Autor Tópico: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'  (Lida 12760 vezes)

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Offline Moro

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #75 Online: 05 de Setembro de 2010, 22:23:38 »
Olha.. Hoje saiu na uol uma notícia no uol super enviezada conta a Dilma. Que ela teria dado prejuízo ao BR pelo não ajuste de uma política que foi criada pelo FH. Mas cara... Acredite que tem muita notícia enviezada ao contrário. Já dise aqui sobre o tratamento que a fsp dava ao fh quando este estava no poder... Super enviezado e ptista.

Não sei o quanto você reparou nisso à época. Agora.... O pt tem sua mídia também... E como tem. Gostaria de ver vocês decendo a lenha também..
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Hugo

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #76 Online: 05 de Setembro de 2010, 22:33:52 »
Não faz porque não é necessário. Os números do Governo Lula é a sua propaganda maior.

Não sei se voce concorda, mas o Pt tem apenas uma revista que é, declaradamente, apoio ao governo que é a Carta Capital.

A Veja, Isto é, Època, Folha, Estadão, O Globo... todas são, não declaradas, contra o Governo Lula.

Se vamos ganhar no primeiro turno é por que foi um Governo muito bom.

O caso da quebra de sigilo da receita (até agora não apareceu o resultado dessa quebra) alardeada pela imprensa, é mais um caso de puro desespero. Como eles irão tirar uma diferença de 22% em apenas um mês?

É preciso tirar sangue desse episódio e fazer milagre.
   
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Offline Moro

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #77 Online: 05 de Setembro de 2010, 22:40:31 »
Fh ganhou no primeiro e era muito bom? Ou só vale para o pt? Mas sim.. Foi um bom governo.

Algumas dessas revistas são realmente anti pt.. Mas descer pau no governo não é ser psdb, mais uma vez, fsp descia a lenha no fh, o estado não.

E vcs tem vários... Inclusive os meios de comunicação do Sarney Hugo... E muitos mais... Vá ao norte nordeste e veja os políticos donos de mídia os quais ompt tem ligação..



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Offline Hugo

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #78 Online: 05 de Setembro de 2010, 22:53:27 »
Fh ganhou no primeiro e era muito bom? Ou só vale para o pt? Mas sim.. Foi um bom governo.

Algumas dessas revistas são realmente anti pt.. Mas descer pau no governo não é ser psdb, mais uma vez, fsp descia a lenha no fh, o estado não.

E vcs tem vários... Inclusive os meios de comunicação do Sarney Hugo... E muitos mais... Vá ao norte nordeste e veja os políticos donos de mídia os quais ompt tem ligação..





Quando me referi ao primeiro turno é no sentido de que a imprensa não tem muito o que "meter o pau" no Governo e isso é positivo em uma campanha eleitoral.

Como te disse, os números desse Governo falam por si. O povo brasileiro está consciente disso e as pesquisas mostram. Até no reduto do tucano a Dilma já está na frente.

Os modelos de Gestão para nosso país está na disputa e o povo não quer mais o neoliberalismo, ou seja, pelo menos até agora. Já são oito anos e estaremos na Gestão por mais quatro.
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Offline Barata Tenno

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #79 Online: 05 de Setembro de 2010, 22:55:41 »
Putzzzz........ PSDB neoliberal onde????
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Offline Hugo

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #80 Online: 05 de Setembro de 2010, 22:59:19 »
Putzzzz........ PSDB neoliberal onde????

É só observar as ações de Governo do PSDB em oito anos de FHC.
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Offline Barata Tenno

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #81 Online: 05 de Setembro de 2010, 23:05:12 »
Claro, claro......... Se o PSDB eh neoliberal, o PT eh comunista.
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Offline Moro

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #82 Online: 05 de Setembro de 2010, 23:14:14 »
eles seguem exatamente as mesmas políticas... mas são completamente distintos.. porque são o pt. E responder sobre as mídias petistas nem pensar...
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Offline Hugo

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #83 Online: 05 de Setembro de 2010, 23:17:52 »
Claro, claro......... Se o PSDB eh neoliberal, o PT eh comunista.

O Partido da Social Democracia Brasileira (PSDB) é o único partido do país a trazer a nomenclatura social-democracia em sua legenda. É representante da terceira via*, atuando em defesa de uma proposta social-democrata de menor controle estatal na economia. Entre suas ações enquanto governo estiveram a privatização de empresas estatais (medida claramente neoliberal), fortalecimento das agências reguladoras, a redução de gastos públicos, a tentativa de afrouxamento das leis econômicas e trabalhistas, a defesa do direito à propriedade intelectual e a implementação do Bolsa Escola no âmbito federal.

