Tópico: Terremoto arrasa Japão

[Dbohr]

Eu me arriscaria em dizer que vamos começar a saber disso quando os primeiros boletins médicos sobre envenenamento radioativo de civis aparecerem.

E se não aparecerem, bem entendido.

[Gigaview]

Eu me arriscaria em dizer que vamos começar a saber disso quando os primeiros boletins médicos sobre envenenamento radioativo de civis aparecerem.

E se não aparecerem, bem entendido.

Não se preocupe, já existe remédio.

[Arcanjo Lúcifer]

OT: Acho que a melhor analogia com o acidente de Chernobyl foi o vazamento de gas tóxico em Bhopal:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bhopal_disaster

Lembro quando aconteceu, o que houve lá foi uma negligência criminosa.


A fábrica estava caindo aos pedaços.

[Contini]

Eu me arriscaria em dizer que vamos começar a saber disso quando os primeiros boletins médicos sobre envenenamento radioativo de civis aparecerem.

E se não aparecerem, bem entendido.

Não se preocupe, já existe remédio.

Putz... Isso é criminoso!

[Unknown]

ONU diz que Fukushima não pode ser comparada a Tchernobil

A Agência Internacional de Energia Atômica (AIEA) afirmou nesta terça-feira que a decisão do Japão de elevar ao nível máximo a gravidade do acidente nuclear na usina de Fukushima Daiichi não significa que a crise é comparável ao desastre de Tchernobil, em 1986.

"Esse é um acidente totalmente diferente", Denis Flory, funcionário da agência nuclear da ONU, em entrevista coletiva. Ele informou que a quantidade de radiação que vazou de Tchernobil era muito maior.

O próprio governo japonês ressaltou, ao elevar a gravidade do desastre de 5 para 7 na escala INES, mesma do desastre de Tchernobil, que o volume de emissões radioativas equivalem a cerca de 10% do registrado na usina da Ucrânia.

Flory disse ainda que, apesar da situação ser "muito séria", há sinais de recuperação em algumas funções como a restauração da energia elétrica e a instrumentação da usina de Fukushima Daiichi.

Ele defendeu ainda a decisão do Japão de aumentar a gravidade apenas um mês após o terremoto e tsunami do dia 11 de março, que devastou o nordeste do país e danificou o sistema de resfriamento de parte dos reatores da usina. Segundo Flory, isso não significa que o Japão está diminuindo a gravidade do acidente nuclear.

Flory ressaltou que as medidas como retirada de moradores dos arredores, os alertas de radiação, as tentativas de conter vazamentos na usina e outras formas de resposta à crise refletem o reconhecimento do governo japonês, desde o princípio, da importância do acidente nuclear.

"O fato deles terem colocado um novo número não muda a avaliação que eles tinham da seriedade do acidente", disse Flory aos repórteres em Viena. "Eles não esperaram a mudança na escala para adotar todas as medidas".

De acordo com informações divulgadas pelo governo japonês, a mudança de decisão foi baseada na constatação da quantidade de radiação que vazou dos reatores da usina nuclear de Fukushima no momento do acidente.

Dados apontam que cerca de 10 mil terabecquerels de radiação vazaram ao meio ambiente por hora durante diversas horas em meio ao auge do desastre, no dia 11 de março. Dias depois, o nível do vazamento caiu para 1 terabecquerel por hora.

Um terabecquerel equivale a um trilhão de becquerels, a medida usada no setor.

Flory afirmou que apenas agora o Japão pode avaliar de maneira correta a quantidade de radiação liberada em Fukushima. Ele desconversou, contudo, quando questionado se seria possível que a radiação, no fim das contas, ultrapassasse os índices vistos em Tchernobil.

TCHERNOBIL

O acidente da usina nuclear de Tchernobil, norte da Ucrânia, em 1986, é considerado o pior da história. A explosão foi de nível 7, o topo da classificação da Escala Internacional de Eventos Nucleares e Radiológicos.

A usina de Tchernobil, construída pela antiga União Soviética na década de 1970, explodiu durante um teste de segurança.

