Autor Tópico: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011  (Lida 18877 vezes)

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Offline Diegojaf

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #25 Online: 14 de Março de 2011, 10:27:28 »

A única fusão a frio que eu conhecia era aquela apresentada por dois químicos estadunidenses no final dos anos 80 e que se revelou um fracasso, para não dizer fraudulenta.

....

De repente ele é louco, e gosta de rasgar dinheiro... :biglol:

É uma possibilidade tambem, e não seria a primeira vez... Já se investiram milhões em motocontínuos por exemplo.
Pulseiras de equilíbrio quânticas...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline EuSouOqueSou

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #26 Online: 14 de Março de 2011, 13:10:09 »
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Pedrão

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #27 Online: 14 de Março de 2011, 13:32:47 »
:rola:

No Physorg, com grifos meus:
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Rossi and Focardi’s paper on the nuclear reactor has been rejected by peer-reviewed journals, but the scientists aren’t discouraged. They published their paper in the Journal of Nuclear Physics, an online journal founded and run by themselves, which is obviously cause for a great deal of skepticism. They say their paper was rejected because they lack a theory for how the reaction works. According to a press release in Google translate, the scientists say they cannot explain how the cold fusion is triggered, “but the presence of copper and the release of energy are witnesses.”

o fato de ele não ter publicado sobre a experiencia dele em um jornal pier-reviewed altera os resultados da experiencia dele ?   :susto:

Ou seja, o reator dele só vai funcionar se ele publicar um artigo em um jornal pier-reviewed ?   :chorao:

Puxa, eu não sabia que uma publicaçao fosse capaz de alterar os resultados de uma experiencia...   :chorao: :chorao:
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Offline Contini

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #28 Online: 14 de Março de 2011, 13:40:01 »
Citar
o fato de ele não ter publicado sobre a experiencia dele em um jornal pier-reviewed altera os resultados da experiencia dele ?   :susto:
Não, apenas dá mais credibilidade e diminui a possibilidade que o sujeito seja mais um idiota que se acha iluminado. Pois aí se conheceriam os resultados e se verificaria se não houveram erros de metodologia.

Citar
Ou seja, o reator dele só vai funcionar se ele publicar um artigo em um jornal pier-reviewed ?   :chorao:[
Não, mas possivelmente não iria funcionar mesmo que ele publicasse, mas o problema éque se ele fizer isso, especialistas do mundo inteiro podem checar as idéias dele e eventualmente replicar a experiencia, ou descobrir que ele é só mais um charlatão.

Tipos assim existem e aplicam esse golpe para ganhar financiamentos de pesquisa que nunca dão resultados.

Citar
Puxa, eu não sabia que uma publicaçao fosse capaz de alterar os resultados de uma experiencia...   :chorao: :chorao:
Não altera, só abre a possibilidade de se verificar se a experiencia é válida.

Os cientistas tem feito assim já faz muito tempo, e com exelentes resultados.
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Offline Geotecton

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #29 Online: 14 de Março de 2011, 13:44:37 »
o fato de ele não ter publicado sobre a experiencia dele em um jornal pier-reviewed altera os resultados da experiencia dele ?   :susto:

Ou seja, o reator dele só vai funcionar se ele publicar um artigo em um jornal pier-reviewed ?   :chorao:

Puxa, eu não sabia que uma publicaçao fosse capaz de alterar os resultados de uma experiencia...   :chorao: :chorao:

É óbvio que não é isto e voce sabe muito bem disto.

O peer-reviewed serve como o melhor filtro, ainda que imperfeito, para as publicações que pretendem ter o status de 'contribuidoras para o progresso da ciência'.

E neste sentido os resultados serão verificados, eventualmente reproduzidos, procedendo assim a uma espécie de validação deles. Ou não.

Em outras palavras. Aplicação plena do método científico.
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #30 Online: 14 de Março de 2011, 13:48:37 »
Mais do maravilhoso mundo das inovações tecnológicas em geração de energia:


MAGNETS



Esse já funciona em modelos de computador:

<a href="http://www.youtube.com/v/JPQN6V-j2u8" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/JPQN6V-j2u8</a>

Offline Pedrão

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #31 Online: 14 de Março de 2011, 13:57:37 »
Em suma, "fizemos uma aparelho que irá revolucionar o mundo, mas não sabemos exatamente como ou porquê funciona".

