Autor Tópico: Novo vazamento no Wikileaks  (Lida 22838 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #200 Online: 21 de Agosto de 2012, 12:20:55 »

O medo dele não é irracional, é bem fundamentado, mas quem não aguenta brincadeira, não desce pro playground. Não quis botar a boca no mundo? Agora aguenta a bronca ao invés de ficar dando uma de rebelde perseguido.



http://en.wikipedia.org/wiki/Espionage_Act_of_1917

Ele é um rebelde perseguido, publicou as indissiocracias da diplomacia americana e mundial, e só você acredita que os britânicos cercaram a embaixada com um pelotão inteiro, porque eles querem simplesmente que ele responda por um crime na Suécia. Ingênuo.

Ele cometeu um crime na Suécia e outro nos EUA e deve ser processado e, caso condenado, ser preso por ambos, mas como no caso são crimes em países diferentes vai valer o acordo entre os dois países sobre onde ele deve cumprir a pena.

Entenda Juca, a publicação dele é crime, não importa se concordamos ou não com o que foi publicado, é crime e ponto. Ele é um criminoso procurado. Menos ideologia por favor.
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Offline JJ

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #201 Online: 21 de Agosto de 2012, 13:14:04 »

O medo dele não é irracional, é bem fundamentado, mas quem não aguenta brincadeira, não desce pro playground. Não quis botar a boca no mundo? Agora aguenta a bronca ao invés de ficar dando uma de rebelde perseguido.



http://en.wikipedia.org/wiki/Espionage_Act_of_1917

Ele é um rebelde perseguido, publicou as indissiocracias da diplomacia americana e mundial, e só você acredita que os britânicos cercaram a embaixada com um pelotão inteiro, porque eles querem simplesmente que ele responda por um crime na Suécia. Ingênuo.

Ele cometeu um crime na Suécia e outro nos EUA e deve ser processado e, caso condenado, ser preso por ambos, mas como no caso são crimes em países diferentes vai valer o acordo entre os dois países sobre onde ele deve cumprir a pena.

Entenda Juca, a publicação dele é crime, não importa se concordamos ou não com o que foi publicado, é crime e ponto. Ele é um criminoso procurado. Menos ideologia por favor.




A própria crença de que  alguma   lei   é  sagrada    já  é  uma ideologia.   


E além do mais lei não é sinônimo de justiça.  Já existiram e existem leis que são injustas e até mesmo absurdas.



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« Última modificação: 21 de Agosto de 2012, 13:19:59 por JJ »

Offline JJ

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #202 Online: 21 de Agosto de 2012, 13:17:51 »
Aqui a constituição dos EUA que tratam de traição, no qual eu tiro duas conclusões, o soldado americano está tendo seus direitos solapados e Assange é considerado inimigo dos EUA.

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Seção 3

A traição contra os Estados Unidos consistirá, unicamente, em levantar armas contra eles, ou coligar-se com seus inimigos, prestando-lhes auxílio e apoio. Ninguém será condenado por traição se não mediante o depoimento de duas testemunhas sobre o mesmo ato, ou mediante confissão em sessão pública do tribunal.
O Congresso terá o poder de fixar a pena por crime de traição, mas não será permitida a morte civil ou o confisco de bens, a não ser durante a vida do condenado.




Citar
Emenda V


Ninguém será detido para responder por crime capital, ou outro crime infamante, salvo por denúncia ou acusação perante um Grande Júri, exceto em se tratando de casos que, em tempo de guerra ou de perigo público, ocorram nas forças de terra ou mar, ou na milícia, durante serviço ativo; ninguém poderá pelo mesmo crime ser duas vezes ameaçado em sua vida ou saúde; nem ser obrigado em qualquer processo criminal a servir de testemunha contra si mesmo; nem ser privado da vida, liberdade, ou bens, sem processo legal; nem a propriedade privada poderá ser expropriada para uso público, sem justa indenização.

