Autor Tópico: Novo vazamento no Wikileaks  (Lida 22837 vezes)

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #175 Online: 20 de Agosto de 2012, 17:33:06 »
Em suma, ele teria que entrar em um carro ainda dentro da embaixada, seguir até a zona internacional de um aeroporto para sair do carro e entrar em um avião. Caso o Reino Unido interfira em uma dessas etapas será considerado invasão de território, certo?
O problema é que a embaixada não tem estacionamento, ele teria que sair pela porta da frente e teoricamente poderia ser preso na calçada. Por isso tem um monte de guarda dando "plantão" em frente a embaixada.

Dançou!

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #176 Online: 20 de Agosto de 2012, 17:34:08 »
Em suma, ele teria que entrar em um carro ainda dentro da embaixada, seguir até a zona internacional de um aeroporto para sair do carro e entrar em um avião. Caso o Reino Unido interfira em uma dessas etapas será considerado invasão de território, certo?
O problema é que a embaixada não tem estacionamento, ele teria que sair pela porta da frente e teoricamente poderia ser preso na calçada. Por isso tem um monte de guarda dando "plantão" em frente a embaixada.

Dançou!
Ou fica dentro da embaixada uns 15 anos, como já teve caso!
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Offline DDV

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #177 Online: 20 de Agosto de 2012, 17:37:44 »
E aquela lei britânica de 1987 que prevê a suspenção temporária do status das embaixadas em casos especiais?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Diegojaf

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #178 Online: 20 de Agosto de 2012, 17:39:41 »
Como funciona a regra para quem recebe asilo? Se eu peço asilo na Embaixada dos EUA e ele me é concedido, como eles me levam até os EUA (desconsiderando a embaixada) caso o Brasil se recuse a permitir minha passagem?
Através de veículos oficiais do país que concede o asilo.
O problema é que a embaixada não tem estacionamento, ele teria que sair pela porta da frente e teoricamente poderia ser preso na calçada. Por isso tem um monte de guarda dando "plantão" em frente a embaixada.

Vão ter que tirar ele dentro de uma mala então...
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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #179 Online: 20 de Agosto de 2012, 17:47:55 »
Como funciona a regra para quem recebe asilo? Se eu peço asilo na Embaixada dos EUA e ele me é concedido, como eles me levam até os EUA (desconsiderando a embaixada) caso o Brasil se recuse a permitir minha passagem?
Através de veículos oficiais do país que concede o asilo.
O problema é que a embaixada não tem estacionamento, ele teria que sair pela porta da frente e teoricamente poderia ser preso na calçada. Por isso tem um monte de guarda dando "plantão" em frente a embaixada.

Vão ter que tirar ele dentro de uma mala então...
A Elise Yoki  tem know how pra isso...  :hihi:
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Offline Gaúcho

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #180 Online: 20 de Agosto de 2012, 17:51:03 »
Não tem como tornar um carrinho de mão de pedreiro como uma extensão-móvel do território da referida embaixada? :P
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Offline Barata Tenno

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #181 Online: 20 de Agosto de 2012, 17:54:00 »
Não tem como tornar um carrinho de mão de pedreiro como uma extensão-móvel do território da referida embaixada? :P

Imagino que uma moto passa tranquilo pelo portão....
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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #182 Online: 20 de Agosto de 2012, 17:56:20 »
Mais de 100 guardas cercando a embaixada do Equador porque o Reino Unido exige que um australiano que fez sexo sem camisinha seja julgado na Suécia, que não garante que ele seja extraditado para os EUA por outros "crimes", cujo outro envolvido nunca foi julgado.Bizarro.   :stunned:

Dura lex sed lex Juca, é uma lei estúpida? Pode ser, mas é lei e tem que ser cumprida, não importa se o cara é um merda que não vale nada ou um revolucionário de vanguarda. Espalhar os segredos de alcova das grandes nações não torna o cara imune as leis. E pode retirar as aspas da palavra crimes, o que ele fez é crime, inclusive nos países que apoiam sua extradição.

Primeira emenda e direitos humanos no olho do outro é refresco, né? Ele não tem nem mesmo assegurado um julgamento caso seja extraditado para os EUA, como é que ele pode se sentir seguro sendo julgado na Suécia que não garantiu sua permanência por lá?