Unknown, vou deixar que o próprio Andrea Rossi responda para voce, com as palavras dele:

Repórter - the fact remains that there is still a scientific explanation of what happens inside the machine. If you do not know this how can you be sure you can control the reactor in every condition, even the most unpredictable?

ROSSI - Well, first of all we have a pretty good idea of the theoretical reasons why the machine works. Many things remain to be specified and we are working in collaboration with the University of Bologna. But you see, even in the normal combustion of wood exactly what happens in reality, nobody knows. That is all the various and successive reactions that occur between the chemical formulation of departure and the chemical formulation of the final products of combustion we do not know exactly. However, designing combustion chambers in terms of safety is possible because you know what is the initial situation and what is the final situation. All of the security measures result from this. So, for example, we use more shielding than what would be sufficient, and we get a surplus of security as it is used in any plant.


Repórter - When one makes a machine like this and wants to put it on the market beyond the approval of the patent what other permits do you need? Could a problem arise due to the fact there is still not a theoretical model?

ROSSI - So, our client has already obtained the Greek permissions for the machine to be produced. For safety reasons we must provide scientific proof of the fact that the plant does not give rise to emissions of radiation and work in controlled conditions of pressure to stay within certain energies. The moment we show that we can perfectly control the pressure and temperature of the process, we will have no more problems. Lets go back to the example of combustion, as we said before: no one knows exactly what happens. Not only that, I'l tell you more, how atoms work, no one really knows if she takes one of the most recent testing of atomic models, the Marhoon, there is a chapter where you read "may be so, but might not be so." If the lack of a theoretical model would be a reason not to authorize the E Cat then at this point many machines used in nuclear medicine should not be permitted. For example, a PET (Positron Emission Tomography) machine, is theoretically, a very dangerous machine. How to work exactly the nuclear reactions that lead to the operation of these machines do not know for the simple fact no one knows how the nucleus of an atom functions. CERN has made that immense ring just to try and start to truly understand how atoms are made, because they do not know. But the PET using the same, regardless of the theoretical aspect (which is far from clear) you know the radiation that comes out during a scan and that the danger is under control. The same thing we do: the radiation coming out of our reactor is perfectly controlled, we have made thousands of measurements, we have made with the same experts who make the controls on the machines used in nuclear medicine.

http://beforeitsnews.com/story/424/153/Interview_with_Rossi_cold_fusion_to_get_clarity_on_his_catalyzer_technology.html



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Offline Pedrão

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #32 Online: 14 de Março de 2011, 14:01:14 »
o fato de ele não ter publicado sobre a experiencia dele em um jornal pier-reviewed altera os resultados da experiencia dele ?   :susto:

Ou seja, o reator dele só vai funcionar se ele publicar um artigo em um jornal pier-reviewed ?   :chorao:

Puxa, eu não sabia que uma publicaçao fosse capaz de alterar os resultados de uma experiencia...   :chorao: :chorao:

É óbvio que não é isto e voce sabe muito bem disto.

O peer-reviewed serve como o melhor filtro, ainda que imperfeito, para as publicações que pretendem ter o status de 'contribuidoras para o progresso da ciência'.

E neste sentido os resultados serão verificados, eventualmente reproduzidos, procedendo assim a uma espécie de validação deles. Ou não.

Em outras palavras. Aplicação plena do método científico.

Geotecton, desculpe a maneira chula de falar, mas o Andrea Rossi está cagando e andando para as revistas pier-reviewed

Se os reatores funcionarem, ele irá vende-los.  E para ele é isso que interessa.

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Offline Týr

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #33 Online: 14 de Março de 2011, 14:06:47 »
Mais do maravilhoso mundo das inovações tecnológicas em geração de energia:


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:D

Offline Contini

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #34 Online: 14 de Março de 2011, 14:12:42 »
Bom, pesquisa rápida na internet:

http://hypescience.com/cientistas-italianos-causam-polemica-%E2%80%93-teriam-eles-conseguido-realizar-a-fusao-fria/ (não é midia de divugação científica.
Citar
A pesquisa foi rejeitada por vários veículos de divulgação e publicada apenas no Journal of Nuclear Physics, que é patrocinado pelos cientistas italianos.