A explosão de um reator liberou uma grande quantidade de material radioativo no solo e na atmosfera. Ao menos 50 pessoas morreram imediatamente, e houve aproximadamente 4.000 casos de câncer provocados pela radiação.

As autoridades soviéticas tentaram "abafar" o estrago, o que aumentou a contaminação. O acidente fez com que o mundo passasse a questionar o uso da energia nuclear.

<a href="http://media.folha.uol.com.br/mundo/2011/03/23/tchernobil-3.swf" target="_blank" class="new_win">http://media.folha.uol.com.br/mundo/2011/03/23/tchernobil-3.swf</a>

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/901615-onu-diz-que-fukushima-nao-pode-ser-comparada-a-tchernobil.shtml

[Hold the Door]

Há um vídeo no youtube de um repórter japonês maluco que entrou na área de evacuação de 20 km do reator com um contador Geiger e que mostra que o nível de radiação passa muito longe do acidente de Tchernobil.

<a href="http://www.youtube.com/v/yp9iJ3pPuL8" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/yp9iJ3pPuL8</a>

[Fabi]

tsc tsc...

Relaxa, Fabi:

It's also important to note that the upgrading does not mean that the situation is getting worse. Rather, it is a reassessment of what has already happened. The largest releases of radioactive material occurred in the first days after the earthquake, and the amount released every day has generally been decreasing as various leaks have been plugged.

As we have noted previously, at the time of Chernobyl accident the reactor was running: it ran away with itself, overheated and blew up. By contrast Fukushima shut down immediately following the earthquake, and was on the way to being secured when the tsunami came in and wiped out the backup power generators, shutting down the cooling system.

Não significa mas pode ficar pior*, e só de pensar que essa "atualização" é sobre os primeiros dias (com vareta de combustível totalmente exposta). Eu fico pensando depois, quando teve as outras explosões, quando jogaram areia, e água.

E o que vai acontecer com a água do mar que jogaram pra resfriar? Água do mar tem sais, e sais são cristais que vão ficar lá acumulando.

*Se bem que só tá faltando o godzilla aparecer, teve 2 terremotos com epicentro na área de fukushima. Tomara que não tenha nada a ver com as explosões na usina.

[Fabi]

Eu me arriscaria em dizer que vamos começar a saber disso quando os primeiros boletins médicos sobre envenenamento radioativo de civis aparecerem.

Eu acho que os hospitais japoneses não vão liberar essa informação (ou pelo menos não tão cedo). E ainda tem o período de latência. E só hoje conhecemos a gravidade que foi o acidente em Chernobyl, naquela época ninguém sabia muito bem.

Há um vídeo no youtube de um repórter japonês maluco que entrou na área de evacuação de 20 km do reator com um contador Geiger e que mostra que o nível de radiação passa muito longe do acidente de Chernobil.*

*Fica mais bonito assim, senão fica parecendo usina nuclear do rio grande do sul.
Eu só aceito vídeo se fosse daqueles vídeos feito com câmeras analógicas, essas pegam bem a radiação, porque aparece uns flashes brancos na filmagem.

Acho é porque radiação reage com aqueles rolos de filmes fotográficos (também funciona com câmera fotográfica analógica)....ou sei lá, não sei direito como funciona isso, mas acontece.

[Unknown]

Governo do Japão pede cobertura objetiva

Autoridades japonesas pediram à mídia internacional para conter a cobertura sensacionalista da crise nuclear na usina de Fukushima, noticia Sinead O’Carroll [Business and Leadership, 7/4/11]. Segundo o ministro do Exterior, Chiaki Takahashi, algumas das reportagens sobre o terremoto e o tsunami foram “excessivas” e geraram restrições a produtos japoneses.

Em Fukushima, trabalhadores injetam, com sucesso, nitrogênio no reator número 1 para evitar uma possível explosão de hidrogênio. A atitude foi tomada após orientação da Comissão de Regulação Nuclear dos EUA, que alertou sobre possíveis explosões na usina. O espaço para armazenamento de água contaminada, usada para refrigerar as varas de combustível, está acabando, e as bombas de resfriamento ainda não foram consertadas.

