Tópico: Eldorado de Carajás: Massacre ou auto-defesa?

[Moro]

São um movimento de cunho socialista travestido de campesinos financiados escandalosamente pelo PT para ser seu braço armado.

Mas olhe o apoio dado aos petistas a eles inclusive nesse tópico.

[_Juca_]

Sim, apoio o MST em suas ações, mesmo aquelas que estão além do limite legal, mas não ético.

Uau, tenho medo de quem acha que invasões e depredações de propriedades alheias são éticas.

E tem gente que não gosta quando eu digo que ideologias são as coisas mais toscas que existem.

É legal quando as pessoas pinçam uma frase sua e não querem olhar o contexto, pior é ainda é não enxergar que sua própria frase é carregada de ideologia.

[_Juca_]

[...]
Sim, apoio o MST em suas ações, mesmo aquelas que estão além do limite legal, mas não ético.

Se tais ações partissem dos ruralistas, voce também aceitaria?

O Geo, só alguém desenterrando o tópico pra eu te responder. Eu acho que não, eu não apoiria nem o MST em ações ilegais, acho que fui infeliz nessa frase que cunhei, mas por exemplo, invadir terras devolutas e que são improdutivas, eu apoiaria, invadir terra produtivas e não devolutas, não.

Mas minha frase serve pra qualquer coisa. Eu apoio o aborto e ele é ilegal, eu apoio as liberação da maconha e é ilegal e apoiaria os ruralistas nesse mesmo contexto.

[Buckaroo Banzai]

Ontem, cerca de 300 integrantes do MST fecharam a quadra em frente à sede do INCRA aqui em Curitiba e fiquei muito, mas muito impressionado com a logística que eles tem a disposição. Oito veículos variados (entre ônibus e automóveis), fornecimento de refeições e bebidas e distribuição de material visual (tudo novo!), sob a égide de "assessores".

Fui a uma agência bancária próxima e passei no meio deles. Me aproximei de um destes "agricultores" devidamente paramentado como um 'revolucionário do campo', pedi licença e fiz uma pergunta sobre plantio de leguminosas (mais especificamente sobre lentilhas) e este me respondeu, sem demonstrar nenhum sinal de constrangimento: "Desculpe moço mas eu não conheço nada sobre plantações".

Desnecessário escrever sobre o que eu penso disto, não é mesmo?

Xico Graziano há um bom tempo denuncia que eles são largamente alistados/fabricados dentre os desempregados e sem-teto de áreas urbanas.

Portal - Quem faz parte hoje do MST?

Graziano: Quem faz parte do MST? Bom, na minha opinião, hoje o MST faz aquilo que eu coloquei no meu livro mais recente (O Carma da Terra no Brasil, 2004): ele montou uma fábrica de sem-terras. Ele recruta pessoas que estão vivendo mal nas cidades, que estão desempregadas, precisando de apoio, carecendo de uma política social, e vende para essas pessoas a ilusão de que a terra é a felicidade. Essa é a razão pela qual a reforma agrária virou política social, mas a pior das políticas, a mais cara, a mais ineficiente das políticas. O MST hoje é uma organização muito forte, muito estruturada; os acampamentos têm cursos, escolas, faculdades. Eles gastam muito dinheiro, pagam salários, ou seja, eles têm dinheiro. Trata-se de uma organização fortíssima, rígida, hierarquizada. Não tem nada a ver com o conceito de movimento social, porque os movimentos sociais não possuem essa hierarquia rígida, essa estrutura organizada. A mídia confunde as coisas afirmando que o MST é um movimento social, mas não é. Assim como a Contag também não. A Contag é uma central de trabalhadores rurais estruturada como a Confederação Nacional de Agricultura (CNA). O MST tenta achar meios de se alimentar como organização e, assim, se manter. Uma pesquisa recente aponta o aumento da rejeição ao MST, isto é, a tendência é de enfraquecimento. O MST se enfraquece naquilo que o fez nascer, que foi a reforma agrária. Ele se fortalece como organização, mas agora ele depende de recursos, antes dependia de uma bandeira. Cada manifestação gasta muito dinheiro e a pergunta que fica é: será que ele vai conseguir se financiar para manter essa organização forte? Eu não sei dizer. Hoje o que existe é uma confusão total, uma deformação total do modelo da reforma agrária. Não há planejamento nenhum, não há seleção de pessoas. Hoje, faz-se a reforma agrária com a faca no pescoço e com quem invade terras. Por isso que não dá certo.