A situação deles não melhora, tendo em vista que Rossi tem a ficha suja por fraude.
Olha aí, publicação em midia científica poderia minimizar essa desconfiança no "cientista".


http://artigo.polomercantil.com.br/article_display/article_display.php?article_id=estados_cold_fusion_reactor_posta_em_duvida_por_ceticos__259857
Aqui mostra que uma empresa de energia grega mostrou interesse... Hum...possível alvo?

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Offline Contini

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #35 Online: 14 de Março de 2011, 14:14:01 »
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Se os reatores funcionarem, ele irá vende-los.  E para ele é isso que interessa.
Ou, mais provavelmente é mais uma fralde dele, para tirar dinheiro de financiamentos...
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Offline Pedrão

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #36 Online: 14 de Março de 2011, 14:43:07 »
Senhores, vamos ao que interessa:

Ficar dizendo eu acho, eu não acho, talvez, eu não acredito, etc ...  não resolve nada.

O reator de Andrea Rossi produziu 15Kw durante 18 horas:
http://pesn.com/2011/02/22/9501770_Rossi_cold_fusion_reactor_achieves_15_kW_for_18_hours/

É mentira ?

Não sei.
Mas ao invés de ficar falando abobrinha, eu prefiro aguardar.
Em outubro teremos a resposta. Se os reatores forem comprados pela indústria, e funcionarem, acabou o papo.

Podem dizer o que quiserem. 
Eu entendo que é um grande conforto continuar acreditando cegamente naquilo que se acreditou durante uma vida toda, ficar acreditando até o último segundo, procurando "escapatórias" que proporcionem uma ilusão de que tudo continuará exatamente como sempre acreditamos que seria.  Até que a realidade destrua todas as ilusões.

Eu sei.  É duro.  Então continuem procurando por tais "escapatórias" que tanto os conforta.


Eu aguardarei o desenrolar dos fatos.
Conversaremos novamente em outubro.
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Offline Contini

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #37 Online: 14 de Março de 2011, 14:57:59 »
Citar
Ficar dizendo eu acho, eu não acho, talvez, eu não acredito, etc ...  não resolve nada.
Ficar esperando para ver uma fralde que poderia ser desmascarada antes é uma perda de tempo e de dinheiro para os desavisados... Acho que é pior, uma vez que em outubro ele vai alegar algum problema técnico e vai adiar esse possível engodo.

Citar
O reator de Andrea Rossi produziu 15Kw durante 18 horas:
http://pesn.com/2011/02/22/9501770_Rossi_cold_fusion_reactor_achieves_15_kW_for_18_hours/

É mentira ?
Possivlemente, pois ele se recusa a comprovar sua "descoberta"

Citar
Mas ao invés de ficar falando abobrinha, eu prefiro aguardar.
Ok, opção sua.
Mas ao invés de ficar falando abobrinhas, é mais produtivo fazer o que vfazemos, questionar.
A maioria das pessoas prefere não ser tão passiva frente a um suposto charlatão.

Citar
Em outubro teremos a resposta. Se os reatores forem comprados pela indústria, e funcionarem, acabou o papo.
Acredito, pelas evidencias, que ele é um charlatão, vai adiar a apresentação de outubro e vai continuar enrolando e "recolhendo" financiamentos. Em outubro veremos!


Citar
Podem dizer o que quiserem.
Eu entendo que é um grande conforto continuar acreditando cegamente naquilo que se acreditou durante uma vida toda, ficar acreditando até o último segundo, procurando "escapatórias" que proporcionem uma ilusão de que tudo continuará exatamente como sempre acreditamos que seria.  Até que a realidade destrua todas as ilusões.

Concordo, por isso desenvolvemos o espirito cético, voce deveria tentar, ao invés de ficar acreditando cegamente em promessas vãs! Ficar esperando promessas de charlatões não é muito produtivo.

Citar
Eu sei.  É duro.  Então continuem procurando por tais "escapatórias" que tanto os conforta.
Não, esse conforto de ficar passivamente esperando uma confirmação não funciona para céticos. Mas se essas escapatórias da estratégia de não questionar funciona para voce, é seu direito.


Eu aguardarei o desenrolar dos fatos.
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Offline SnowRaptor

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #38 Online: 14 de Março de 2011, 15:01:04 »
O problema é ele provar que as alegações dele são válidas. Revisão por pares facilita esse trabalho.

E ele não está cagando e andando pra jornais revistos por pares porque ele tentou publicar em alguns e foi recusado, provavelmente pela irreprodutibilidade.