O governo do Japão está considerando permitir que pessoas que foram evacuadas de uma área de 20 quilômetros ao redor de Fukushima, por conta dos perigos da radiação, retornem a suas casas por um breve período, para pegar alguns itens. Especialistas nucleares estudam como garantir a segurança dos moradores durante possíveis visitas a suas casas.

As pessoas em outras áreas do país, incluindo Tóquio, começaram a retornar à vida normal, mas ainda há poucos estrangeiros na capital. O setor de turismo foi duramente afetado pela tragédia. Companhias aéreas continuam com horários reduzidos e o número de visitantes no período da florada das cerejeiras, que está em seu auge, caiu drasticamente.

Temor dos países vizinhos

Países vizinhos ao Japão começaram a se preocupar sobre o risco de radiação. O ministro de Saúde da China disse que traços de radioatividade foram encontrados em plantações de espinafre em três de suas províncias. A Coreia do Sul está cada vez mais temerosa e muitas escolas fecharam porque os pais temem que a chuva traga material radioativo do Japão. A agência de segurança nuclear da Coreia do Sul divulgou que um pequeno nível de iodo e césio radioativos na chuva foram encontrados no sul, mas nada o suficiente para ser de preocupação pública.
 
http://www.observatoriodaimprensa.com.br/artigos.asp?cod=637MON002

[Hold the Door]

Eu só aceito vídeo se fosse daqueles vídeos feito com câmeras analógicas, essas pegam bem a radiação, porque aparece uns flashes brancos na filmagem.

Claro, porque uma câmera velha é mais confiável para medir o nível de radiação do que um contador geiger...

[Geotecton]

Eu só aceito vídeo se fosse daqueles vídeos feito com câmeras analógicas, essas pegam bem a radiação, porque aparece uns flashes brancos na filmagem.

Claro, porque uma câmera velha é mais confiável para medir o nível de radiação do que um contador geiger...

Hehehehehe.

[Fabi]

Eu só aceito vídeo se fosse daqueles vídeos feito com câmeras analógicas, essas pegam bem a radiação, porque aparece uns flashes brancos na filmagem.

Claro, porque uma câmera velha é mais confiável para medir o nível de radiação do que um contador geiger...

No meio de uma situação onde manipulam números, qualquer coisa é melhor quem um medidor genérico. Você sabe que trocam a unidade de medida de radiação toda hora.  Uma hora falam grey, outra sievert, outra becquerel, e aí em chernobyl era tudo medido em rontgen. 

Por exemplo, unidades de medida Km e milhas, ou Celsius e fahrenheit. Tipo 30 graus celsius é diferente de 30 graus fahrenheit. Se ficassem falando, na tv, jornais e afins, a temperatura ora em grau celsius, ora em grau fahrenheit.  Aí mesmo que levassem um termometro e não esquecificassem a unidade de medida, só saberíamos se está "quente" ou "frio" pela sensação térmica.

Mas... não dá pra fazer isso com radiação né? A sensação só vem depois... e não é uma sensação boa. Então eu fico com câmeras analógicas que tem capacidade de "ver"* a radiação.

Eu queria ter achado aquela foto tirada no telhado da usina (quando tavam fazendo a limpeza com biorobos) e que mostra umas fumacinhas vindo do chão.

[SnowRaptor]

Sabe que não existe diferença entre as cotnagens de um geiger e as pintas coloridas no filme, né? Ambas medem o número de partículas que as atravessam por unidade de tempo.

A diferença que existe é que o geiger é mais sensível.

Além disso, o número de emissòes por segundo (ou Becquerel) não dá mutioa informação sobre o efeito biológico dessa radiação. Sievert dá.

[Fabi]

Japão busca alternativa para resfriar reator de Fukushima

O Japão pode precisar de um plano alternativo para controlar um dos reatores da usina nuclear de Fukushima Daiichi, danificada pelo terremoto e tsunami de 11 de março, informou a Agência Nuclear e de Segurança Industrial japonesa.