*A terceira via é uma corrente da ideologia social-democrata em voga a partir da década de 1990. Tenta reconciliar a direita e a esquerda, através de uma política econômica conservadora e de uma política social progressista. À primeira vista, parece ser uma corrente que apresenta uma conciliação entre capitalismo de livre mercado e socialismo democrático. Entretanto, os defensores da terceira via veem-na como algo além do capitalismo de livre mercado e do socialismo democrático. Esta afirmação baseia a concepção alternativa da terceira via como "centrismo radical". Este pensamento defende um "Estado necessário", em que sua interferência não seja, nem máxima, como no socialismo, nem mínima, como no liberalismo.

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
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Offline Barata Tenno

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #84 Online: 05 de Setembro de 2010, 23:22:53 »
Privatizaram umas estatais e são neoliberais. Mas criaram o bolsa escola, então são comunistas.
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Offline Diegojaf

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #85 Online: 05 de Setembro de 2010, 23:43:43 »
infoseg??

Sim.

Não. São três ou quatro sistemas de controle na receita, nenhum o infoseg.

O Infoseg busca dados no banco da receita.
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Temma

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #86 Online: 06 de Setembro de 2010, 00:04:45 »
Analista que acessou dados de Eduardo Jorge é do PT

O analista tributário Gilberto Souza Amarante, que trabalha para Receita Federal no interior de Minas Gerais e acessou dez vez os dados fiscais do vice-presidente do PSDB, Eduardo Jorge, é filiado ao Partido dos Trabalhadores (PT) desde 2001.

De acordo com os dados do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), Amarante é um dos 276 filiados do PT que votam na cidade de Arcos, vizinha ao município mineiro de Formiga, onde o analista acessou, no dia 3 de abril de 2009, o CPF de Eduardo Jorge dez vezes em menos de um minuto.

A identificação de Amarante foi feita pelo Estado com base no número do título de eleitor e do registro no Cadastro de Pessoas Físicas (CPF) do analista tributário. A situação do registro de filiação de Amarante é classificada como 'regular' pelo sistema do TSE. O servidor do Fisco vota na 18ª zona eleitoral, na seção 35, que fica na Casa de Cultura de Arcos.

continua...

http://estadao.br.msn.com/ultimas-noticias/artigo.aspx?cp-documentid=25467257




Agora sim uma notícia inequívoca, e ainda, um analista tributário. Agora sim, um petista com P maiúsculo, e que pelo cargo envolve diretamente a confiança da instituição receita. Pronto.

Offline Geotecton

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #87 Online: 06 de Setembro de 2010, 00:09:02 »
Não faz porque não é necessário. Os números do Governo Lula é a sua propaganda maior.

Não sei se voce concorda, mas o Pt tem apenas uma revista que é, declaradamente, apoio ao governo que é a Carta Capital.

A Veja, Isto é, Època, Folha, Estadão, O Globo... todas são, não declaradas, contra o Governo Lula.

Se vamos ganhar no primeiro turno é por que foi um Governo muito bom.

O caso da quebra de sigilo da receita (até agora não apareceu o resultado dessa quebra) alardeada pela imprensa, é mais um caso de puro desespero. Como eles irão tirar uma diferença de 22% em apenas um mês?

É preciso tirar sangue desse episódio e fazer milagre.

Primeiro. Os "números" do governo Lula foram obtidos por causa do "terreno nivelado" que foi preparado pelo governo anterior.

Segundo. O seu partido não seguiu uma só linha do seu programa original. Pelo contrário. Seguiu quase tudo o que o governo anterior fez em termos de política econômica e fiscal. A principal diferença é que não privatizou nada e "loteou politicamente" todos os ministérios, inclusive desmantelando ou desfigurando o papel das agências reguladoras. Convém lembrar que a economia mundial se expandiu de modo ininterrupto por quase sete dos oito anos do atual governo.

Terceiro. O Globo e sua congênere televisiva são francamente pró-Lula, principalmente após o BNDES avalizar um empréstimo de bilhões para salvar o grupo carioca de comunicação. Não estou contando ainda o SBT, a Record e a Bandeirantes.

Quarto. Nada se compara ao "puxa-saquismo" do Pravda local, digo, a Carta Capital.

Quinto. Outra coisa que petistas como voce não enxergam é que não importa de quem houve quebra de sigilo bancário, pois isto é crime. É inconstitucional, seja com quem for. Mas isto realmente não afeta voces, não é mesmo?

