Autor Tópico: Física quântica - Amit Goswami  (Lida 23755 vezes)

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Offline ByteCode

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #50 Online: 17 de Janeiro de 2011, 09:55:49 »
Valeu aí pessoal! Obrigado pelos esclarecimentos.

Ri litros dessa charge... kkkKKKkkKKkkKKkkk...

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #51 Online: 17 de Janeiro de 2011, 11:14:17 »
Nessas coisas de física eu fico bastante desorientado. Não entendo quase nada, apenas de vez em quando sinto um certo cheiro dessas coisas que tentam fundir física quântica com auto-ajuda ou misticismo... mas se em vez disso, se trata de puro crankismo, sem esses indícios mais claros, fico bem perdido...

Offline Geotecton

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #52 Online: 17 de Janeiro de 2011, 14:00:31 »
[...]
Pena que não percebe como o fantástico está justamente no real, na física de verdade, sem necessidade de se inventar fantasias.

Sábias palavras Feynman.

Para constatá-las basta verificar a lista enorme de fenômenos e entidades astrofísicas descobertas, catalogadas e estudadas nos últimos 80 anos.
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Offline Enio

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #53 Online: 17 de Janeiro de 2011, 22:22:24 »
Poderia dizer que o nosso universo observável é tão fantástico como qualquer coisa que possa contê-lo. Quer dizer, que o que for descoberto será também fantástico. Alguns vão dizer que tudo é divino, porém pretendo dizer que tudo é natural.
« Última modificação: 18 de Janeiro de 2011, 09:02:54 por Enio »

Offline EuSouOqueSou

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #54 Online: 18 de Janeiro de 2011, 18:49:44 »
Poderia dizer que o nosso universo observável é tão fantástico como qualquer coisa que possa contê-lo. Quer dizer, que o que for descoberto será também fantástico. Alguns vão dizer que tudo é divino, porém pretendo dizer que tudo é natural.

Sim, sim. E que deus seria uma causa primária desse universo e que ele é auto-consciente ou nao, só deus sabe, e blablabla, e sempre o mais do mesmo.  :sono: :lazy:
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Enio

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #55 Online: 18 de Janeiro de 2011, 22:07:46 »
Estou mais para dizer que não é consciente do que ser consciente. Preferia dizer que esse deus seria um instinto natural, não uma consciência. Instinto assim como as próprias leis básicas da física.

Offline Gigaview

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #56 Online: 18 de Janeiro de 2011, 23:01:36 »
Estou mais para dizer que não é consciente do que ser consciente. Preferia dizer que esse deus seria um instinto natural, não uma consciência. Instinto assim como as próprias leis básicas da física.

What?  :stunned:
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline EuSouOqueSou

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #57 Online: 19 de Janeiro de 2011, 12:43:50 »
Estou mais para dizer que não é consciente do que ser consciente. Preferia dizer que esse deus seria um instinto natural, não uma consciência. Instinto assim como as próprias leis básicas da física.

 :zzz: :zzz: :zzz:
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Dbohr

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #58 Online: 19 de Janeiro de 2011, 12:44:46 »
Panteísmo?

Offline Mr. Mustard

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #59 Online: 19 de Janeiro de 2011, 13:08:26 »
Estou mais para dizer que não é consciente do que ser consciente. Preferia dizer que esse deus seria um instinto natural, não uma consciência. Instinto assim como as próprias leis básicas da física.

Deus é consciente, mas não é consciente.
A banana é amarela, mas não é amarela.
O Ipod toca música, mas não toca música.
Os espíritos existem, mas não existem.
As leis da física existem, mas não existem.

Enfim, para você Enio, tudo existe mas não existe.

Offline Enio

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #60 Online: 19 de Janeiro de 2011, 14:19:20 »
Citar
Deus é consciente, mas não é consciente.
A banana é amarela, mas não é amarela.
O Ipod toca música, mas não toca música.
Os espíritos existem, mas não existem.
As leis da física existem, mas não existem.

Enfim, para você Enio, tudo existe mas não existe.

Não nesse sentido! Ou existe ou não existe! Mas veja, para nós as cores são reais, para a realidade humana, mas elas são uma ilusão da mente, mas ainda existem para nós. O que estou me referindo é que o real e a ilusão acabam de certa forma se combinando numa só coisa... Mas não da forma como o Mr. Mustard colocou, como coisas antagônicas, no tipo de exemplo.