Offline Barata Tenno

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #183 Online: 20 de Agosto de 2012, 18:09:04 »
Mais de 100 guardas cercando a embaixada do Equador porque o Reino Unido exige que um australiano que fez sexo sem camisinha seja julgado na Suécia, que não garante que ele seja extraditado para os EUA por outros "crimes", cujo outro envolvido nunca foi julgado.Bizarro.   :stunned:

Dura lex sed lex Juca, é uma lei estúpida? Pode ser, mas é lei e tem que ser cumprida, não importa se o cara é um merda que não vale nada ou um revolucionário de vanguarda. Espalhar os segredos de alcova das grandes nações não torna o cara imune as leis. E pode retirar as aspas da palavra crimes, o que ele fez é crime, inclusive nos países que apoiam sua extradição.

Primeira emenda e direitos humanos no olho do outro é refresco, né? Ele não tem nem mesmo assegurado um julgamento caso seja extraditado para os EUA, como é que ele pode se sentir seguro sendo julgado na Suécia que não garantiu sua permanência por lá?

Primeira emenda não se aplica a documentos considerados de segurança nacional, nem lá, nem no Brasil e muito menos no Equador, que prende jornalistas a torto e a direito por criticas ao governo e agora esta pagando de baluarte da liberdade.

Onde os direitos humanos do Assange estão sendo violados? Ele foi condenado por uma democracia, judiciário independente e sem histórico de perseguições políticas.

A Suécia não tem que garantir nada, porque um país tem que barganhar com um criminoso condenado sua prisão? E além do mais, não existe nenhum mandado te extradição emitido pelos EUA, e caso haja as leis Suecas exigem que tenha sido expedido por um tribunal, assim como no Brasil.

O soldado americano entra em categoria diferente, ele é considerado um traidor da pátria e uma ameaça a segurança nacional, são leis diferentes para pessoas diferentes.
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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #184 Online: 20 de Agosto de 2012, 18:15:56 »
Imagino que uma moto passa tranquilo pelo portão....
Meio ruinzinho descer escadas de moto. E a pessoa precisaria estar "no interior" do veículo, não?

Olhei a embaixada no Google Maps e em uma das entradas do prédio a calçada mede meio metro. Acho que se jogar o cara com força ele vai voando até dentro de um carro.

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #185 Online: 20 de Agosto de 2012, 19:03:04 »
O interessante é o Brasil apoiando o Assange depois de ter expulsado do país um jornalista que usou a liberdade de expressão, de imprensa e fontes para dizer que o presidente bebia.....
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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #186 Online: 20 de Agosto de 2012, 19:27:51 »
O interessante é o Brasil apoiando o Assange depois de ter expulsado do país um jornalista que usou a liberdade de expressão, de imprensa e fontes para dizer que o presidente bebia.....

É diferente...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #187 Online: 20 de Agosto de 2012, 19:29:28 »
O interessante é o Brasil apoiando o Assange depois de ter expulsado do país um jornalista que usou a liberdade de expressão, de imprensa e fontes para dizer que o presidente bebia.....

É diferente...


Sempre é.......
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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #188 Online: 20 de Agosto de 2012, 20:29:34 »

Primeira emenda não se aplica a documentos considerados de segurança nacional, nem lá, nem no Brasil e muito menos no Equador, que prende jornalistas a torto e a direito por criticas ao governo e agora esta pagando de baluarte da liberdade.

Por favor me indique onde está o texto na constituição onde a segurança nacional dos EUA se sobrepõe ao direitos básicos, ou à primeira emenda, dos cidadãos norte-americanos, não é provocação, eu realmente não sei. Em relação ao Equador, você está cometendo um tu quoque.

Citar
Onde os direitos humanos do Assange estão sendo violados? Ele foi condenado por uma democracia, judiciário independente e sem histórico de perseguições políticas.

Ele não foi condenado, porque eu acho que ainda nem foi julgado. E cercar a embaixada com mais de 100 guardas, ameaçar invadi-la, somente porque um cidadão não quer responder a um processo pelo qual não transou com camisinha, não lhe parece estranho, né? Eles não tem história de perseguições políticas na história recente, mas esse é o primeiro capítulo.

Citar
A Suécia não tem que garantir nada, porque um país tem que barganhar com um criminoso condenado sua prisão? E além do mais, não existe nenhum mandado te extradição emitido pelos EUA, e caso haja as leis Suecas exigem que tenha sido expedido por um tribunal, assim como no Brasil.

Ok, tem razão, mas ninguém lhe garantiu que não seja extraditado fora dessas condições. Nem o judiciário sueco, nem o governo britânico, nem o governo sueco...

Citar
O soldado americano entra em categoria diferente, ele é considerado um traidor da pátria e uma ameaça a segurança nacional, são leis diferentes para pessoas diferentes.