"Pode ser difícil remover completamente a água contaminada, para que então o trabalho prossiga. Precisamos pensar em outras opções", disse Hidehiko Nishiyama, vice-diretor-geral da agência.

Nesta quinta-feira, o trabalho de remoção da água radioativa do complexo continua. O nível de água poluída no subsolo da usina subiu novamente na manhã desta quinta-feira (noite de quarta-feira no Brasil), mesmo depois da retirada de 660 toneladas nos dois dias anteriores. A água foi levada para um "condensador" no prédio de turbinas do reator 2, que em funcionamento normal converte o vapor do reator em água.

A agência afirmou que o nível de água às 7h de quinta-feira (19h de quarta-feira) subiu cerca de 3,5 centímetros do nível observado às 18h de quarta-feira (6h de quarta-feira em Brasília). O nível, explicou ainda, é apenas 2,5 centímetros menor do que quando o processo de transferência de água começou.

Hidehiko afirmou que o alto nível deve-se, provavelmente, à contínua injeção de água no núcleo do reator 2, necessária para evitar o superaquecimento de do combustível nuclear.

"Acreditamos que haja cerca de 20 mil toneladas de água [no prédio de turbinas do reator e nos túneis do subsolo ligados a ele] e sentimos dificuldade em diminuir o nível de água de maneira estável", disse.

A água dentro e nos arredores do prédio de turbinas do reator 2 conteria grandes concentrações de substâncias radioativas, maiores que outras fontes de água contaminada no complexo. Ela viria, segundo a agência de notícias Kyodo, do núcleo do reator 2, cujo combustível derreteu parcialmente.

Segundo a Kyodo, os trabalhadores ainda devem remover cerca de 60 mil toneladas de água contaminada dos porões dos reatores 1, 2 e 3, assim como do subsolo, um processo vital para a restauração dos sistemas automáticos de resfriamento afetados pelo tremor.
(...)
Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/mundo/902525-japao-busca-alternativa-para-resfriar-reator-de-fukushima.shtml

Outra pergunta que não quer calar... Lembram de Chernobyl? Que os bombeiros jogaram água pra apagar o incendio da explosão e aquela água ficou acumulada embaixo do reator. E tinham que drenar, porque se o núcleo derretido entrasse em contato com a água acumulada embaixo ia acontecer uma segunda explosão, mil vezes maior que a primeira. Bom, essa explosão nunca aconteceu, conseguiram drenar e depois concretaram o reator por baixo.(E só falaram isso 15 anos depois...  )

Mas existe essa possibilidade em Fukushima?

[Fabi]

Sabe que não existe diferença entre as cotnagens de um geiger e as pintas coloridas no filme, né? Ambas medem o número de partículas que as atravessam por unidade de tempo.

A diferença que existe é que o geiger é mais sensível.

Além disso, o número de emissòes por segundo (ou Becquerel) não dá mutioa informação sobre o efeito biológico dessa radiação. Sievert dá.

E qual é a unidade de medida do aparelho?

Já sei, vamos fazer uma mini convenção por aqui. Vamos usar só a unidade de medida Röntgen. Com tantos físicos por aqui não deve ser tão dificil converter os número em
Röntgen (não "rontgen equivalent  man", rem). E aí podemos comparar com Chernobyl*, e o impasse está acabado.

*Rontgen é a únidade de medida que foi usada em Chernobyl.

[SnowRaptor]

O problema de Röntgen é que tamb;ém nào diz muito sobre os efeitos biológicos.

[Dbohr]

Fabi, na Wikipedia mesmo você encontra muita coisa sobre Dose Absorvida Equivalente (que é o que importa para tecidos vivos) e a relação disso com o Gray. Ou com o Röentgen e o rem, que são as unidades não-SI usadas antigamente.

[Hold the Door]

E qual é a unidade de medida do aparelho?

Se você tivesse se dado ao trabalho de assistir apenas 25 segundos de vídeo teria descoberto que é Sievert.

[Fabi]

O problema de Röntgen é que tamb;ém nào diz muito sobre os efeitos biológicos.