[Diegojaf]

Sim, apoio o MST em suas ações, mesmo aquelas que estão além do limite legal, mas não ético.

[Diegojaf]

Com o maior número de ruralistas no Congresso, eles poderiam fazer pelo menos alguma coisa de útil e criminalizar essa quadrilha.

[Dr. Manhattan]

Com o maior número de ruralistas no Congresso, eles poderiam fazer pelo menos alguma coisa de útil e criminalizar essa quadrilha.

Pergunta: seria mesmo necessária a participação do Congresso? Que eu saiba, o MST já fez ações que justificariam sua classificação como grupo terrorista, segundo a legislação (aliás, isso procede?).

[Buckaroo Banzai]

O problema é que é uma "quadrilha" com um enorme número de capanguinhas úteis que só acreditam na ladainha dos chefes manipuladores.

O melhor meio de acabar com o MST seria ter emprego (não necessariamente agrário, já que a maioria não é trabalhador rural) para os membros. E depois cadeia para os chefes.

[Moro]

2,2 

concordo com os dois últimos posts.

Já daria para criminalizar o bando em qualquer sociedade razoavelmente civilizada, mas o pior é que além de não criminalizarem, financiam.

[Diegojaf]

Com o maior número de ruralistas no Congresso, eles poderiam fazer pelo menos alguma coisa de útil e criminalizar essa quadrilha.

Pergunta: seria mesmo necessária a participação do Congresso? Que eu saiba, o MST já fez ações que justificariam sua classificação como grupo terrorista, segundo a legislação (aliás, isso procede?).

Não. O Brasil não tem uma definição formal do que seria um grupo terrorista. Eles praticam crimes ditos "comuns" como dano, incêndio, violação, etc.

Quanto à criminalização deles, é uma questão de política. Vão ter sempre a ladainha de "se criminalizarem nosso movimento "social", vão criminalizar todos... mimimimi". Eles respondem individualmente por crimes, mas nunca como grupo.

[DDV]

O interessante é o quão anacrônico e "fora de época" é o MST, defendendo uma "reforma agrária" em um estágio tecnológico onde no máximo 10% da PEA é requerida para o setor primário produzir.

[Buckaroo Banzai]

Segundo os padrões da agroindústria, que é o pior para o povo. Na agricultura familiar, TODOS tem emprego, não passam fome, e produzem comida saudável, sem venenos industriais.

[_Juca_]

Com o maior número de ruralistas no Congresso, eles poderiam fazer pelo menos alguma coisa de útil e criminalizar essa quadrilha.

Pergunta: seria mesmo necessária a participação do Congresso? Que eu saiba, o MST já fez ações que justificariam sua classificação como grupo terrorista, segundo a legislação (aliás, isso procede?).

Não. O Brasil não tem uma definição formal do que seria um grupo terrorista. Eles praticam crimes ditos "comuns" como dano, incêndio, violação, etc.

Quanto à criminalização deles, é uma questão de política. Vão ter sempre a ladainha de "se criminalizarem nosso movimento "social", vão criminalizar todos... mimimimi". Eles respondem individualmente por crimes, mas nunca como grupo.

Qual lado da história está com mais mimimi, hein? 

[Buckaroo Banzai]

Aqueles que têm o trabalho desenvolvido destruído por pobres vândalos explorados por uma corja de inúteis?

[Moro]

Ou aqueles ELAs que não trabalham, querem destruir a propriedade alheia e ainda instalar um movimento socialista no brasil?

Deixa eu ver.. difícil

[_Juca_]

Aqueles que têm o trabalho desenvolvido destruído por pobres vândalos explorados por uma corja de inúteis?

Não, é só você ver nesse tópico quem chora mais.  Mimimi aqui é o que não falta.

[Geotecton]

Não, é só você ver nesse tópico quem chora mais.  Mimimi aqui é o que não falta.

Exemplo(s)?

[DDV]

Se eu trabalhasse anos construindo algo e viesse um grupo qualquer destruí-lo, só haveria mimimi de minha parte se na hora não estivesse com um 38 pra mandar uma bala na testa de alguns.

