Autor Tópico: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências  (Lida 31162 vezes)

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Offline Pellicer

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #25 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 01:01:47 »
parece que voce não sabe a diferença entre prova, e evidência....... :wink:

Me explica então.

http://www.conjur.com.br/2004-jun-11/prova_evidencia_definicoes_diferentes


Provas X Evidências
Ou são provas, ou são apenas evidências. As provas são concretas, documentadas. As evidências prescindem de provas: tem-se certeza mesmo sem contar com provas objetivas. Portanto, prova e evidência são coisas diferentes.

Entendi. Como você não quer que documentem, que apenas façam um comentário, a falácia de inversão do ônus da prova não se aplica, e sim a falácia de inversão do ônus da evidência, que não está explícito nas regras do fórum.

Offline Pellicer

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #26 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 01:09:00 »
na verdade a pergunta faz perfeitamente sentido. Voce já viu algo começar a existir a partir de absolutamente nada ?

Eu sei onde você quer chegar. Você supõe que nada pode surgir a partir do nada, afirma que o universo surgiu do nada, e pra resolver essa contradição, o universo precisa de um criador. Convenientemente esse criador não precisou ser criado.

De qualquer forma, você pediu evidências de que o universo se causou ou se sustenta sozinho. Eu mostrei um comentário de um especialista da área dizendo que as leis da gravitação permitem que o universo tenha se causado e se sustente sozinho. Agora lida com isso.

Offline Luiz F.

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #27 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 01:28:12 »

na verdade a pergunta faz perfeitamente sentido. Voce já viu algo começar a existir a partir de absolutamente nada ?

Vocês mesmos afirmam que seu deus surgiu assim.
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline AngeloItacare

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #28 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 01:47:36 »
na verdade a pergunta faz perfeitamente sentido. Voce já viu algo começar a existir a partir de absolutamente nada ?

Eu sei onde você quer chegar. Você supõe que nada pode surgir a partir do nada, afirma que o universo surgiu do nada, e pra resolver essa contradição, o universo precisa de um criador. Convenientemente esse criador não precisou ser criado.

De qualquer forma, você pediu evidências de que o universo se causou ou se sustenta sozinho. Eu mostrei um comentário de um especialista da área dizendo que as leis da gravitação permitem que o universo tenha se causado e se sustente sozinho. Agora lida com isso.

e de onde veio a lei da gravitação, se não havia nada " antes " do universo ser criado ?

Offline AngeloItacare

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #29 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 01:48:11 »

na verdade a pergunta faz perfeitamente sentido. Voce já viu algo começar a existir a partir de absolutamente nada ?

Vocês mesmos afirmam que seu deus surgiu assim.

Voces quem ? eu ? aonde eu afirmei isto ?

Offline Gaúcho

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #30 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 01:54:36 »
Agora é só esperar algum forista, que sabe algo que o resto da humanidade não sabe, vir responder. Isso acontece com uma frequência assombrosa, aqui no CC.

ahhhm. Quer dizer que voce não tem base nenhuma que sustenta sua posição ?

Depende. Que posição seria essa?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline AngeloItacare

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #31 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 01:57:43 »
Agora é só esperar algum forista, que sabe algo que o resto da humanidade não sabe, vir responder. Isso acontece com uma frequência assombrosa, aqui no CC.

ahhhm. Quer dizer que voce não tem base nenhuma que sustenta sua posição ?

Depende. Que posição seria essa?

suponho que vc seja ateu.

Offline Gaúcho

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #32 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:00:43 »
Sim.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Pellicer

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #33 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:07:32 »
e de onde veio a lei da gravitação, se não havia nada " antes " do universo ser criado ?

Vem da interação natural entre os corpos. A lei é apenas uma expressão nossa pra explicar como essa interação se comporta.

Offline AngeloItacare

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #34 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:12:28 »
Vem da interação natural entre os corpos.

não havia corpos " antes " do big bang.....


Offline AngeloItacare

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #35 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:13:59 »
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Sim.

então reafirmo. Se não tem como responder a pergunta inicial do tópico, não tem base para sustentar sua posição.