A sim, por isso os EUA podem violar o direito desse soldado por um julgamento justo? Onde está esse soldado, cadê seu advogado, seu processo nas cortes americanas? Porque Assange não deve temer por seus direitos diante de tamanho disparato no tratamento dos direitos humanos que os EUA estão dando ao que consideram ameaça a segurança nacional ?


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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #189 Online: 20 de Agosto de 2012, 20:30:26 »
O interessante é o Brasil apoiando o Assange depois de ter expulsado do país um jornalista que usou a liberdade de expressão, de imprensa e fontes para dizer que o presidente bebia.....

Tu quoque, e o Brasil não expulsou o rapaz...

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #190 Online: 20 de Agosto de 2012, 20:45:44 »
Aqui a constituição dos EUA que tratam de traição, no qual eu tiro duas conclusões, o soldado americano está tendo seus direitos solapados e Assange é considerado inimigo dos EUA.

Citar
Seção 3

A traição contra os Estados Unidos consistirá, unicamente, em levantar armas contra eles, ou coligar-se com seus inimigos, prestando-lhes auxílio e apoio. Ninguém será condenado por traição se não mediante o depoimento de duas testemunhas sobre o mesmo ato, ou mediante confissão em sessão pública do tribunal.
O Congresso terá o poder de fixar a pena por crime de traição, mas não será permitida a morte civil ou o confisco de bens, a não ser durante a vida do condenado.




Citar
Emenda V


Ninguém será detido para responder por crime capital, ou outro crime infamante, salvo por denúncia ou acusação perante um Grande Júri, exceto em se tratando de casos que, em tempo de guerra ou de perigo público, ocorram nas forças de terra ou mar, ou na milícia, durante serviço ativo; ninguém poderá pelo mesmo crime ser duas vezes ameaçado em sua vida ou saúde; nem ser obrigado em qualquer processo criminal a servir de testemunha contra si mesmo; nem ser privado da vida, liberdade, ou bens, sem processo legal; nem a propriedade privada poderá ser expropriada para uso público, sem justa indenização.



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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #191 Online: 20 de Agosto de 2012, 20:49:49 »
O interessante é o Brasil apoiando o Assange depois de ter expulsado do país um jornalista que usou a liberdade de expressão, de imprensa e fontes para dizer que o presidente bebia.....

Tu quoque, e o Brasil não expulsou o rapaz...

Memória fraca a sua... :lol:

Citar
Brasil expulsa correspondente do New York Times
Publicado a 12 MAI 04 às 00:00
O ministério brasileiro da Justiça suspendeu o visto do correspondente do New York Times no Brasil, que escreveu um artigo afirmando que o presidente Lula da Silva tem problemas de bebida. Esta medida vai conduzir à expulsão do jornalista do Brasil.

Se não fosse um salvo conduto do STJ, tudo teria ido para esse fim... vergonha mundial...

Citar
Jornalista americano obtém salvo conduto no STJ

http://www.parana-online.com.br/editoria/policia/news/81957/
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #192 Online: 20 de Agosto de 2012, 20:52:43 »

Primeira emenda não se aplica a documentos considerados de segurança nacional, nem lá, nem no Brasil e muito menos no Equador, que prende jornalistas a torto e a direito por criticas ao governo e agora esta pagando de baluarte da liberdade.

Por favor me indique onde está o texto na constituição onde a segurança nacional dos EUA se sobrepõe ao direitos básicos, ou à primeira emenda, dos cidadãos norte-americanos, não é provocação, eu realmente não sei. Em relação ao Equador, você está cometendo um tu quoque.

Citar
Onde os direitos humanos do Assange estão sendo violados? Ele foi condenado por uma democracia, judiciário independente e sem histórico de perseguições políticas.

Ele não foi condenado, porque eu acho que ainda nem foi julgado. E cercar a embaixada com mais de 100 guardas, ameaçar invadi-la, somente porque um cidadão não quer responder a um processo pelo qual não transou com camisinha, não lhe parece estranho, né? Eles não tem história de perseguições políticas na história recente, mas esse é o primeiro capítulo.

Citar
A Suécia não tem que garantir nada, porque um país tem que barganhar com um criminoso condenado sua prisão? E além do mais, não existe nenhum mandado te extradição emitido pelos EUA, e caso haja as leis Suecas exigem que tenha sido expedido por um tribunal, assim como no Brasil.

Ok, tem razão, mas ninguém lhe garantiu que não seja extraditado fora dessas condições. Nem o judiciário sueco, nem o governo britânico, nem o governo sueco...

Citar
O soldado americano entra em categoria diferente, ele é considerado um traidor da pátria e uma ameaça a segurança nacional, são leis diferentes para pessoas diferentes.