[Buckaroo Banzai]

Deve ser por isso que colocam as mulheres para vandalizar, assim o uso de força na defesa terá uma aparência muito mais condenável, e ajuda a se fazerem de coitados.

E tem quem apóie isso.

[Moro]

Se eu trabalhasse anos construindo algo e viesse um grupo qualquer destruí-lo, só haveria mimimi de minha parte se na hora não estivesse com um 38 pra mandar uma bala na testa de alguns.

Idem. 12 no caso é mais indicado.

[Buckaroo Banzai]

O mais indicado é mangueira de incêndio ou no máximo espingarda com sal.

São só uns coitados que acreditam que quem está só trabalhando e produzindo é o vilão da história.

[Moro]

Bom, não tem problema algum, eles podem acreditar no que querem se vierem sem foices ou armas e sem intenção de destruir o fruto do seu trabalho de anos.

[Dr. Manhattan]

O interessante é o quão anacrônico e "fora de época" é o MST, defendendo uma "reforma agrária" em um estágio tecnológico onde no máximo 10% da PEA é requerida para o setor primário produzir.

Curiosamente, segundo o INCRA, existem cerca de 150.000 famílias acampadas atualmente. Multiplicando por 4, isso dá cerca de 600.000 pessoas esperando seu pedaço de terra. Parece muito, mas na verdade é quase irrelevante comparado a, por exemplo, o número de famílias nas cidades sem condições adequadas de moradia. Levando em conta que, novamente com base nos dados do INCRA, cada família assentada recebe por volta de 15 hectares (fiz a divisão da área desapropriada e dividi pelo número de famílias), essas pessoas poderiam receber 2.250.000 hectares. Novamente, parece muito mas, ainda segundo o INCRA, existem 228 milhões de hectares abandonados ou improdutivos. Portanto, mesmo que o MST e os outros  "movimentos sociais" aumentassem em 100 vezes o número de seguidores, ainda não seriam o suficiente para cobrir toda essa terra. Ou seja, o que o MST e semelhantes exigem nem seria uma solução para o problema do latifúndio (se é que ainda é um problema, o Brasil já é um grande produtor de alimentos), mas também o dinheiro gasto com todo esse processo de assentamento poderia ser melhor usado para dar moradia de qualidade para os que vivem nas cidades.

Naturalmente, reforma agrária não é bem o objetivo final dos líderes do MST etc. Mas A DESTRUIÇÃO DA DEMOCRACIA BURGUESA!!!11! começa aos poucos
mesmo.


Refs.: http://www.cartacapital.com.br/politica/brasil-tem-latifundios-70-mil-deles-1476.html
http://www.valor.com.br/brasil/3733244/fgv-brasil-precisa-de-r-76-bi-ao-ano-para-zerar-deficit-habitacional
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2015/01/1570557-nao-existe-mais-latifundio-no-brasil-diz-nova-ministra-da-agricultura.shtml

[Luiz F.]

Sim, apoio o MST em suas ações, mesmo aquelas que estão além do limite legal, mas não ético.

Uau, tenho medo de quem acha que invasões e depredações de propriedades alheias são éticas.

E tem gente que não gosta quando eu digo que ideologias são as coisas mais toscas que existem.

É legal quando as pessoas pinçam uma frase sua e não querem olhar o contexto, pior é ainda é não enxergar que sua própria frase é carregada de ideologia.

Sei...

Você passou boa parte do tópico dizendo que apesar de as ações do MST serem contra a lei, você não as condena pois elas estão inseridas em um contexto de lutas de pobres agricultores contra multinacionais gananciosas e desonestas e vem reclamar quando eu digo que tenho medo de pessoas que encontram justificativas para agressões desse tipo contra propriedade alheia?

Tá serto

Pois eu lhe digo, eu considero uma atitude desprezível de alguém que, por qualquer motivo ache que agressão de qualquer tipo possa ser legitima, dependendo de alguma justificativa qualquer que essa pessoa possa inventar para tentar limpar a barra. Se quer chamar isso de ideologia, eu posso conviver com isso.

[Moro]

o contexto está super presente nos textos.. e varias pessoas falaram que um tal de agnóstico tinha razão.

Movimentos como MST são super sexy para ELA. É a realização dos recônditos esquerdistas. São criminosos defendidos descaradamente por eles.