Em lugar nenhum do mundo militares respondem como civis. No Brasil, apesar de todas as garantias constitucionais, um soldado da PM (as que ainda aplicam o RDPM) pode ser preso porque causou "transtorno administrativo" e permanecer preso por determinados dias, sem que seja aberto qualquer procedimento de contraditório ou ampla defesa, simples assim e o STF já disse que é constitucional.

Simples mesmo, e não deixa de ser um flagrante desrespeito aos DHs, do qual Brasil e EUA são signatários e defensores. A única exceção que conheço são para tempos de guerra.


DHs   não  passam de piadas  no   imundo  jogo do poder.   


E lembre-se que  os incomodados  são uns tremendos jogadores deste jogo imundo.



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Offline JJ

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #203 Online: 21 de Agosto de 2012, 13:23:11 »

Primeira emenda não se aplica a documentos considerados de segurança nacional, nem lá, nem no Brasil e muito menos no Equador, que prende jornalistas a torto e a direito por criticas ao governo e agora esta pagando de baluarte da liberdade.



Juca,


O cara incomodou um monte de gente poderosa, e poderosos não gostam de ser incomodadados.  Poderosos detestam que mostrem a suas imundícies.






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« Última modificação: 21 de Agosto de 2012, 13:26:54 por JJ »

Offline DDV

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #204 Online: 21 de Agosto de 2012, 13:29:05 »
O interessante é o Brasil apoiando o Assange depois de ter expulsado do país um jornalista que usou a liberdade de expressão, de imprensa e fontes para dizer que o presidente bebia.....

Tu quoque, e o Brasil não expulsou o rapaz...

A crítica se refere ao Brasil (e ao Equador) e não ao ato por si mesmo. Logo, não é tu quoque falacioso.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline _tiago

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #205 Online: 21 de Agosto de 2012, 14:30:57 »
 :hein:

Offline Unknown

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #206 Online: 23 de Agosto de 2012, 00:09:11 »
“Por que defendemos o Wikileaks e Assange”

Michael Moore e Oliver Stone desmontam argumentos da Suécia e alertam: extradição para os EUA representaria derrota global da liberdade de expressão

Passamos nossas carreiras de cineastas sustentando que a mídia norte-americana é frequentemente incapaz de informar os cidadãos sobre as piores ações de nosso governo. Portanto, ficamos profundamente gratos pelas realizações do WikiLeaks, e aplaudimos a decisão do Equador de garantir asilo diplomático a seu fundador, Julian Assange – que agora vive na embaixada equatoriana em Londres.

O Equador agiu de acordo com importantes princípios dos direitos humanos internacionais. E nada poderia demonstrar quão apropriada foi sua ação quanto a ameaça do governo britânico, de violar um princípio sagrado das relações diplomáticas e invadir a embaixada para prender Assange.

Desde sua fundação, o WikiLeaks revelou documentos como o filme “Assassinato Colateral”, que mostra a matança aparentemente indiscriminada de civis de Bagdá por um helicóptero Apache, dos Estados Unidos; além de detalhes minuciosos sobre a face verdadeira das guerras contra o Iraque e Afeganistão; a conspiração entre os Estados Unidos e a ditadura do Yemen, para esconder nossa responsabilidade sobre os bombardeios no país; a pressão do governo Obama para que outras nações não processem, por tortura, oficiais da era-Bush; e muito mais.

Como era de prever, foi feroz a resposta daqueles que preferem que os norte-americanos não saibam dessas coisas. Líderes dos dois partidos chamaram Assange de “terrorista tecnológico”. E a senadora Dianne Feinstein, democrata da Califórnia que lidera o Comite do Senado sobre Inteligência, exigiu que ele fosse processado pela Lei de Espionagem. A maioria dos norte-americanos, britânicos e suecos não sabe que a Suécia não acusou formalmente Assange por nenhum crime. Ao invés disso, emitiu um mandado de prisão para interrogá-lo sobre as acusações de agressão sexual em 2010.

