Autor Tópico: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...  (Lida 16669 vezes)

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Offline Mahul

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #150 Online: 02 de Dezembro de 2010, 15:19:13 »
Fraco, carente, péssimo pai e projetista, além de ter um grave problema de administração, pois vive me pedindo dinheiro.

Agora serio, o deus descrito na bíblia é um sádico bipolar que se arrepende pelos seus atos. Um ser perfeito não se arrepende.
De pleno acordo! :ok: Como pode esse conjunto de textos mitológicos de 2 a 3 milênios ainda fazer tanto sucesso? :'( Acreditar só por acreditar, eu prefiro os deuses da mitologia grega. São muito mais amenos e divertidos que o irascível, egocêntrico e cruel deus hebraico. :ira:
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Offline André Luiz

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #151 Online: 02 de Dezembro de 2010, 17:48:59 »
Como assim não existe moral judaico-cristã? Há tantos códigos morais, por que não existiria um judaico-cristão?

O que se entende por moral-judaico cristã nao é exatamente uma invençao judaico-cristã

Há milenios de civilizaçao na formula e sao valores morais que foram transferidos para a religiao e nao o contrario

Offline Contini

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #152 Online: 02 de Dezembro de 2010, 18:26:56 »
Como assim não existe moral judaico-cristã? Há tantos códigos morais, por que não existiria um judaico-cristão?

O que se entende por moral-judaico cristã nao é exatamente uma invençao judaico-cristã

Há milenios de civilizaçao na formula e sao valores morais que foram transferidos para a religiao e nao o contrario
O "dente por dente, olho por olho", por exemplo, está no código de Hamurabi, entre outras coisas.

E é sabidoque a mitologica judaico-cristã deriva de muitos mitos Sumerios e Babilônicos.
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Offline André Luiz

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #153 Online: 03 de Dezembro de 2010, 07:17:01 »
Junte a isso as contribuiçoes de gregos, romanos, germanos, celtas, hititas


É o que eu chamo de civilizaçao semitico-indoeuropeia

 :hihi:


Offline Bolsonaro neles

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #154 Online: 03 de Dezembro de 2010, 13:30:56 »
Obviamente que nada é novo. Nenhum código moral. Mas gostaria de discutir sobre um código moral supra-religioso. Vou abrir um tópico para discutir o que seria moral ou imoral, independente dos códigos morais religiosos. Por exemplo, para um bom número de religiões o homossexualismo é imoral, para outras (como as religiões afro-brasileiras), não. Em um código supra ou arreligioso, tb não seria. E por aí vai.

Offline Nohai

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #155 Online: 03 de Dezembro de 2010, 13:42:51 »
Vejam só!!! A respeito disso acabei de assistir um documentário interessante. Uma justificativa Darwinista para a moral! :lol: Diz o documentário que a moral vem antes de todas as religiões, se observa em chimpanzés animais sociais uma certa "moral" para manter esse convívio.
Era uma vez um pintinho chamado Relam, toda vez que chovia Relam piava.

Offline EuSouOqueSou

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #156 Online: 03 de Dezembro de 2010, 14:28:50 »
Já respondi isso daí lá na primeira página. Não serviu não?
Respondeu? A mim? Onde?
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline uiliníli

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #157 Online: 03 de Dezembro de 2010, 19:25:20 »
Eu me pergunto é, se o Cristianismo teve tanta influência sobre a constituição dos direitos humanos modernos, por que razão esses mesmos direitos foram fundamentados justo no momento da história em que o Cristianismo mais começava a perder poder e influência sobre a nossa civilização? Os Direitos Humanos são fruto do Iluminismo, um movimento expressamente laico e anticlerical. Não foi nenhum homem da igreja que os criou, pelo contrário, foram seus inimigos. Como pode?


Rousseau teve grande influência do cristianismo. Seu pai era calvinista e ele foi educado por pastores. Ele não era propriamente um cristão, mas suas idéias fatalmente foram influenciadas por sua educação basicamente cristã.

Rousseau? O deísta conhecido por desprezar o Cristianismo em nome da sua "religião natural", segundo a qual o homem deveria encontrar Deus em seu próprio coração? Acho que não, tente de novo.

Offline Bolsonaro neles

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #158 Online: 03 de Dezembro de 2010, 21:53:02 »
Claro que sim. Rousseau era uma espécie de teísta que achava que o homem era primordialmente bom, algo que é oposto ao que o cristianismo prega, pois para este, o homem é essencialmente mau. Ok. Vc não de todo está errado, mas não há como negar que Rousseau tem grande influência do evangelho em seu contrato social. Ele foi educado por pastores. Desconfiava das interpretações evengelísticas correntes, tinha a sua própria. Havia, inclusive, uma briga meio que religiosa entre ele e Voltaire.