Essa história parece mal contada. Estardalhaço demais por algo que poderia ter sido divulgado pelas vias usuais que são os periódicos revistos por pares. Estardalhaço demais pra vender um produto que ele mesmo alegou não saber como funciona.

Se ele não sabe como funciona, como vai trabalhar com a segurança deles? Prevenção de acidentes? Normas de operação?
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline SnowRaptor

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #39 Online: 14 de Março de 2011, 15:03:03 »
Ô Pedrão, eu tenho aqui umas pulseiras que eu não sei exatamente como funcionam, mas elas têm um holograma quântico que melhora seu equilíbrio energético. Eu publiquei no meu site um vídeo mostrando como ela é eficaz. R$300 cada uma, quer?
Elton Carvalho

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Offline Pedrão

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #40 Online: 14 de Março de 2011, 15:32:35 »
O problema é ele provar que as alegações dele são válidas. Revisão por pares facilita esse trabalho.

Ele não tem de provar nada.  Ele está fabricando os reatores, e vai demonstra-los nas industrias, e vende-los.
Certamente o comprador só vai pagar quando constatar que o reator funciona.

E ele não está cagando e andando pra jornais revistos por pares porque ele tentou publicar em alguns e foi recusado, provavelmente pela irreprodutibilidade.

Irreprodutibilidade ?   :biglol:
Pares de revistas não tem um laboratório dentro do cérebro.  Como eles iriam testar a reprodutibilidade da experiencia descrita no paper do Andrea Rossi ?  Eles fariam uma experiencia cerebral de fusão fria ???    :biglol: :biglol: :biglol:

Essa história parece mal contada. Estardalhaço demais por algo que poderia ter sido divulgado pelas vias usuais que são os periódicos revistos por pares.

Nesse caso, se o reator funcionar, voce concordará que houve uma conspiração, contra a publicaçao do artigo do Andrea Rossi ?
Se funcionar, em outubro voce concordará que houve conspiraçao ? :oba:
(veja bem o que voce vai responder, hein... outubro já está chegando... )  :P

Estardalhaço demais pra vender um produto que ele mesmo alegou não saber como funciona.

Se ele não sabe como funciona, como vai trabalhar com a segurança deles? Prevenção de acidentes? Normas de operação?

Ele não disse que não sabe como funciona.  A parte operacional está toda dominada.

O que ele não sabe (nem ninguém sabe) é explicar teoricamente como ocorre a fusão fria, pois pela Mecânica Quântica é impossivel existir fusão fria.
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Offline Pedrão

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #41 Online: 14 de Março de 2011, 15:35:55 »
Ô Pedrão, eu tenho aqui umas pulseiras que eu não sei exatamente como funcionam, mas elas têm um holograma quântico que melhora seu equilíbrio energético. Eu publiquei no meu site um vídeo mostrando como ela é eficaz. R$300 cada uma, quer?

por que voce não vende para alguma indústria?  :hihi:
Se voce provar aos industriais que sua pulseira funciona, eles a comprarão, e voce ficará rico  :histeria:
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Offline Dr. Manhattan

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #42 Online: 14 de Março de 2011, 15:36:17 »
Acho que você confundiu o nome do fórum.

Não se trata do fórum clube Crédulo...
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Offline Pedrão

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #43 Online: 14 de Março de 2011, 15:45:41 »
Mas ao invés de ficar falando abobrinhas, é mais produtivo fazer o que vfazemos, questionar.

Citar
Em outubro teremos a resposta. Se os reatores forem comprados pela indústria, e funcionarem, acabou o papo.

Acredito, pelas evidencias, que ele é um charlatão, vai adiar a apresentação de outubro e vai continuar enrolando e "recolhendo" financiamentos. Em outubro veremos!

Tá vendo, Contini, voce nem sabe o que voce está questionando.

Para questionar, é preciso se inteirar dos fatos.

Questionar só por questionar, sem saber o que está acontecendo, não é postura de cético.  É postura de lunático.

Andrea Rossi não depende de "financiamentos".  Ele está usando seu próprio dinheiro, está assumindo todos os riscos:
“I am assuming all the risks. No one is risking any money except me,” said the Italian engineer Andrea Rossi, the inventor and developer of the ‘energy catalyzer,’ possibly based on cold fusion.
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3123849.ece
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Offline Pedrão

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #44 Online: 14 de Março de 2011, 15:52:13 »
Acho que você confundiu o nome do fórum.