Por exemplo, a natureza segue um padrão de leis, logo estas leis existem, sabe-se disso. Da mesma forma como se sabe que existe uma força que nos puxa para baixo (gravidade). Mas também para nós existe a dor, o sentimento...

Quando falo do real ou do irreal, não falo de existência ou de inexistência, mas sim do que interpretamos como real ou ilusão. O problema é que o que nos parece real pode ser uma ilusão. As leis naturais existem, mas a forma como percebemos a matéria (energia condensada), pode ser uma ilusão. É neste ponto que quero chegar. É a forma como percebemos e julgamos.

A mesma forma para o espírito... para os que a percebem. A forma como estes percebem espíritos pode ser ilusão, mas o espírito, mesmo não sendo exatamente da forma como percebem, poderia estar ali presente. O mesmo pode ser para a forma como concebemos o mundo material.

Para mim, é tudo energia, não mais matéria em essência. Matéria, da forma como percebemos, seria somente um estado ilusório captado pelos nossos sentidos. A forma como entendemos o mundo pode não ser tão fidedigna quanto a realidade realmente é. Ainda falta para compreendermos esta realidade, e penso que estando num estado de consciência mais alto, ou seja, se estivermos ainda mais conscientes das coisas, a nossa noção do que é real aumentaria.

Offline Enio

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #61 Online: 19 de Janeiro de 2011, 14:20:32 »
Assim como nos animais, a própria natureza inorgânica segue um padrão de funcionamento, como se isso fosse um instinto, só que seria de forma diferente como entendemos nos animais.

Se é panteísmo... acho que isso fica em aberto.

Offline Enio

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #62 Online: 19 de Janeiro de 2011, 14:22:47 »
Os equipamentos, como são matéria, também podem não captar a realidade inteira, somente uma parte dela, assim como nossos sentidos e cérebro. Por causa disso acho que a ciência, apesar de nos ser um guia precioso, ainda está longe de entender a realidade como realmente é.

Offline Dbohr

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #63 Online: 19 de Janeiro de 2011, 14:27:29 »
Assim como nos animais, a própria natureza inorgânica segue um padrão de funcionamento, como se isso fosse um instinto, só que seria de forma diferente como entendemos nos animais.

Se é panteísmo... acho que isso fica em aberto.

Uau. Será que você consegue dar uma definição mais ampla do que essa? :-D

Offline Mr. Mustard

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #64 Online: 19 de Janeiro de 2011, 14:43:10 »
Não nesse sentido! Ou existe ou não existe!

Errado Enio,

Para você não funciona como Ou existe ou não existe, para você funciona assim: E existe E não existe.

Só troquei o operador lógico para demonstrar-lhe.

Offline EuSouOqueSou

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #65 Online: 19 de Janeiro de 2011, 15:34:28 »
Não nesse sentido! Ou existe ou não existe! Mas veja, para nós as cores são reais, para a realidade humana, mas elas são uma ilusão da mente, mas ainda existem para nós.

OMFG, que cara louco. Vc ja ouviu falar em espectro luminoso, troll?



Para mim, é tudo energia, não mais matéria em essência. Matéria, da forma como percebemos, seria somente um estado ilusório captado pelos nossos sentidos. A forma como entendemos o mundo pode não ser tão fidedigna quanto a realidade realmente é. Ainda falta para compreendermos esta realidade, e penso que estando num estado de consciência mais alto, ou seja, se estivermos ainda mais conscientes das coisas, a nossa noção do que é real aumentaria.

Entao pega um tijolo, joga ele para cima, o mais alto que puder, e espera ele bater bem no meio da tua cabeça. Depois tu volta aqui e me diz se o que tu sentiu foi uma ilusão ou não.

Em relação a forma como entendemos o mundo, é pra isso que existe a ciência, troll.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #66 Online: 19 de Janeiro de 2011, 16:05:46 »
Ahm... Enjolras, por incrível que pareça, no que diz respeito a cores o Enio está correto: existe o espectro visível, a região de ondas
eletromagnéticas de comprimentos de onda entre cerca de 400 nm e 700 nm , e existe o fenômeno da cor, que corresponde (grosso modo)
a certos padrões de ativação neuronais correlacionados à estimulação das células cones na nossa retina. Nesse segundo sentido, as
cores realmente só existem na nossa mente. Existe uma vasta literatura acerca disso, envolvendo não só a Física como a fisiologia da visão
e teorias cognitivas.