Offline lusitano

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #159 Online: 04 de Dezembro de 2010, 10:53:51 »
Caro uiliníli - Humanista Secular

 
Citar
Temos visto avanços enormes em direção a uma sociedade mais justa e igualitária e a maioria desses avanços são relativamente recentes, datam do século XVIII para cá.


Também me parece. :ok:

Citar
Mas essas todas são conquistas do homem. É de se admirar que esse suposto Deus, que supostamente baixou as normas de conduta que o homem deveria seguir há mais de cinco mil anos tenha feito tão pouco, pior ainda, como ele pode ter compactuado e até incentivado tanta coisa errada...


Considero o seu questionamento, absolutamente pertinente :!:

Citar
somente quando o homem tirou Deus da jogada e pensou em sistemas de governo, justiça e moral laicos ele tenha se tornado um ser melhor. Como pode isso?

É caso para reflectir imparcialmente, sobre esse assunto... :idea:

 
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline lusitano

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #160 Online: 04 de Dezembro de 2010, 11:18:45 »
Caro uiliníli - Humanista Secular

 
Citar
Citação de: _Juca_  em  30 Nov 2010, 09:43:07

Pra que merda serve Deus então? E aquele papo de oniciente, onipresente, onipotente, em resumo o onifodão que tudo pode e tudo vê? Porque ainda assim ele prefere fazer figuração?

........................................................... ................................

Resumidamente, porque ele nos ama. Agora pare de fazer perguntas comprometedoras, se não ele vai te mandar pro inferno!

Desculpe: parece-me que você está falando duma concepção divina, doutra heresia. Cá por mim, eu não subscrevo o que você acima descreve como deus :!:

A palavra deus, é uma palavra homógrafa e parónima. 
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline uiliníli

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #161 Online: 04 de Dezembro de 2010, 14:43:16 »
Claro que sim. Rousseau era uma espécie de teísta que achava que o homem era primordialmente bom, algo que é oposto ao que o cristianismo prega, pois para este, o homem é essencialmente mau. Ok. Vc não de todo está errado, mas não há como negar que Rousseau tem grande influência do evangelho em seu contrato social. Ele foi educado por pastores. Desconfiava das interpretações evengelísticas correntes, tinha a sua própria. Havia, inclusive, uma briga meio que religiosa entre ele e Voltaire.

Sim, famado, de certa forma, na civilização ocidental, todas as pessoas são influenciadas em maior ou menor grau pelo cristianismo, eu mesmo não sou exceção. Mas o que estávamos discutindo é justamente a ironia de que os principais responsáveis pelos avanços de nossa civilização no campo de uma ética mais justa e equalitária são justamente os homens que se afastaram da religião tradicional. A democracia, o direito civil, os direitos humanos, tudo isso veio de fora das igrejas. E curiosamente, as épocas em que a religião foi mais influente na civilização ocidental foram as épocas mais bárbaras. E ainda assim você diz que o cristianismo teve papel fundamental no desenvolvimento dos nossos valores modernos. Será que esse papel foi tão grande assim? Será que na verdade por muito tempo a fé cristã não atrapalhou mais do que ajudou? Será que ainda hoje ela não está atrapalhando a causa dos direitos civis?

Desculpe: parece-me que você está falando duma concepção divina, doutra heresia. Cá por mim, eu não subscrevo o que você acima descreve como deus :!:

A palavra deus, é uma palavra homógrafa e parónima. 

É sempre complicado falar em Deus, já que cada pessoa tem uma definição muito pessoal para o significado disso. Além disso, eu tive intenção de fazer sarcasmo na passagem que você destacou, não leve muito a sério :ok:

Offline lusitano

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #162 Online: 06 de Dezembro de 2010, 15:19:48 »
caro - uiliníli

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É sempre complicado falar em Deus, já que cada pessoa tem uma definição muito pessoal para o significado disso. Além disso, eu tive intenção de fazer sarcasmo na passagem que você destacou, não leve muito a sério. :ok:


Claro que não :!: :ok: :arrow: :)
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Offline Geotecton

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #163 Online: 06 de Dezembro de 2010, 21:39:09 »
Obviamente que nada é novo. Nenhum código moral. Mas gostaria de discutir sobre um código moral supra-religioso.
[...]

Acho que não, pois do contrário teremos uma "regressão ao infinito".

O certo é que boa parte (senão todo) do código moral judaico e cristão foi emulado de povos mais antigos e ou socialmente mais organizados e sofisticados.
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Offline _Juca_

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #164 Online: 06 de Dezembro de 2010, 21:54:23 »
Caro uiliníli - Humanista Secular

 
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Citação de: _Juca_  em  30 Nov 2010, 09:43:07

Pra que merda serve Deus então? E aquele papo de oniciente, onipresente, onipotente, em resumo o onifodão que tudo pode e tudo vê? Porque ainda assim ele prefere fazer figuração?

