estava pensando em alguns que vejo nos facebooks da vida.

Pode ser mesmo que pessoas não suficientemente treinadas poderiam ter problemas para parar um ataque de um cara armado com pistolas e/ou revólveres.
E de qualquer forma um atirador mesmo bem mais próximo (tipo 150 metros) e armado apenas com pistolas certamente conseguiria matar muita gente. Sem falar que mesmo um revólver pode ser extremamente letal, como é o caso de uma Magnum 357 com sua munição altamente energética.

[JJ]

Aqui imagens de ferimento a bala por Magnum 357:

http://www.jtribunapopular.com.br/artigo/jovem-tem-a-cabeca-explodida-a-tiros-de-revolver-357-no-porto-meira#.WdTEnI9SyM8

[Diegojaf]

E de qualquer forma um atirador mesmo bem mais próximo (tipo 150 metros) e armado apenas com pistolas certamente conseguiria matar muita gente

Você errou por aproximadamente 135 metros... que nem um atirador com pistola... 

[JJ]

E de qualquer forma um atirador mesmo bem mais próximo (tipo 150 metros) e armado apenas com pistolas certamente conseguiria matar muita gente

Você errou por aproximadamente 135 metros... que nem um atirador com pistola... 

Mas, eu pensei num alcance  que não seria para acertar um alvo específico  (isto seria o alcance efetivo ? ), e sim num alcance para acertar qualquer um dentre vários alvos disponíveis, o que seria o caso de uma multidão com várias pessoas.

E neste caso uma  bala de pistola poderia atingir e matar pessoas a 150 metros, estou certo ?

[Diegojaf]

E de qualquer forma um atirador mesmo bem mais próximo (tipo 150 metros) e armado apenas com pistolas certamente conseguiria matar muita gente

Você errou por aproximadamente 135 metros... que nem um atirador com pistola... 

Mas, eu pensei num alcance  que não seria para acertar um alvo específico  (isto seria o alcance efetivo ? ), e sim num alcance para acertar qualquer um dentre vários alvos disponíveis, o que seria o caso de uma multidão com várias pessoas.

E neste caso uma  bala de pistola poderia atingir e matar pessoas a 150 metros, estou certo ?

Mesmo uma multidão eu acho bem complicado. A maioria dos confrontos é a menos de 5m de distância. Acho que o alcance efetivo dessas armas antes de começar a perder velocidade é de uns 50m. Não seria a arma de escolha de nenhum terrorista atirador aleatório totalmente irrelevante estatisticamente falando para a política de armas dos EUA...

[Peter Joseph]

Não existe vácuo de poder dentro de um sistema de escassez. Então sim, sempre haverá um império. E eles sempre usarão de seu soft power (imposição da cultura) e seu hard power (imposição da força militar). Aí cabe nos perguntar: 1 - é mesmo  necessário que seja assim sempre? 2 - somos tratados com respeito pelo atual império ou somos apenas seu quintal onde ele interfere quando acha melhor? 3 - poderiamos nos dar melhor sob a tutela de um outro império, com algo melhor do que yankees gritando suas bobagens, como "Destino Manifesto" ou "American First"?

Olha só que interessante:

[Geotecton]

Igualar a ação estadunidense no Kuwait em 1991 e na Bósnia em 1995 com a da República Dominicana em 1955/1966 é demonstração cabal ou de ignorância ou de mau-caratismo.

[Peter Joseph]

Não se está igualando nada aí, só mostrando para onde os EUA mandaram suas doses de democracia e liberdade. Doses bem explosivas diga-se de passagem 

[Geotecton]

Não se está igualando nada aí, só mostrando para onde os EUA mandaram suas doses de democracia e liberdade. Doses bem explosivas diga-se de passagem 

Então é um espantalho.

[Muad'Dib]

Que coisa.

Pelo que eu entendi do funcionamento do negocio não é necessário apertar o gatilho, basta pressionar o cano da arma para frente. Me parece algo extremamente perigoso e com somente uma função.

Se essa merdinha não existisse a tragédia teria sido muito menor. Mas, dos males o menor, se o maluco tivesse com silenciadores o número de mortes poderia ser ainda mais trágico.

[Gigaview]

Pronto, já temos uma teoria da conspiração. Outros atiradores estavam lá disparando seus rifles, conforme mostram 2 vídeos no link abaixo. Claro que a mídia comprometida com a New World Order vai continuar negando tudo.

Hotel Guest Next Door To Las Vegas Shooter Saw ‘Multiple Gunmen’

An Australian man who was staying in the room next to the shooter in the Mandalay Bay has confirmed he witnessed multiple gunmen involved in the Las Vegas attack.

http://yournewswire.com/hotel-guest-las-vegas-shooter/

O atirador "responsável" pelo ataque morava em Mesquite, com tanto lugar para morar...e tem gente que ainda acha isso coincidência.

[Gigaview]

O governo americano liberou quase tudo sobre o assassinato de Kennedy. A parte que falta, evidentemente, está relacionada com UFOs,  invasão alienígena, Area 51, bases na Lua, Terra Plana, etc...e não esperem que seja divulgada antes de Nibiru colidir com a Terra.

https://www.archives.gov/research/jfk

[Gigaview]

Começaram as "revelações". Vamos ver agora qual teoria da conspiração estava correta.

Jornal inglês recebe tefonemau misterioso 25 minutos antes do assassinato avisando que ia acontecer alguma coisa.


British newspaper received mystery call minutes before JFK assassination

[JJ]

Massacre em igreja do Texas foi "um ato de maldade", diz Trump


Massacre em igreja


Um homem armado abriu fogo em uma igreja da pequena cidade de Sutherland Springs, no sudeste do Texas, nos Estados Unidos, matando pelo menos 26
pessoas e deixando mais de 20 feridas. O atirador era um homem branco, vestido todo de preto e usou um rifle de assalto, afirmou a polícia local.

O número de mortos foi informado pelo governador do Texas, Gregg Abbott, durante entrevista coletiva.

"Nós não sabemos se esse número aumentará ou não, tudo o que sabemos é que é demais, e este será um longo sofrimento para aqueles que estão com essa dor", afirmou Abbott.


A polícia isolou a área ao redor da Primeira Igreja Batista em Sutherland Springs, no Texas, onde um homem abriu fogo neste domingo (5)


Testemunhas disseram que o atirador abriu fogo assim que saiu de seu carro estacionado próximo à igreja, por volta das 11h30 no horário local [15h30 no horário de Brasília]. Ele andou em direção à entrada da igreja e continuou com os disparos. Quando saía da igreja, o atirador se atracou com um morador que tentou tomar-lhe o rifle. A arma caiu ao chão e o atirador fugiu do local, afirmou a rede "CNN".


A partir desse momento, começou uma breve perseguição a carro que incluiu moradores da cidade. A perseguição terminou no condado vizinho de Guadalupe,
onde o suspeito bateu o carro que dirigia, informou o xerife do condado de Wilson, Joe Tackitt.

Ainda não está claro se o atirador foi morto por um disparo feito por um dos policiais ou até mesmo por um cidadão que participou do cerco, ou ainda se ele se matou.     


Várias armas foram encontradas em seu carro.


O atirador ainda não foi identificado e também não se sabe o que motivou o atentado, informou o FBI (a polícia federal norte-americana).


https://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2017/11/05/massacre-em-igreja-do-texas-foi-um-ato-de-maldade-diz-donald-trump.htm