Sexto. E, apenas para lembrar, esta não seria a primeira vez. Basta recordar o caso de Francenildo, o caseiro. Outra famosa situação. Os famigerados cheques emitidos pelo Collor que foram fotocopiados por bancários membros da CUT/PT e que vieram a fazer parte de um dossiê. Estes são apenas três casos que nós soubemos! Imagine-se o que passou despercebido...
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Offline Moro

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #88 Online: 06 de Setembro de 2010, 00:22:40 »
hehe... o Geo também fica nervoso hahaha
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Offline Spitfire

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #89 Online: 06 de Setembro de 2010, 01:24:44 »
Corja... é o único adjetivo (coletivo... cazzo, eu sei!) que consigo melhor imaginar... corja.

Offline Geotecton

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #90 Online: 06 de Setembro de 2010, 01:27:51 »
Fh ganhou no primeiro e era muito bom? Ou só vale para o pt? Mas sim.. Foi um bom governo.

Algumas dessas revistas são realmente anti pt.. Mas descer pau no governo não é ser psdb, mais uma vez, fsp descia a lenha no fh, o estado não.

E vcs tem vários... Inclusive os meios de comunicação do Sarney Hugo... E muitos mais... Vá ao norte nordeste e veja os políticos donos de mídia os quais ompt tem ligação..

Quando me referi ao primeiro turno é no sentido de que a imprensa não tem muito o que "meter o pau" no Governo e isso é positivo em uma campanha eleitoral.

Como te disse, os números desse Governo falam por si. O povo brasileiro está consciente disso e as pesquisas mostram. Até no reduto do tucano a Dilma já está na frente.

Os modelos de Gestão para nosso país está na disputa e o povo não quer mais o neoliberalismo, ou seja, pelo menos até agora. Já são oito anos e estaremos na Gestão por mais quatro.

O que está em disputa é o modelo de gestão, e por isto o povo não quer o neoliberalismo?????????? :o

Uau.

Fico imaginando um "scholar" entrevistando um indivíduo do "povo" que se beneficiou das "bolsas-assistencialistas", no qual este justifica a sua escolha eleitoral.


CENÁRIO 1


"Scholar": E então o que o fez escolher pela continuidade deste governo e não pela eleição de um (governo) da oposição.

Beneficiário do Bolsa-Família: Bem, em termos simples eu posso afirmar que o fator mais importante foram os impactos diferenciais que os modelos gestores tiveram sobre a estrutura macro-econômica do país.

Reconheço que o modelo anterior foi responsável por um plano econômico heterodoxo que teve dois objetivos principais: A redução da inflação para um nível europeu mediterrâneo e a institucionalização de uma moeda que pudesse representar a nova fase monetária do Brasil.

Estas metas foram bem sucedidas. Entendo também que sob o ponto de vista de teoria econômica, houve uma combinação do 'laissez-faire' com muitos elementos keynesianos, mas sempre subordinada a uma política monetária rígida, que sempre objetivou superávits primários crescentes, de tal modo que houve uma expansão da dívida pública interna em função das elevadas taxas de juros.

Assim sendo eu acho que, a despeito da controvérsia do significado da expressão, tivemos um governo "neo-liberal" cujas diretrizes foram baseadas em 'think tanks' provenientes dos países centrais, em particular da Escola de Chicago, recriando em certa medida as condições e os resultados descritos e ou previstos na Teoria da Dependência, uma das obras-primas dos estudiosos da CEPAL.

Por outro lado, o atual modelo de gestão teve como prioridade o resgate da nossa cidadania e da nossa dignidade, com prioridade total para a parte mais pobre da população em detrimento dos segmentos mais ricos deste sofrido país. Todos os ministérios, autarquias, departamentos e empresas de economia mista deixaram de ter comandos políticos e passaram a ter comandos técnicos, onde nunca prevaleceu o "troca-troca" e os escândalos de natureza política. Um exemplo notável ocorreu com as agências reguladoras, que foram muito fortalecidas.

Está claro, portanto, que a minha opção pelo atual modelo gestor teve uma certa componente ideológica, mas o fator mais decisivo foi, sem dúvida, os resultados obtidos dentro do mais elevado padrão ético e moral de administração.


CENÁRIO 2


"Scholar": E então o que o fez escolher pela continuidade deste governo e não pela eleição de um (governo) da oposição.

Beneficiário do Bolsa-Família: Ué, porque eu ganhei o "bolsa-família" do Lula e eles disseram que só continuo recebendo se a Dilma ganhar!



E aí, caros foristas do fCC!