Offline Pellicer

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #36 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:19:01 »
Vem da interação natural entre os corpos.

não havia corpos " antes " do big bang.....

Assim como não há ninguém que chegou mais ao sul do polo sul. A teoria do Big Bang só vai até o instante do Big Bang. Se você quer falar de tempo anterior ao Big Bang, não pode usar essa teoria. Precisa de outra. E não existe nenhuma até agora. E o fato de não ter nenhuma teoria não quer dizer que é necessário que o deus específico no qual você acredita existe pra criar todas as coisas.

Offline Gigaview

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #37 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:19:51 »
na verdade a pergunta faz perfeitamente sentido. Voce já viu algo começar a existir a partir de absolutamente nada ?

Eu sei onde você quer chegar. Você supõe que nada pode surgir a partir do nada, afirma que o universo surgiu do nada, e pra resolver essa contradição, o universo precisa de um criador. Convenientemente esse criador não precisou ser criado.

De qualquer forma, você pediu evidências de que o universo se causou ou se sustenta sozinho. Eu mostrei um comentário de um especialista da área dizendo que as leis da gravitação permitem que o universo tenha se causado e se sustente sozinho. Agora lida com isso.

e de onde veio a lei da gravitação, se não havia nada " antes " do universo ser criado ?

Pronto. Começou o nhém-nhém-nhém. E de onde veio isso? E de onde veio aquilo? Se não havia nada "antes"? Só blá-blá-blá crente. Qualquer coisa dita aqui será questionada sob a lógica crente, quando deveria ser questionada sob a lógica científica. Em outras palavras, questione a ciência com ciência e não com blá-blá-blá.

Você já tem a sua resposta e está claro vai tentar nos convencer dela através de uma estratégia óbvia e infantil há muito manjada.
Não vai chegar a lugar algum.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline AngeloItacare

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #38 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:22:11 »
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Pronto. Começou o nhém-nhém-nhém. E de onde veio isso? E de onde veio aquilo? Se não havia nada "antes"? Só blá-blá-blá crente. Qualquer coisa dita aqui será questionada sob a lógica crente, quando deveria ser questionada sob a lógica científica. Em outras palavras, questione a ciência com ciência e não com blá-blá-blá.

Você já tem a sua resposta e está claro vai tentar nos convencer dela através de uma estratégia óbvia e infantil há muito manjada.
Não vai chegar a lugar algum.

sua resposta é infantil. Pois não tem como responder. Não quer admitir o óbvio. Voce apenas demonstra a irracionalidade de sua posição. Pois se sua posição estivesse baseada em razões lógicas, teria como defende-la, sem responder de forma ridicula.

Offline AngeloItacare

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #39 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:24:36 »
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Assim como não há ninguém que chegou mais ao sul do polo sul. A teoria do Big Bang só vai até o instante do Big Bang. Se você quer falar de tempo anterior ao Big Bang, não pode usar essa teoria. Precisa de outra. E não existe nenhuma até agora. E o fato de não ter nenhuma teoria não quer dizer que é necessário que o deus específico no qual você acredita existe pra criar todas as coisas.

eu não falei em tempo . Voce reparou que coloquei o antes em " " ? por que será  ? por que não é facil de falar de coisas atemporais. Mas como voce aparentemente admite que tudo que é físico, começou com o Big Bang, há de fato de se perguntar , de onde que o Big Bang surgiu. De nada, nada provem. Principalmente não nosso universo.....

Offline Pellicer

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #40 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:29:33 »
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Assim como não há ninguém que chegou mais ao sul do polo sul. A teoria do Big Bang só vai até o instante do Big Bang. Se você quer falar de tempo anterior ao Big Bang, não pode usar essa teoria. Precisa de outra. E não existe nenhuma até agora. E o fato de não ter nenhuma teoria não quer dizer que é necessário que o deus específico no qual você acredita existe pra criar todas as coisas.

eu não falei em tempo . Voce reparou que coloquei o antes em " " ? por que será  ? por que não é facil de falar de coisas atemporais. Mas como voce aparentemente admite que tudo que é físico, começou com o Big Bang, há de fato de se perguntar , de onde que o Big Bang surgiu. De nada, nada provem. Principalmente não nosso universo.....