Todas essas acusações devem ser cuidadosamente investigadas antes que Assange vá para um país que o tire do alcance do sistema judiciário sueco. Mas são os governos britânico e sueco que atrapalham a investigação, não Assange.

Autoridades suecas sempre viajaram para outros países para fazer interrogatórios quando necessário, e o fundador do WikiLeaks deixou clara sua disposição de ser interrogado em Londres. Além disso, o governo equatoriano fez uma oferta direta à Suécia, permitindo que Assange seja interrogado dentro de sua embaixada em Londres. Estocolmo recusou as duas propostas.

Assange também comprometeu-se a viajar para a Suécia imediatamente, caso o governo sueco garanta que não irá extraditá-lo para os Estados Unidos. Autoridades suecas não mostraram interesse em explorar essa proposta, e o ministro de Relações Exteriores, Carl Bildt, declarou inequivocamente a um consultor jurídico de Assange e do WikiLeaks que a Suécia não vai oferecer essa garantia. O governo britânico também teria, de acordo com tratados internacionais, o direito de prevenir a reextradição de Assange da Suécia para os Estados Unidos, mas recusou-se igualmente a garantir que usaria esse poder. As tentativas do Equador para facilitar esse acordo entre os dois governos foram rejeitadas.

Em conjunto, as ações dos governos britânico e sueco sugerem que sua agenda real é levar Assange à Suécia. Por conta de tratados e outras considerações, ele provavelmente poderia ser mais facilmente extraditado de lá para os Estados Unidos. Assange tem todas as razões para temer esses desdobramentos. O Departamento de Justiça recentemente confirmou que continua a investigar o WikiLeaks, e os documentos do governo australiano de fevereiro passado, recém-divulgados afirmam que “a investigação dos Estados Unidos sobre a possível conduta criminal de Assange está em curso há mais de um ano”. O próprio WikiLeaks publicou emails da Stratfor, uma corporação privada de inteligência, segundo os quais um júri já ouviu uma acusação sigilosa contra Assange. E a história indica que a Suécia iria ceder a qualquer pressão dos Estados Unidos para entregar Assange. Em 2001, o governo sueco entregou à CIA dois egípcios que pediam asilo. A agência norte-americana entregou-os ao regime de Mubarak, que os torturou.

Se Assange for extraditado para os Estados Unidos, as consequência repercutirão por anos, em todo o mundo. Assange não é cidadão estadunidense, e nenhuma de suas ações aconteceu em solo norte-americano. Se Washington puder processar um jornalista nessas circunstâncias, os governos da Rússia ou da China poderão, pela mesma lógica, exigir que repórteres estrangeiros em qualquer lugar do mundo sejam extraditados por violar suas leis. Criar esse precedente deveria preocupar profundamente a todos, admiradores do WikiLeaks ou não.

Conclamamos os povos britânico e sueco a exigir que seus governos respondam algumas questões básicas. Por que as autoridades suecas recusam-se a interrogar Assange em Londres? E por que nenhum dos dois governos pode prometer que Assange não será extraditado para os Estados Unidos? Os cidadãos britânicos e suecos têm uma rara oportunidade de tomar uma posição pela liberdade de expressão, em nome de todo o mundo.

http://www.outraspalavras.net/2012/08/22/por-que-defendemos-o-wikileaks-e-assange/

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Offline _Juca_

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #207 Online: 23 de Agosto de 2012, 09:02:37 »
E nem mencionou que a acusação é por transar sem camisinha...

Offline Barata Tenno

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #208 Online: 23 de Agosto de 2012, 12:05:30 »
E nem mencionou que a acusação é por transar sem camisinha...

Não, a acusação das vítimas são uma por estourar a camisinha propositalmente durante o ato sexual (isso é considerado estupro na Suécia) e se recusar a fazer exames após. São acusações feitas por duas mulheres diferentes, uma delas colaboradora do wikileaks na Suécia. E mais, a Inglaterra poderia ter extraditado o Assange para os EUA quando ele ficou preso entre o fim de 2010 e o começo de 2011.