Qual seria o cenário-resposta que prevaleceria para a maior parte da população ("povo" no jargão esquerdista) que foi beneficiada pelo programa de assistencialismo federal, principalmente nos rincões deste país?

É óbvio que seria o primeiro! :histeria:
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Offline calvino

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #91 Online: 06 de Setembro de 2010, 01:41:46 »
Agora sim uma notícia inequívoca, e ainda, um analista tributário. Agora sim, um petista com P maiúsculo, e que pelo cargo envolve diretamente a confiança da instituição receita. Pronto.

Pronto e? Depois de todo escândalo que você fez qual é a sua conclusão? :P
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #92 Online: 06 de Setembro de 2010, 01:44:31 »
Terceiro. O Globo e sua congênere televisiva são francamente pró-Lula, principalmente após o BNDES avalizar um empréstimo de bilhões para salvar o grupo carioca de comunicação. Não estou contando ainda o SBT, a Record e a Bandeirantes.

Na verdade a Globo é uma prostituta pró-governo né? Seja ele qual for.
A Record é puxa-saco demais.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Dodo

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #93 Online: 06 de Setembro de 2010, 03:58:53 »
Posso estar muito enganado, mas já vi essa novela antes: PSDB indignado de um lado, PT se defendendo do outro. De repente as FARC, o Foro de São Paulo, tudo deixou de ter relevância. Por quê? Não teve o efeito esperado nas pesquisas? E se o Serra continuar caindo? A quebra do sigilo sai da pauta também?
Tudo isso me parece uma grande armação - não a quebra em si, mas a indignação do PSDB - já imaginou a Bruna Surfistinha ficando envergonhada ao ouvir a palavra bunda? É o Serra falando da quebra de sigilo. Não convence, fica estranho.

Isso me lembra uma eleição que acompanhei: dois antigos aliados romperam e se enfrentaram pela primeira vez, o mais engraçado foi o acordo de cavalheiros entre eles:

Candidato A: - Fulano, trabalhamos duas décadas juntos.. um matou e o outro enterrou, você entende né?

Candidato B: - Tá certo, tá certo, mas isso tem que valer até depois dessa eleição, ser oposição é uma coisa, mas não pode ser FDP.


« Última modificação: 06 de Setembro de 2010, 04:05:46 por Dodo »
Você é único, assim como todos os outros.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #94 Online: 06 de Setembro de 2010, 08:15:05 »
Tudo bem...
O que acho estranho (e sei o porquê) é que a imprensa (quase toda) coloca em sua pauta o que lhe é conveniente.

Um é filiado ao PV, porém, nada se fala. O outro foi filiado ao PT ( e não se sabe ao certo se foi ou não), mas é o alvo da imprensa.

 

Mas vc mesmo postou as fontes mostrando que tb espionaram o PT, então como é que pode acusar a imprensa de colocar em pauta só o que é conveniente?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #95 Online: 06 de Setembro de 2010, 08:18:42 »
Analista que acessou dados de Eduardo Jorge é do PT

O analista tributário Gilberto Souza Amarante, que trabalha para Receita Federal no interior de Minas Gerais e acessou dez vez os dados fiscais do vice-presidente do PSDB, Eduardo Jorge, é filiado ao Partido dos Trabalhadores (PT) desde 2001.

De acordo com os dados do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), Amarante é um dos 276 filiados do PT que votam na cidade de Arcos, vizinha ao município mineiro de Formiga, onde o analista acessou, no dia 3 de abril de 2009, o CPF de Eduardo Jorge dez vezes em menos de um minuto.

A identificação de Amarante foi feita pelo Estado com base no número do título de eleitor e do registro no Cadastro de Pessoas Físicas (CPF) do analista tributário. A situação do registro de filiação de Amarante é classificada como 'regular' pelo sistema do TSE. O servidor do Fisco vota na 18ª zona eleitoral, na seção 35, que fica na Casa de Cultura de Arcos.

continua...

http://estadao.br.msn.com/ultimas-noticias/artigo.aspx?cp-documentid=25467257




Agora sim uma notícia inequívoca, e ainda, um analista tributário. Agora sim, um petista com P maiúsculo, e que pelo cargo envolve diretamente a confiança da instituição receita. Pronto.

Postei a mesma coisa ontem...

Temma

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #96 Online: 06 de Setembro de 2010, 16:39:16 »
Agora sim uma notícia inequívoca, e ainda, um analista tributário. Agora sim, um petista com P maiúsculo, e que pelo cargo envolve diretamente a confiança da instituição receita. Pronto.