........................................................... ................................

Resumidamente, porque ele nos ama. Agora pare de fazer perguntas comprometedoras, se não ele vai te mandar pro inferno!

Desculpe: parece-me que você está falando duma concepção divina, doutra heresia. Cá por mim, eu não subscrevo o que você acima descreve como deus :!:

A palavra deus, é uma palavra homógrafa e parónima.  

Mas é o que está naquilo em que as pessoas primordialmente basearam sua fé, no caso dela ser ocidental, a Bíblia. Não importa se sua concepção de deus seja A ou B, ou se deus pra você é o absoluto do nada ou a natureza divina, ou seja lá que definição sua cabeça possa dar para tal ente, ele é um mito, uma superstição, e não há nenhuma evidência do contrário.

E a palavra deus não é homógrafa e parônima. Ela não tem duplo significado, nem significado oposto em si mesma. É uma palavra bem definida, que quer dizer uma coisa só. É sua concepção de deus ou deuses, mitologias e superstições em geral é que muda.

Offline Bolsonaro neles

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #165 Online: 06 de Dezembro de 2010, 22:16:14 »
Obviamente que nada é novo. Nenhum código moral. Mas gostaria de discutir sobre um código moral supra-religioso.
[...]

Acho que não, pois do contrário teremos uma "regressão ao infinito".

O certo é que boa parte (senão todo) do código moral judaico e cristão foi emulado de povos mais antigos e ou socialmente mais organizados e sofisticados.

Não sei se me fiz entender, mas quando eu digo supra-religioso, eu quero dizer acima ou fora das religiões. Um código que não é ditado pelas religiões. Talvez a palavra mais adequada seja arreligioso!

Offline EuSouOqueSou

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #166 Online: 06 de Dezembro de 2010, 23:47:59 »
Famado, pra vc que curte verdades absolutas e irrefutáveis, eis aqui o "código moral" universal: o Imperativo Categórico de Kant
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Bolsonaro neles

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #167 Online: 07 de Dezembro de 2010, 08:19:15 »
Um código moral arreligioso, ou supra-religioso, diria que é imoral aquilo que representa o mal aos outros. Por exemplo assassinato, roubo, tortura, pedofilia, estupro, tráfico de drogas e por aí vai.

Offline uiliníli

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #168 Online: 07 de Dezembro de 2010, 11:48:21 »
Um código moral arreligioso, ou supra-religioso, diria que é imoral aquilo que representa o mal aos outros. Por exemplo assassinato, roubo, tortura, pedofilia, estupro, tráfico de drogas e por aí vai.

Na verdade existem outros códigos morais seculares, além do kantiano. Um exemplo é o utilitarismo, que recomenda agir de maneira a aumentar a quantidade de bem-estar no mundo.

Offline EuSouOqueSou

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #169 Online: 07 de Dezembro de 2010, 15:17:11 »
Um código moral arreligioso, ou supra-religioso, diria que é imoral aquilo que representa o mal aos outros. Por exemplo assassinato, roubo, tortura, pedofilia, estupro, tráfico de drogas e por aí vai.

Na verdade existem outros códigos morais seculares, além do kantiano. Um exemplo é o utilitarismo, que recomenda agir de maneira a aumentar a quantidade de bem-estar no mundo.
Famado, simplismente nao entendi o que vc falou. O que tem haver o c* com as calças?

uilinili, pelo que li, esse utilitarismo me parece ser apenas um desenvolvimento do Imperativo Catgorico, deixando ele mais restrito do que universal.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Bolsonaro neles

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #170 Online: 07 de Dezembro de 2010, 15:28:04 »
Vc me apresentou um código moral e eu te apresentei outro, livre das restrições impostas pelas religiões. Veja, as religiões impõem restrições que somente são imorais segundo a sua ótica. Por exemplo, para o cristianismo a poligamia é imoral, para o islamismo não. Para este código moral arreligioso, ou supra-religioso ou laico, somente seria imoral aquilo que representa o mal do outro.

Offline uiliníli

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #171 Online: 07 de Dezembro de 2010, 15:28:44 »
uilinili, pelo que li, esse utilitarismo me parece ser apenas um desenvolvimento do Imperativo Catgorico, deixando ele mais restrito do que universal.