Sabe como é, um relógio parado... :)
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Offline Mahul

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #67 Online: 19 de Janeiro de 2011, 16:08:27 »
Estou mais para dizer que não é consciente do que ser consciente. Preferia dizer que esse deus seria um instinto natural, não uma consciência. Instinto assim como as próprias leis básicas da física.

Deus é consciente, mas não é consciente.
A banana é amarela, mas não é amarela.
O Ipod toca música, mas não toca música.
Os espíritos existem, mas não existem.
As leis da física existem, mas não existem.

Enfim, para você Enio, tudo existe mas não existe.
:umm: :histeria:
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Offline EuSouOqueSou

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #68 Online: 19 de Janeiro de 2011, 17:07:49 »
Ahm... Enjolras, por incrível que pareça, no que diz respeito a cores o Enio está correto: existe o espectro visível, a região de ondas
eletromagnéticas de comprimentos de onda entre cerca de 400 nm e 700 nm , e existe o fenômeno da cor, que corresponde (grosso modo)
a certos padrões de ativação neuronais correlacionados à estimulação das células cones na nossa retina. Nesse segundo sentido, as
cores realmente só existem na nossa mente. Existe uma vasta literatura acerca disso, envolvendo não só a Física como a fisiologia da visão
e teorias cognitivas.

Sabe como é, um relógio parado... :)

Entendi, entao, estritamente nesse caso, peço desculpas ao Enio pela minha agressividade e ignorância. Porém, ainda pode-se notar que o cara abusa de um caso específico e faz extrapolações absurdas, tem hora que num dá pra ficar calado.

No mais, :zzz:
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Enio

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #69 Online: 19 de Janeiro de 2011, 20:23:10 »
Citar
Que cara louco.
É esse o problema. Você acredita nisso, e por acreditar nisso, junto com toda uma filosofia reducionista que só reforça esta crença, acha que qualquer um que fale de coisas que lhe escapam a compreensão é loucura. O que é uma grande inverdade! E é este pensamento que gera preconceito e nos leva à ignorância, à burrice!

Com relação às cores, como eu disse, vivemos numa semi-ilusão, pois de fato fica complicado saber o que é realmente real ou não. Vai ver que um dia, muitas coisas que interpretamos como reais também passem a serem consideradas ilusões, é só uma questão de tempo, e acho que isso vai terminar na forma como interpretamos matéria. O mesmo para todas as sensações do corpo, até mesmo para o nosso ego, o ser. Isso tudo é ilusão!

O mesmo se aplica aos equipamentos. Estes não têm uma mente como a nossa que pode nos iludir, mas também não são infalíveis, como muitos preferem pensar. E se um equipamento está sujeito a ilusões, desculpe dizer, mas é ciência falha. Particularmente eu me pergunto até onde vai a coerência de se tentar estabelecer o real e a ilusão, quando na verdade não teria como o homem escapar inteiramente desta ilusão, nem pelos sentidos, nem pelo julgamento.

Às vezes a ilusão pode se confundir com o que nos parece ser real, que na verdade pode ser só uma falsa interpretação.

Offline Barata Tenno

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #70 Online: 19 de Janeiro de 2011, 20:35:14 »
Meu Deus, como esse Enio fala BOSTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline SnowRaptor

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #71 Online: 19 de Janeiro de 2011, 20:39:24 »
Barata, menos. E sem abusar do sistema de denúncia, por favor.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Contini

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #72 Online: 19 de Janeiro de 2011, 20:42:03 »
Meu Deus, como esse Enio fala BOSTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
É a mais pura filosofia enista a qual consiste basicamente de um brain storm para a "geração" de idéias com uma conexão com a realidade da mesma natureza da matéria espiritual, muuuito sutil.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Geotecton

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #73 Online: 19 de Janeiro de 2011, 21:49:14 »
Meu Deus, como esse Enio fala BOSTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Calma Barata, calma.
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Offline Mr. Mustard

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Re: Física quântica - Amit Goswami
« Resposta #74 Online: 19 de Janeiro de 2011, 22:51:13 »
Meu Deus, como esse Enio fala BOSTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Para o Enio, b**a existe, mas b**a não existe. :hehe:

 

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