Pronto e? Depois de todo escândalo que você fez qual é a sua conclusão? :P


Não tenho lá muitas conclusões. iria já votar nulo pra Presidente, e continuarei mantendo minha posição. Seria mil vezes melhor se o debate se concentrasse nas propostas de cada candidato (mas pra isso precisariam ter culhões e não só fazer demagogia e propostas vagas), em vez de simples denuncismo.


Quanto ao PT, eu simplesmente não quero fazer parte dessa relação de amor e ódio, onde se tem que escolher um lado. Noto como costumeiramente na imprensa sempre citam o partido quanto há algum político petista envolvido, e isso infelizmente não se estende aos de outros partidos. Ontem passou uma reportagem do prefeito de Dourados, que está preso, no fantástico, não citou o partido dele (PDT). Há também notícias da tal quebra de sigilo feita por um policial que trabalhava no gabinete da Yeda(PSDB), que está sendo bem pouco divulgado.(em relação ao caso petista). Citei isso como exemplos. Não há como "provar" essa assimetria, mas é um padrão que se repete, principalmente em vésperas de eleições. Até quando há citações a escândalos de outros partidos, a coisa é menos badalada(no G1, uma reportagem que se propõe a explicar todo o mensalão do DF, não cita o DEM. Aliás, a única citação que há é dizendo que o DEM o expulsou. Mas hein???)


E não me interprete mal, não estou gritando "PIG!! PIG!!". Acho que o papel da imprensa é sempre ser oposição. bater mesmo. Só que, lamento que isso não aconteça no mesmo tom em outros partidos, pois nesses casos passam a tratar os políticos isoladamente.

E também não gosto de ver políticos com a imprensa na mão, como parece ocorrer com Aécio em MG.


Bom, daí vem um pouco do ranço do PT com a imprensa, e de um flerte bizarro com a centura, que eu, claro, reprovo. mas também acho que não há como isso (censura) ir pra frente, nem no partido há consenso quanto a isso, é mais uma ala maluquete mesmo.



And... sobre a discussão...



E eu fiz barulho apenas porque nessa nota do TSE, há o status atual do filiado, que foi justo o que critiquei na outra nota. Pra alguns, isso é ser "petista", azar.

Temma

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #97 Online: 06 de Setembro de 2010, 16:51:06 »
E quanto a Globo. Ë verdade que ela tem uma relação simbiótica com todos os governos, e não deixaria de ter com o PT. Mas em eleições - época em que o governo atual pode dar lugar a outro - vejo que as preferências aparecem, não tanto como foram no passado (quando era escrachado demais), mas estão lá.


Aí, se o PT ganha... bem, o flerte recomeça... mostrando dados do IBGE, IPEA, e a popularidade do eleito... e assim vai.



Ah, se alguém tiver saco. assistam o JN e o jornal da Globo. Esse último é Mil vezes mais anti-governista que o primeiro. Devem ter feito uma pesquisa de mercado e viram que quem é pró-lula dorme depois da novela. Então tentam agradar os dois nichos. Seria cômico se não fosse trágico.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #98 Online: 06 de Setembro de 2010, 17:27:01 »
A casa caiu e mentira tem perna curta...

http://oglobo.globo.com/pais/noblat/posts/2010/09/06/cartorio-desmente-pt-sobre-filiacao-de-contador-322217.asp

Os registros do cartório da 217ª Zona Eleitoral de Mauá (Grande São Paulo) desmentem a versão do PT paulista de que a filiação ao partido do contador Antonio Carlos Atella Ferreira, o falso procurador da quebra do sigilo fiscal de Veronica Serra, não se consumou por um erro na grafia do nome dele.
O banco de dados do cartório aponta o nome dele como filiado ao PT com a grafia correta. Além disso, indica que o cadastro dele na Justiça eleitoral existe desde outubro de 2003.
Segundo registro do cartório da 183ª Zona Eleitoral de Ribeirão Pires (SP), domicilio eleitoral atual de Atella, também não há registros do cancelamento de sua filiação partidária.


E aí? Qual a próxima versão dos petistas para esconder a m* que fizeram?

Offline Moro

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Re: Serra: vazamento de dados da Receita é 'sujeira'
« Resposta #99 Online: 06 de Setembro de 2010, 17:37:06 »
mas não interessa Arcanjo. Os religiosos seguirão a arrumar algum detalhe para que as provas não sejam cabais, que se dane o bom senso.
Pergunte ao Juca o que ele acha do mensalão e ele irá fazer um nhenhenhe dizendo que o deus dele não sabia de nada.

Ao final, como sabemos pelos criacionistas, fatos são apenas levado em consideração por pessoas não enviesadas.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

 

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