Se o seu antes não se refere a tempo, mesmo com as aspas, as suas afirmações fazem menos sentido ainda, se é que isso é possível.

Pra deixar as coisas claras, me explique mais explicitamente o que é "antes" e que não se refere a tempo. Me explique também como o verbo surgir também não envolve a noção de tempo.

E você termina com perguntas que já foram respondidas. Repetir a pergunta não vai fazer eu mudar a resposta, a não ser que você me mostre que a minha resposta está errada ou não faz sentido.

Offline Gigaview

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #41 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:32:22 »
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Pronto. Começou o nhém-nhém-nhém. E de onde veio isso? E de onde veio aquilo? Se não havia nada "antes"? Só blá-blá-blá crente. Qualquer coisa dita aqui será questionada sob a lógica crente, quando deveria ser questionada sob a lógica científica. Em outras palavras, questione a ciência com ciência e não com blá-blá-blá.

Você já tem a sua resposta e está claro vai tentar nos convencer dela através de uma estratégia óbvia e infantil há muito manjada.
Não vai chegar a lugar algum.

sua resposta é infantil. Pois não tem como responder. Não quer admitir o óbvio. Voce apenas demonstra a irracionalidade de sua posição. Pois se sua posição estivesse baseada em razões lógicas, teria como defende-la, sem responder de forma ridicula.

1. A resposta lógica é dada pela Cosmologia.
2. Que óbvio é esse ao qual você se refere?
3. Minha posição se baseia no conhecimento científico.
4. Forma ridícula e infantil é esse seu proselitismo disfarçado de boas intenções.
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Offline AngeloItacare

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #42 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:32:58 »
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Se o seu antes não se refere a tempo, mesmo com as aspas, as suas afirmações fazem menos sentido ainda, se é que isso é possível.

Pra deixar as coisas claras, me explique mais explicitamente o que é "antes" e que não se refere a tempo. Me explique também como o verbo surgir também não envolve a noção de tempo.

E você termina com perguntas que já foram respondidas. Repetir a pergunta não vai fazer eu mudar a resposta, a não ser que você me mostre que a minha resposta está errada ou não faz sentido
.

como já dito, a lei da gravitação não poderia entrar em ação sem corpos . para evitar a palavra antes, podemos substitui-la com Além. Além ( beyond )  do big bang não existia nada fiscio... a lei da gravitação não se aplicava....

Offline AngeloItacare

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #43 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:34:42 »
1. A resposta lógica é dada pela Cosmologia.

perfeitamente. qual é ?


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3. Minha posição se baseia no conhecimento científico.

perfeitamente. qual é ?

Citar
4. Forma ridícula e infantil é esse seu proselitismo disfarçado de boas intenções.

talvez deixe acusações baratas de lado, e contribue com algo substancial, se tiver.

Offline EuSouOqueSou

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #44 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:42:01 »
1. A resposta lógica é dada pela Cosmologia.
2. Que óbvio é esse ao qual você se refere?
3. Minha posição se baseia no conhecimento científico.
4. Forma ridícula e infantil é esse seu proselitismo disfarçado de boas intenções.
1. A resposta lógica é dada pela Cosmologia.

perfeitamente. qual é ?


Citar
3. Minha posição se baseia no conhecimento científico.

perfeitamente. qual é ?

Citar
4. Forma ridícula e infantil é esse seu proselitismo disfarçado de boas intenções.

talvez deixe acusações baratas de lado, e contribue com algo substancial, se tiver.


Angelo, pq vc pulou o item 2?
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Pellicer

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #45 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:43:03 »
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Se o seu antes não se refere a tempo, mesmo com as aspas, as suas afirmações fazem menos sentido ainda, se é que isso é possível.

Pra deixar as coisas claras, me explique mais explicitamente o que é "antes" e que não se refere a tempo. Me explique também como o verbo surgir também não envolve a noção de tempo.

E você termina com perguntas que já foram respondidas. Repetir a pergunta não vai fazer eu mudar a resposta, a não ser que você me mostre que a minha resposta está errada ou não faz sentido
.

como já dito, a lei da gravitação não poderia entrar em ação sem corpos . para evitar a palavra antes, podemos substitui-la com Além. Além ( beyond )  do big bang não existia nada fiscio... a lei da gravitação não se aplicava....