Não se trata do fórum clube Crédulo...

Eu não sabia que eram céticos dogmáticos... :P

Podiamos até fazer uma aposta, Dr. Manhattan: 

se em outubro o reator funcionar, voces mudam o nome do clube, para Clube dos Céticos Dogmáticos.

Quer apostar ?  :ok:
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Offline SnowRaptor

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #45 Online: 14 de Março de 2011, 16:02:41 »
Acho que podemos tentar elevar um pouco o nível desta discussão sem fazer esse tipo de ataques.

Pedrão, não estou afirmando que ele seja um charlatão. Só estou dizendo que eu acho difícil ele sustentar suas alegações se continuar dizendo que ele não compreende direito o mecanismo.

Existe uma diferença entre saber montar uma máquina e dominar os princípios que a fazem funcionar. Esses princípios é que se declarou desconhecidos (em algum texto aí acima é só procurar).
Elton Carvalho

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Offline Pedrão

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #46 Online: 14 de Março de 2011, 16:18:01 »
Acho que podemos tentar elevar um pouco o nível desta discussão sem fazer esse tipo de ataques.

Pedrão, não estou afirmando que ele seja um charlatão. Só estou dizendo que eu acho difícil ele sustentar suas alegações se continuar dizendo que ele não compreende direito o mecanismo.

Existe uma diferença entre saber montar uma máquina e dominar os princípios que a fazem funcionar. Esses princípios é que se declarou desconhecidos (em algum texto aí acima é só procurar).

então leia novamente o que ele respondeu ao repórter que fez a mesma pergunta que voce:


ROSSI - Well, first of all we have a pretty good idea of the theoretical reasons why the machine works. Many things remain to be specified and we are working in collaboration with the University of Bologna. But you see, even in the normal combustion of wood exactly what happens in reality, nobody knows. That is all the various and successive reactions that occur between the chemical formulation of departure and the chemical formulation of the final products of combustion we do not know exactly. However, designing combustion chambers in terms of safety is possible because you know what is the initial situation and what is the final situation. All of the security measures result from this. So, for example, we use more shielding than what would be sufficient, and we get a surplus of security as it is used in any plant.

ROSSI - So, our client has already obtained the Greek permissions for the machine to be produced. For safety reasons we must provide scientific proof of the fact that the plant does not give rise to emissions of radiation and work in controlled conditions of pressure to stay within certain energies. The moment we show that we can perfectly control the pressure and temperature of the process, we will have no more problems. Lets go back to the example of combustion, as we said before: no one knows exactly what happens. Not only that, I'l tell you more, how atoms work, no one really knows if she takes one of the most recent testing of atomic models, the Marhoon, there is a chapter where you read "may be so, but might not be so." If the lack of a theoretical model would be a reason not to authorize the E Cat then at this point many machines used in nuclear medicine should not be permitted. For example, a PET (Positron Emission Tomography) machine, is theoretically, a very dangerous machine. How to work exactly the nuclear reactions that lead to the operation of these machines do not know for the simple fact no one knows how the nucleus of an atom functions. CERN has made that immense ring just to try and start to truly understand how atoms are made, because they do not know. But the PET using the same, regardless of the theoretical aspect (which is far from clear) you know the radiation that comes out during a scan and that the danger is under control. The same thing we do: the radiation coming out of our reactor is perfectly controlled, we have made thousands of measurements, we have made with the same experts who make the controls on the machines used in nuclear medicine.



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Offline Gaúcho

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #47 Online: 14 de Março de 2011, 16:19:40 »
Mais um gênio incompreendido?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Pedrão

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #48 Online: 14 de Março de 2011, 16:21:23 »
Mais um gênio incompreendido?
certamente que não.

Se voces e os fisicos não "compreendem" Andrea Rossi, entretanto parece que o reator que ele construiu o compreende perfeitamente  :histeria:
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Offline Barata Tenno

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Re: reatores de fusão fria poderão ser comercializados em outubro-2011
« Resposta #49 Online: 14 de Março de 2011, 16:31:01 »
Mais um gênio incompreendido?
certamente que não.

Se voces e os fisicos não "compreendem" Andrea Rossi, entretanto parece que o reator que ele construiu o compreende perfeitamente  :histeria:
Alegadamente construiu, ainda ninguem sabe.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

 

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