A sim, por isso os EUA podem violar o direito desse soldado por um julgamento justo? Onde está esse soldado, cadê seu advogado, seu processo nas cortes americanas? Porque Assange não deve temer por seus direitos diante de tamanho disparato no tratamento dos direitos humanos que os EUA estão dando ao que consideram ameaça a segurança nacional ?




Sobre a primeira emenda:https://en.wikipedia.org/wiki/Schenck_v._United_States


Bom, condenado ou não foi expedida uma ordem de prisão e um pedido de extradição. Se no Brasil não se prende criminosos vc não pode culpar os países que o fazem.


Sobre a extradição, ninguém tem que garantir nada a ele, novamente, ele é procurado pela justiça, não tem que ficar fazendo exigencias. Teve coragem de cometer um crime? Tenha coragem se pagar por eles.

Ele é um soldado, as leis militares americanas e atos de traição são diferentes dos crimes cometidos por um civíl. O soldado tem um advogado, chama-se  David Coombs, ele esta na Midwest Joint Regional Correctional Facility e o julgamento esta programado para ocorrer no final do ano.


Juca, custa pesquisar um pouco antes de acreditar em teorias conspiratórias?
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Offline Diegojaf

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #193 Online: 20 de Agosto de 2012, 20:53:47 »
Aqui a constituição dos EUA que tratam de traição, no qual eu tiro duas conclusões, o soldado americano está tendo seus direitos solapados e Assange é considerado inimigo dos EUA.

Citar
Seção 3

A traição contra os Estados Unidos consistirá, unicamente, em levantar armas contra eles, ou coligar-se com seus inimigos, prestando-lhes auxílio e apoio. Ninguém será condenado por traição se não mediante o depoimento de duas testemunhas sobre o mesmo ato, ou mediante confissão em sessão pública do tribunal.
O Congresso terá o poder de fixar a pena por crime de traição, mas não será permitida a morte civil ou o confisco de bens, a não ser durante a vida do condenado.




Citar
Emenda V


Ninguém será detido para responder por crime capital, ou outro crime infamante, salvo por denúncia ou acusação perante um Grande Júri, exceto em se tratando de casos que, em tempo de guerra ou de perigo público, ocorram nas forças de terra ou mar, ou na milícia, durante serviço ativo; ninguém poderá pelo mesmo crime ser duas vezes ameaçado em sua vida ou saúde; nem ser obrigado em qualquer processo criminal a servir de testemunha contra si mesmo; nem ser privado da vida, liberdade, ou bens, sem processo legal; nem a propriedade privada poderá ser expropriada para uso público, sem justa indenização.

Em lugar nenhum do mundo militares respondem como civis. No Brasil, apesar de todas as garantias constitucionais, um soldado da PM (as que ainda aplicam o RDPM) pode ser preso porque causou "transtorno administrativo" e permanecer preso por determinados dias, sem que seja aberto qualquer procedimento de contraditório ou ampla defesa, simples assim e o STF já disse que é constitucional.
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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #194 Online: 20 de Agosto de 2012, 20:54:41 »
Aqui a constituição dos EUA que tratam de traição, no qual eu tiro duas conclusões, o soldado americano está tendo seus direitos solapados e Assange é considerado inimigo dos EUA.

Citar
Seção 3

A traição contra os Estados Unidos consistirá, unicamente, em levantar armas contra eles, ou coligar-se com seus inimigos, prestando-lhes auxílio e apoio. Ninguém será condenado por traição se não mediante o depoimento de duas testemunhas sobre o mesmo ato, ou mediante confissão em sessão pública do tribunal.
O Congresso terá o poder de fixar a pena por crime de traição, mas não será permitida a morte civil ou o confisco de bens, a não ser durante a vida do condenado.




Citar
Emenda V


Ninguém será detido para responder por crime capital, ou outro crime infamante, salvo por denúncia ou acusação perante um Grande Júri, exceto em se tratando de casos que, em tempo de guerra ou de perigo público, ocorram nas forças de terra ou mar, ou na milícia, durante serviço ativo; ninguém poderá pelo mesmo crime ser duas vezes ameaçado em sua vida ou saúde; nem ser obrigado em qualquer processo criminal a servir de testemunha contra si mesmo; nem ser privado da vida, liberdade, ou bens, sem processo legal; nem a propriedade privada poderá ser expropriada para uso público, sem justa indenização.




Reveja sua fonte, os ato de espionagem é muito mais complexo que isso.
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Offline Caixeiro

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #195 Online: 20 de Agosto de 2012, 22:38:48 »
Reveja sua fonte, os ato de espionagem é muito mais complexo que isso.