E daí? Rontgen foi a unidade para medir a radiação em Chernobyl. Se estamos discutindo sobre a gravidade do acidente em Fukushima (se é pior ou não que em chernobyl), então vamos usar a mesma unidade de medida de Chernobyl.

E como converter sievert, gray, becquerel não é tão simples quanto converter grau celsius em grau fahrenheit. Então, se alguém puder fazer isso, aí fica mais fácil saber se é tão grave, ou se realmente não é.

No começo falaram que os índices de vazamento radioativo perto do reator em fukushima era de 1400* (msv/h) milisievert por hora. E depois os níveis baixaram e eram de 400 msv/h. E parece que o nível mais baixo de vazamento foi de 296 msv/h.  E a água radioativa, que contaminou aqueles dois funcionários, era de 170 msv.

Depois mudaram a unidade de medida para becquerel, então entre os dias 26 e 27 de Março, os níveis eram 74.000 e depois passaram para 11.000 Becquerel por litro de iodo-131 e de 12.000 para 1.900 Becquerel por litro de césio-137. Numa amostra a 330 metros do reator.

Eu ví naquele documentário que a radiação medida perto do reator em Chernobyl era de 4 a 7 mil roentgen .

Percebe como fica complicado ficar usando números em unidades de medida diferentes? Pra comparar com Chernobyl ou convertem roentgen para msv, becquerel, gray, ou tudo isso para roentgen. Mas temos que ter só uma unidade de medida.

*Eu ví jornais dizendo por aí que eram de 3 mil msv/h.

Fabi, na Wikipedia mesmo você encontra muita coisa sobre Dose Absorvida Equivalente (que é o que importa para tecidos vivos) e a relação disso com o Gray. Ou com o Röentgen e o rem, que são as unidades não-SI usadas antigamente.

O problema é que em chernobyl a medida que usaram é roentgen. E foi depois do acidente é que mediram esses pequenos detalhes, como radiação absorvida e efeitos em humanos.

Se usar a mesma unidade de medida de chernobyl, pelo menos dá pra ter uma idéia do que vem depois. Aí podemos comparar a gravidade do acidente.

[Hold the Door]

O problema é que em chernobyl a medida que usaram é roentgen. E foi depois do acidente é que mediram esses pequenos detalhes, como radiação absorvida e efeitos em humanos.

Se usar a mesma unidade de medida de chernobyl, pelo menos dá pra ter uma idéia do que vem depois. Aí podemos comparar a gravidade do acidente.

Basta fazer uma simples conversão de unidades, como já foi dito aqui.

Mesmo nos comentários do vídeo do youtube isso já tinha sido postado por alguém. Aliás, ontem quando postei o vídeo, quem não teve preguiça - ou má vontade - de vê-lo, deve ter lido o comentário que era o primeiro e fazia exatamente essa comparação entre Fukushima e Tchernobyl:

Alright, 1μSv=0.001 mSv and 1 mSv=0.001 Sv

Symptoms.(dose for one day)

0 – 0.25 Sv None

0.25 – 1 Sv loss of appetite; bone marrow, etc.

1 – 3 Sv loss of appetite, infection, lymph node, spleen damage;

3 – 6 Sv Severe nausea, hemorrhaging, diarrhea, sterility; death if untreated.

Above 10 Sv Incapacitation and death

Max radiation showed in this video=0.002688 Sv per day

Highest level at Fukushima= 24 Sv per day (inside reactor's room)

Chernobyl= 7200 Sv per day.

[Pregador]

Deixa eu fazer uma pergunta super idiota... Não dava para resfriar estes reatores mais rapidamente usando água gelada, com gelo mesmo? Ou então congelá-los com nitrogênio??

[SnowRaptor]

Caro e precisa de eletricidade pra isso.

Não sei quão bom é o nitrogênio pra absorver nêutrons, a água faz bem esse papel, além disso, existe o problema do choque térmico com LN₂

[Unknown]

Japão aprova indenização para refugiados de Fukushima

Famílias evacuadas em consequência da crise nuclear vão receber cerca de R$ 19.600

O governo japonês aprovou nesta sexta-feira o plano da Tokyo Electric Power Company (Tepco) para pagar uma primeira compensação de 1 milhão de ienes (US$ 12.400 ou cerca de R$ 19.600) às famílias evacuadas em consequência da crise nuclear de Fukushima, informou a agência local "Kyodo".