Entrar em ação envolve tempo. Além é só um sinônimo de depois (ou antes, dependendo de que lado do ponto de referência você está), não muda nenhum significado (supondo que estamos usando o mesmo idioma pra nos comunicar).
E a frase "a lei da gravitação não se aplicava" também envolve o conceito de tempo, porque está no passado, ou seja, refere-se a tempos anteriores a um dado tempo, no caso o instante do big bang.

Vou te dar uma dica. Você não vai conseguir explicar esses termos sem o conceito de tempo porque eles não fazem sentido sem esse conceito.

Offline AngeloItacare

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #46 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:49:38 »

Entrar em ação envolve tempo. Além é só um sinônimo de depois (ou antes, dependendo de que lado do ponto de referência você está), não muda nenhum significado (supondo que estamos usando o mesmo idioma pra nos comunicar).
E a frase "a lei da gravitação não se aplicava" também envolve o conceito de tempo, porque está no passado, ou seja, refere-se a tempos anteriores a um dado tempo, no caso o instante do big bang.

Vou te dar uma dica. Você não vai conseguir explicar esses termos sem o conceito de tempo porque eles não fazem sentido sem esse conceito.

então quem tem na verdade um problema de explicação é voce, pois foi voce que veio com a história de gravitação....... :ok:

Offline AngeloItacare

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #47 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:51:16 »
Angelo, pq vc pulou o item 2?

eu estou me referindo a lei de causa e efeito. Ela se aplica também para o universo. Se o universo começou a existir, ele teve uma causa. Qual ?

Offline Pellicer

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #48 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:57:43 »

Entrar em ação envolve tempo. Além é só um sinônimo de depois (ou antes, dependendo de que lado do ponto de referência você está), não muda nenhum significado (supondo que estamos usando o mesmo idioma pra nos comunicar).
E a frase "a lei da gravitação não se aplicava" também envolve o conceito de tempo, porque está no passado, ou seja, refere-se a tempos anteriores a um dado tempo, no caso o instante do big bang.

Vou te dar uma dica. Você não vai conseguir explicar esses termos sem o conceito de tempo porque eles não fazem sentido sem esse conceito.

então quem tem na verdade um problema de explicação é voce, pois foi voce que veio com a história de gravitação....... :ok:

Então me aponte o problema na minha explicação. Eu acredito que deixei claro, mas claramente você não entendeu. Me mostre o que exatamente você não entendeu.

Offline EuSouOqueSou

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Re: O universo se origina e sustenta sem causa - as evidências
« Resposta #49 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:58:34 »
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Pronto. Começou o nhém-nhém-nhém. E de onde veio isso? E de onde veio aquilo? Se não havia nada "antes"? Só blá-blá-blá crente. Qualquer coisa dita aqui será questionada sob a lógica crente, quando deveria ser questionada sob a lógica científica. Em outras palavras, questione a ciência com ciência e não com blá-blá-blá.

Você já tem a sua resposta e está claro vai tentar nos convencer dela através de uma estratégia óbvia e infantil há muito manjada.
Não vai chegar a lugar algum.

sua resposta é infantil. Pois não tem como responder. Não quer admitir o óbvio. Voce apenas demonstra a irracionalidade de sua posição. Pois se sua posição estivesse baseada em razões lógicas, teria como defende-la, sem responder de forma ridicula.

1. A resposta lógica é dada pela Cosmologia.
2. Que óbvio é esse ao qual você se refere?
3. Minha posição se baseia no conhecimento científico.
4. Forma ridícula e infantil é esse seu proselitismo disfarçado de boas intenções.
Angelo, pq vc pulou o item 2?

eu estou me referindo a lei de causa e efeito. Ela se aplica também para o universo. Se o universo começou a existir, ele teve uma causa. Qual ?

Vc afirmou que "nao queremos admitir o óbvio". Repito o mesmo que o Gigaview: que óbvio é esse ao qual vc se refere?
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

 

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