Outra coisa, as alegações e medos dos dois diretores não se justificam, espiões e traidores são extraditados e presos desde a antiguidade, por quase todas as potencias do globo, inclusive a China e a Rússia.


Ninguém nega que é bom que segredos vergonhosos de estados sejam exposto (desde que não coloquem agentes ou a nação em risco), mas se conseguidos de maneira criminosa, seus perpetuadores devem arcar com as consequencias de suas ações.
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Offline _Juca_

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #209 Online: 23 de Agosto de 2012, 12:40:30 »


Não, a acusação das vítimas são uma por estourar a camisinha propositalmente durante o ato sexual (isso é considerado estupro na Suécia) e se recusar a fazer exames após. São acusações feitas por duas mulheres diferentes, uma delas colaboradora do wikileaks na Suécia. E mais, a Inglaterra poderia ter extraditado o Assange para os EUA quando ele ficou preso entre o fim de 2010 e o começo de 2011.

E pra responder a isso ele precisa ser extraditado e cercado por mais de cem guardas? E não, as leis não dizem que ele precisa ser extraditado para a Suécia, para responder à acusação das moças, já que nem processo responde.


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Outra coisa, as alegações e medos dos dois diretores não se justificam, espiões e traidores são extraditados e presos desde a antiguidade, por quase todas as potencias do globo, inclusive a China e a Rússia.

Não estamos falando da Rússia e da China e sim do país que mais defende o direito internacional, os EUA. É preocupante porque a partir do momento em que eles começam a deixar de lado os DH e as leis internacionais, da quais são os maiores garantidores, outros que tradicionalmente não são afeitos aos DHs, a democracia, às liberdades civis,  vão se sentir ainda mais no direito de subjugar não somente os seus cidadãos, mas qualquer um que estejam ao seu alcance, e o alcance de países com Rússia e China não são pequeno não.


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Ninguém nega que é bom que segredos vergonhosos de estados sejam exposto (desde que não coloquem agentes ou a nação em risco), mas se conseguidos de maneira criminosa, seus perpetuadores devem arcar com as consequencias de suas ações.

Essa é a linha que divide as ações. Se nós achamos legítimo que governos não usem o submundo para traçar suas ações, e que todas elas sejam o mais transparente possível, então devemos defender que não seja crime divulgá-las. Como eu disse, liberdade de expressão, de impressa, DH, e liberdade civil no dos outros é refresco.



Offline Barata Tenno

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #210 Online: 23 de Agosto de 2012, 13:12:09 »


Não, a acusação das vítimas são uma por estourar a camisinha propositalmente durante o ato sexual (isso é considerado estupro na Suécia) e se recusar a fazer exames após. São acusações feitas por duas mulheres diferentes, uma delas colaboradora do wikileaks na Suécia. E mais, a Inglaterra poderia ter extraditado o Assange para os EUA quando ele ficou preso entre o fim de 2010 e o começo de 2011.

E pra responder a isso ele precisa ser extraditado e cercado por mais de cem guardas? E não, as leis não dizem que ele precisa ser extraditado para a Suécia, para responder à acusação das moças, já que nem processo responde.

A lei sueca diz que sim, tanto que um mandato judicial foi expedido, não uma, mas duas vezes. Sério Juca, voce leu sobre o processo ou simplesmente esta acreditando em qualquer um que é contra a extradição?

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Outra coisa, as alegações e medos dos dois diretores não se justificam, espiões e traidores são extraditados e presos desde a antiguidade, por quase todas as potencias do globo, inclusive a China e a Rússia.