Poderia nos apontar em que trecho são definidos as penalidades por espionagem e poderia nos explicar porque o medo que Julian Assange tem em relação aos EUA(medo que o fez ir para a Embaixada do Equador) seria irracional?Sem tal explicação,fica parecendo que você tem muita fé no sistema judiciário Sueco e dos EUA .
« Última modificação: 20 de Agosto de 2012, 22:41:52 por Caixeiro »

Offline Barata Tenno

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #196 Online: 20 de Agosto de 2012, 23:03:45 »

O medo dele não é irracional, é bem fundamentado, mas quem não aguenta brincadeira, não desce pro playground. Não quis botar a boca no mundo? Agora aguenta a bronca ao invés de ficar dando uma de rebelde perseguido.



http://en.wikipedia.org/wiki/Espionage_Act_of_1917
« Última modificação: 20 de Agosto de 2012, 23:08:24 por Barata Tenno »
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Offline _Juca_

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #197 Online: 21 de Agosto de 2012, 08:30:31 »
Aqui a constituição dos EUA que tratam de traição, no qual eu tiro duas conclusões, o soldado americano está tendo seus direitos solapados e Assange é considerado inimigo dos EUA.

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Seção 3

A traição contra os Estados Unidos consistirá, unicamente, em levantar armas contra eles, ou coligar-se com seus inimigos, prestando-lhes auxílio e apoio. Ninguém será condenado por traição se não mediante o depoimento de duas testemunhas sobre o mesmo ato, ou mediante confissão em sessão pública do tribunal.
O Congresso terá o poder de fixar a pena por crime de traição, mas não será permitida a morte civil ou o confisco de bens, a não ser durante a vida do condenado.




Citar
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Em lugar nenhum do mundo militares respondem como civis. No Brasil, apesar de todas as garantias constitucionais, um soldado da PM (as que ainda aplicam o RDPM) pode ser preso porque causou "transtorno administrativo" e permanecer preso por determinados dias, sem que seja aberto qualquer procedimento de contraditório ou ampla defesa, simples assim e o STF já disse que é constitucional.

Simples mesmo, e não deixa de ser um flagrante desrespeito aos DHs, do qual Brasil e EUA são signatários e defensores. A única exceção que conheço são para tempos de guerra.

Offline _Juca_

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #198 Online: 21 de Agosto de 2012, 08:33:17 »
Aqui a constituição dos EUA que tratam de traição, no qual eu tiro duas conclusões, o soldado americano está tendo seus direitos solapados e Assange é considerado inimigo dos EUA.

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Seção 3

A traição contra os Estados Unidos consistirá, unicamente, em levantar armas contra eles, ou coligar-se com seus inimigos, prestando-lhes auxílio e apoio. Ninguém será condenado por traição se não mediante o depoimento de duas testemunhas sobre o mesmo ato, ou mediante confissão em sessão pública do tribunal.
O Congresso terá o poder de fixar a pena por crime de traição, mas não será permitida a morte civil ou o confisco de bens, a não ser durante a vida do condenado.




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Emenda V


Ninguém será detido para responder por crime capital, ou outro crime infamante, salvo por denúncia ou acusação perante um Grande Júri, exceto em se tratando de casos que, em tempo de guerra ou de perigo público, ocorram nas forças de terra ou mar, ou na milícia, durante serviço ativo; ninguém poderá pelo mesmo crime ser duas vezes ameaçado em sua vida ou saúde; nem ser obrigado em qualquer processo criminal a servir de testemunha contra si mesmo; nem ser privado da vida, liberdade, ou bens, sem processo legal; nem a propriedade privada poderá ser expropriada para uso público, sem justa indenização.




Reveja sua fonte, os ato de espionagem é muito mais complexo que isso.


As conclusões são minhas Barata. Se o soldado que vazou as informações para o Wikileaks é tratado como traidor, logo as pessoas que com as quais ele colaborou são inimigos, está na constituição deles.

Offline _Juca_

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Re:Novo vazamento no Wikileaks
« Resposta #199 Online: 21 de Agosto de 2012, 08:37:46 »

O medo dele não é irracional, é bem fundamentado, mas quem não aguenta brincadeira, não desce pro playground. Não quis botar a boca no mundo? Agora aguenta a bronca ao invés de ficar dando uma de rebelde perseguido.



http://en.wikipedia.org/wiki/Espionage_Act_of_1917

Ele é um rebelde perseguido, publicou as indissiocracias da diplomacia americana e mundial, e só você acredita que os britânicos cercaram a embaixada com um pelotão inteiro, porque eles querem simplesmente que ele responda por um crime na Suécia. Ingênuo.

 

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