Na verdade para muitos o utilitarismo é concorrente do kantismo, isso sim. Os utilitaristas consideram o Imperativo Categórico pouco flexível, uma crítica comum é a situação hipotética de um você estar escondendo um judeu no seu porão durante a perseguição nazista e um soldado da SS bater à sua porta perguntando se você está escondendo algum judeu; segundo a moral kantiana, mesmo nessa situação mentir é errado:

Citação de: Wikipedia
One of the first major challenges to Kant's reasoning came from the French philosopher Benjamin Constant, who asserted that since truth telling must be universal, according to Kant's theories, one must (if asked) tell a known murderer the location of his prey. This challenge occurred while Kant was still alive, and his response was the essay On a Supposed Right to Tell Lies from Benevolent Motives (sometimes translated On a Supposed Right to Lie because of Philanthropic Concerns). In this reply, Kant agreed with Constant's inference, that from Kant's premises one must infer a moral duty not to lie to a murderer.

Kant denied that such an inference indicates any weakness in his premises: not lying to the murderer is required because moral actions do not derive their worth from the expected consequences. He claimed that because lying to the murderer would treat him as a mere means to another end, the lie denies the rationality of another person, and therefore denies the possibility of there being free rational action at all. This lie results in a contradiction in conceivability and therefore the lie is in conflict with duty.

Repare na parte em negrito. Kant enuncia explicitamente que a ação moral não depende das consequências esperadas. As consequências esperadas são justamente a premissa básica do utilitarismo, ou seja, a moral kantiana é a antítese perfeita da moral utilitarista.

Recomendo também uma olhadinha aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Ethics#Modern_ethics

Offline Geotecton

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #172 Online: 07 de Dezembro de 2010, 21:22:54 »
[...]
Repare na parte em negrito. Kant enuncia explicitamente que a ação moral não depende das consequências esperadas. As consequências esperadas são justamente a premissa básica do utilitarismo, ou seja, a moral kantiana é a antítese perfeita da moral utilitarista.

Recomendo também uma olhadinha aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Ethics#Modern_ethics

Não acho a moral kantiana uma antítese da utilitarista, mas certamente é diferente em certos pontos, na qual a principal discrepância está em que na moral utilitarista é permitido cometer um mal menor para um bem maior, como foi o caso do seu exemplo do refugiado judeu.
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Offline Enio

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #173 Online: 08 de Dezembro de 2010, 12:55:31 »
O homem, em sua natureza, não é bom e nem mal especificamente. Ele apenas segue conforme sua necessidade de conservação, de sobrevivência. O conceito de bom e mal é mais cultural do que natural, pois bom e mal não existem na natureza. O que existe é comportamento social ou anti-social. O comportamento social este se preocupa com o bem-estar da sociedade e o anti-social é aquele que apenas se preocupa consigo mesmo, e que se danem os outros. Talvez o bem seja o comportamento social, e o mau, anti-social.

Offline lusitano

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Re: RELIGIOSOS desse fórum,me respondam...
« Resposta #174 Online: 09 de Dezembro de 2010, 16:12:12 »
Caro _Juca_

Citar
Se o Pateta é cachorro, porque o Pluto não fala?

Se calhar - precisa dum bom entendedor canino - de línguagem humana: por exemplo, o Pateta, ou dum bom veterinário. :arrow: :ideia:

Citar
A palavra deus, é uma palavra homógrafa e parónima.  

........................................................... ......................

Mas é o que está naquilo em que as pessoas primordialmente basearam sua fé, no caso dela ser ocidental, a Bíblia.

Caríssimo: muitíssimos séculos - de cultura ocidental se passaram - entre elas a cultura greco-romana - até que a bíblia - passasse a ser parte do arsenal político-religioso, com relevância para o mundo Ocidental.

Citar
Não importa se sua concepção de deus seja A ou B, ou se deus pra você é o absoluto do nada ou a natureza divina, ou seja lá que definição sua cabeça possa dar para tal ente, ele é um mito, uma superstição, e não há nenhuma evidência do contrário.

Na minha opinião, você - pura e simplesmente - está sendo precipitado, inconsequente e falacioso, nesta sua sua tão peremptória e dogmática afirmação.

Que você não simpatize com a palavra deus, é uma coisa; que você saiba, que não que não há nenhuma evidência em contrário, é algo muitíssimo diferente :!:

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E a palavra deus não é homógrafa e parônima.

De facto É, meu deus :!:

Citar
Ela não tem duplo significado, nem significado oposto em si mesma.


De facto tem, meu deus :!:

Citar
É uma palavra bem definida, que quer dizer uma coisa só.

De facto não, meu deus :!:

Citar
É sua concepção de deus ou deuses, mitologias e superstições em geral é que muda.

Não meu deus, você na minha opinião, está absolutamente equivocado :!:

A palavra "Juca" designa exclusivamente a sua divina pessoa, ou existem muitos brasileiros a fazerem-se nomear por essa palavra?
 
« Última modificação: 09 de Dezembro de 2010, 16:17:49 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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