Não estamos falando da Rússia e da China e sim do país que mais defende o direito internacional, os EUA. É preocupante porque a partir do momento em que eles começam a deixar de lado os DH e as leis internacionais, da quais são os maiores garantidores, outros que tradicionalmente não são afeitos aos DHs, a democracia, às liberdades civis,  vão se sentir ainda mais no direito de subjugar não somente os seus cidadãos, mas qualquer um que estejam ao seu alcance, e o alcance de países com Rússia e China não são pequeno não.

Ai é que esta Juca, crimes contra os estados são passíveis de extradição mesmo que ocorridos fora do território, até o CP brasileiro tem isso como lei, no artigo 7º. Existem milhares de acordos para isso.



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Ninguém nega que é bom que segredos vergonhosos de estados sejam exposto (desde que não coloquem agentes ou a nação em risco), mas se conseguidos de maneira criminosa, seus perpetuadores devem arcar com as consequencias de suas ações.

Essa é a linha que divide as ações. Se nós achamos legítimo que governos não usem o submundo para traçar suas ações, e que todas elas sejam o mais transparente possível, então devemos defender que não seja crime divulgá-las. Como eu disse, liberdade de expressão, de impressa, DH, e liberdade civil no dos outros é refresco.



Voce pode defender que não deveria ser crime divulga-las, mas a questão é que É crime divulga-las então o crime tem que ser punido e cabe a sociedade lutar para que tal ato não seja mais crime no futuro, o que, francamente, é inviável, todas as nações do planeta tiveram, tem e terão material classificado como secreto.

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Offline Contini

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #211 Online: 23 de Agosto de 2012, 13:27:31 »
Não é preto e branco né gente!?

O cara passou mesmo do limite e infringiu a lei, e os EUA parece que querem limpar a sujeira pra debaixo do tapete trancafiando o cara...

Mas de modo geral concordo com o Barata.
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Offline Derfel

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #212 Online: 23 de Agosto de 2012, 19:22:30 »
E nem mencionou que a acusação é por transar sem camisinha...

Não, a acusação das vítimas são uma por estourar a camisinha propositalmente durante o ato sexual (isso é considerado estupro na Suécia) e se recusar a fazer exames após. São acusações feitas por duas mulheres diferentes, uma delas colaboradora do wikileaks na Suécia. E mais, a Inglaterra poderia ter extraditado o Assange para os EUA quando ele ficou preso entre o fim de 2010 e o começo de 2011.


Outra coisa, as alegações e medos dos dois diretores não se justificam, espiões e traidores são extraditados e presos desde a antiguidade, por quase todas as potencias do globo, inclusive a China e a Rússia.


Ninguém nega que é bom que segredos vergonhosos de estados sejam exposto (desde que não coloquem agentes ou a nação em risco), mas se conseguidos de maneira criminosa, seus perpetuadores devem arcar com as consequencias de suas ações.

Quem, diabos, estoura uma camisinha propositalmente?

Offline Barata Tenno

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #213 Online: 23 de Agosto de 2012, 19:27:25 »
E nem mencionou que a acusação é por transar sem camisinha...

Não, a acusação das vítimas são uma por estourar a camisinha propositalmente durante o ato sexual (isso é considerado estupro na Suécia) e se recusar a fazer exames após. São acusações feitas por duas mulheres diferentes, uma delas colaboradora do wikileaks na Suécia. E mais, a Inglaterra poderia ter extraditado o Assange para os EUA quando ele ficou preso entre o fim de 2010 e o começo de 2011.


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Quem, diabos, estoura uma camisinha propositalmente?


Alguém que não gosta de fazer sexo com camisinha. Imagino que não deva ser tão raro, ou nem faria parte das leis suecas.
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Offline Derfel

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #214 Online: 23 de Agosto de 2012, 19:37:42 »
se tem um lugar para achar bizarrice é em leis (de qualquer país). E como estouraria a camisinha? soprando como um balão até explodir? Mais provável que tenha sido um acidente.