O valor anunciado pela empresa que administra a central de Fukushima Daiichi tem caráter provisório, já que a Tepco deverá disponibilizar um volume muito maior de compensações no futuro devido ao mais grave acidente nuclear da história do Japão. Os lares de apenas um membro receberão ajuda de 750 mil ienes (US$ 9.300).

Banri Kaieda, ministro da Economia, assegurou nesta sexta-feira que antes do fim do mês serão indenizadas as pessoas que viviam a uma distância de até 30 quilômetros da usina nuclear, o que engloba um total de 48 mil famílias.

Cerca de 80 mil pessoas que moravam a menos de 20 quilômetros da usina já foram evacuadas de suas casas, enquanto o Governo aprovou na segunda-feira um novo plano para evacuar mais 115 mil em outras localidades próximas à central.

Este primeiro plano de compensações fará a Tepco desembolsar aproximadamente 50 trilhões de ienes (US$ 620 bilhões), segundo informações de Kaieda. O governo pediu que a Tepco forme um grupo de trabalho para estudar um programa de indenizações, cujos fundos podem ser deduzidos dos lucros da empresa elétrica durante mais de uma década, segundo a imprensa japonesa.

http://ultimosegundo.ig.com.br/mundo/japao+aprova+indenizacao+para+refugiados+de+fukushima/n1300076965760.html

[Pregador]

Caro e precisa de eletricidade pra isso.

Não sei quão bom é o nitrogênio pra absorver nêutrons, a água faz bem esse papel, além disso, existe o problema do choque térmico com LN₂

Caro por caro, acho que dinheiro não é mais tão relevante nessa situação. Se o reator fosse congelado mesmo com nitrogênio, a tendência não era que as reações químicas parassem ou então ficassem extremamente lentas?

Congelaria o reator pelo tempo necessário para arrumar novamente toda infra-estrutura da usina.

[Pregador]

Japão aprova indenização para refugiados de Fukushima

Famílias evacuadas em consequência da crise nuclear vão receber cerca de R$ 19.600

O governo japonês aprovou nesta sexta-feira o plano da Tokyo Electric Power Company (Tepco) para pagar uma primeira compensação de 1 milhão de ienes (US$ 12.400 ou cerca de R$ 19.600) às famílias evacuadas em consequência da crise nuclear de Fukushima, informou a agência local "Kyodo".

O valor anunciado pela empresa que administra a central de Fukushima Daiichi tem caráter provisório, já que a Tepco deverá disponibilizar um volume muito maior de compensações no futuro devido ao mais grave acidente nuclear da história do Japão. Os lares de apenas um membro receberão ajuda de 750 mil ienes (US$ 9.300).

Banri Kaieda, ministro da Economia, assegurou nesta sexta-feira que antes do fim do mês serão indenizadas as pessoas que viviam a uma distância de até 30 quilômetros da usina nuclear, o que engloba um total de 48 mil famílias.

Cerca de 80 mil pessoas que moravam a menos de 20 quilômetros da usina já foram evacuadas de suas casas, enquanto o Governo aprovou na segunda-feira um novo plano para evacuar mais 115 mil em outras localidades próximas à central.

Este primeiro plano de compensações fará a Tepco desembolsar aproximadamente 50 trilhões de ienes (US$ 620 bilhões), segundo informações de Kaieda. O governo pediu que a Tepco forme um grupo de trabalho para estudar um programa de indenizações, cujos fundos podem ser deduzidos dos lucros da empresa elétrica durante mais de uma década, segundo a imprensa japonesa.

http://ultimosegundo.ig.com.br/mundo/japao+aprova+indenizacao+para+refugiados+de+fukushima/n1300076965760.html

Duvido que esta empresa (Tepco) tenha US$ 620 bilhões. Nem que todo seu ativo fosse liquidado não chegaria nem perto desta cifra.