Offline Derfel

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #215 Online: 23 de Agosto de 2012, 19:38:47 »
A propósito, se estourou, então o ato já tinha terminado. :)

Offline Unknown

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #216 Online: 23 de Agosto de 2012, 20:11:11 »
Não, a acusação das vítimas são uma por estourar a camisinha propositalmente durante o ato sexual...
Onde é que está isso? Não vi nada assim.

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Offline Diegojaf

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #217 Online: 23 de Agosto de 2012, 20:20:25 »
Citar
Assange had sex with two women within days of each other during a visit to Sweden in Aug 2010. Both women went to the police having had sex with Assange, wanting him to have an HIV test.

In the case of the first woman — who helped Assange arrange his visit to Sweden — he is alleged to have held her arms down physically and spread her legs during what Assange says was consensual sex in her apartment, where he was staying.

With the second woman, he is alleged to have had sex with her while she was asleep and without wearing a condom after consensual sex with a condom.

Citar
George Galloway, a member of parliament from the tiny Respect party, said in a video blog on Monday that Mr Assange was guilty only of “really bad manners”. He based that view on the fact that one of the women said she had consensual sex with Mr Assange using a condom, but later awoke to find him having sex with her again with no condom.

http://www.irishtimes.com/newspaper/world/2012/0822/1224322658914.html
http://www.irishexaminer.com/world/sweden-furious-over-assanges-justice-criticisms-204888.html
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Diegojaf

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Offline Barata Tenno

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #219 Online: 23 de Agosto de 2012, 20:31:42 »
Serio gente parem de procurar noticias em sites simpatizantes do wikileaks, tem um monte de sites juridicos acompanhando o caso. A Caros Amigos esta acusando as vitimas de serem agentes da CIA.

E estourar uma camisinha é simples, uma unha mais afiada faz o serviço.
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Offline Diegojaf

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #220 Online: 23 de Agosto de 2012, 20:41:26 »
O último link postado é de um jurista.
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Offline Barata Tenno

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #221 Online: 23 de Agosto de 2012, 20:43:30 »
O último link postado é de um jurista.

Não foi pra vc o meu post.... A galera anda cheia de opinião e bem desinformada....
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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #222 Online: 23 de Agosto de 2012, 21:16:45 »
Bom, não acompanho sites jurídicos e ninguém me passou um link deles, então não tinha como ter visto a cobertura deles. Tenho só postado notícias que pareçam acrescentar algo de novo, independente de viés.

E estourar uma camisinha é simples, uma unha mais afiada faz o serviço.
Sim, mas o que perguntei é onde havia sido dito que ele havia estourado a camisinha propositadamente, porque eu não vi nada assim. Por mim a camisinha tinha estourado sozinha, o que não é tão incomum de acontecer.

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Offline Barata Tenno

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #223 Online: 23 de Agosto de 2012, 21:40:36 »
Bom, não acompanho sites jurídicos e ninguém me passou um link deles, então não tinha como ter visto a cobertura deles. Tenho só postado notícias que pareçam acrescentar algo de novo, independente de viés.

E estourar uma camisinha é simples, uma unha mais afiada faz o serviço.
Sim, mas o que perguntei é onde havia sido dito que ele havia estourado a camisinha propositadamente, porque eu não vi nada assim. Por mim a camisinha tinha estourado sozinha, o que não é tão incomum de acontecer.

Quem perguntou sobre a camisinha foi o Derfel.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #224 Online: 23 de Agosto de 2012, 23:18:22 »
Serio gente parem de procurar noticias em sites simpatizantes do wikileaks, tem um monte de sites juridicos acompanhando o caso. A Caros Amigos esta acusando as vitimas de serem agentes da CIA.

E estourar uma camisinha é simples, uma unha mais afiada faz o serviço.

Além de parecer bastante improvável e muito bizarra toda essa história de acusação e deportação por causa disso, porque diabos o cara coloca uma camisinha pra depois estourá-la propositadamente, pra foder com os EUA é que não é.  :olheira:

 

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